Caillassages et petits problèmes

[Mike]

Si le budget de la justice est bas, c'est parce qu le processus judiciaire est en partie privé.

De fait. On peut reprocher à la justice régalienne de s'occuper malgré elle de litiges dont elle ne devrait pas, mais par ailleurs le processus judiciaire repose beaucoup sur des intermédiaires du secteur privé (malgré leur statut trop réglementé); et qui travaillent parfois quasi bénévolement (huissiers audienciers, magistrats du TC, juge de proximité…). Ce qui au passage permet à la justice de tenir malgré un budget ridicule. Etrangement c'est un secteur d'activité très critiqué dans nos lieux, alors que c'est sans doute un des plus libres en France.

[Lameador]

De fait. On peut reprocher à la justice régalienne de s'occuper malgré elle de litiges dont elle ne devrait pas, mais par ailleurs le processus judiciaire repose beaucoup sur des intermédiaires du secteur privé (malgré leur statut trop réglementé); et qui travaillent parfois quasi bénévolement (huissiers audienciers, magistrats du TC, juge de proximité…). Ce qui au passage permet à la justice de tenir malgré un budget ridicule. Etrangement c'est un secteur d'activité très critiqué dans nos lieux, alors que c'est sans doute un des plus libres en France.

Effectivement, les juges sont libres d'appliquer la loi ou pas, suivant leurs convictions idéologiques.

[Noob]

Certes, d'où le fait que l'IPJ n'a pas pour but de démolir la cour d'assises locale, mais de pousser au débat sur des réformes pénales qui éviteraient ce genre de scénario qui est révoltant et possiblement dangereux.

Mouais quand on s'en tient à la vidéo et au dialogue tenu par le père, on a juste envie de dire, "il faut tout foutre au feu nom di diou, les juges et les bandits, sont tous pareils".

C'est pas le genre de message qui invite au raisonnement et ça ne vise pas spécialement un public qui voudrait raisonner.

En tout cas moi j'ai pas envie de m'intéresser à leur cause, je trouve le procédé malhonnête.

Après on est d'accord pour dire que la situation est intenable, qu'il faudrait désengorger les tribunaux etc etc… cf réforme libérale proposée

Mais on peut poser le problème sans avoir recours à ce genre de méthode et au passage risquer de rameuter tous les frustrés de l'autorité.

[Apollon]

La détention provisoire est une pratique qui se défend tout de même, même si je viens de mentionner précédemment que les délais sont malheureusement ridiculement longs en France.

Quel rapport ? Le but de la détention provisoire - normalement - ce n'est pas de garder sous clef qqn qu'on pense certainement coupable. A moins de penser que ce sont les flics et le parquet qui sont le mieux placer pour connaitre la culpabilité du prévenu mais alors autant carrément se passer de jugement.

Certes, d'où le fait que l'IPJ n'a pas pour but de démolir la cour d'assises locale, mais de pousser au débat sur des réformes pénales qui éviteraient ce genre de scénario qui est révoltant et possiblement dangereux.

L'IPJ ne provoque pas le débat, il l'enterre en faisant passer pour des guignols ses partisans.

Et c'est justice.

De fait. On peut reprocher à la justice régalienne de s'occuper malgré elle de litiges dont elle ne devrait pas, mais par ailleurs le processus judiciaire repose beaucoup sur des intermédiaires du secteur privé (malgré leur statut trop réglementé); et qui travaillent parfois quasi bénévolement (huissiers audienciers, magistrats du TC, juge de proximité…). Ce qui au passage permet à la justice de tenir malgré un budget ridicule. Etrangement c'est un secteur d'activité très critiqué dans nos lieux, alors que c'est sans doute un des plus libres en France.

+1

Effectivement, les juges sont libres d'appliquer la loi ou pas, suivant leurs convictions idéologiques.

Attention à la pétition de principe.

[jabial]

Maître Eolas a raison sur le fond et il fait bien de montrer les faits derrière la présentation qui en est faite. Néanmoins, il tombe parfois dans le déni de tout problème. Par exemple, il ne voit aucun souci dans le fait que le monsieur ait été libéré à cause d'un non-respect de la procédure. Je suis très attaché à la présomption d'innocence, mais moi j'y vois un souci. De même, il refuse de croire que des plaintes bien réelles ne soient pas prises en compte, et que des gens vivent avec un déni de police et de justice. C'est embêtant tout de même.

[Apollon]

Maître Eolas a raison sur le fond et il fait bien de montrer les faits derrière la présentation qui en est faite. Néanmoins, il tombe parfois dans le déni de tout problème. Par exemple, il ne voit aucun souci dans le fait que le monsieur ait été libéré à cause d'un non-respect de la procédure. Je suis très attaché à la présomption d'innocence, mais moi j'y vois un souci. De même, il refuse de croire que des plaintes bien réelles ne soient pas prises en compte, et que des gens vivent avec un déni de police et de justice. C'est embêtant tout de même.

+1 et s'il se trompe, c'est grâce à l'PJ qui a bien réussi à faire passer pour des branques ceux qui pensent que le droit pénal est mal ficelé. Merci IPJ.

[Mike]

Maître Eolas a raison sur le fond et il fait bien de montrer les faits derrière la présentation qui en est faite. Néanmoins, il tombe parfois dans le déni de tout problème. Par exemple, il ne voit aucun souci dans le fait que le monsieur ait été libéré à cause d'un non-respect de la procédure. Je suis très attaché à la présomption d'innocence, mais moi j'y vois un souci. De même, il refuse de croire que des plaintes bien réelles ne soient pas prises en compte, et que des gens vivent avec un déni de police et de justice. C'est embêtant tout de même.

J'ai eu le même sentiment en lisant son billet. Un autre point (de détail cette fois) n'est pas au niveau du reste de son argumentation, quand il cite le cas de la personne condamnée pour avoir volé 2€ de bonbons: les magistrats ont bien précisé que la condamnation résultait essentiellement des circonstances de l'interpellation, également des antécédents du prévenu, et non pas du délit en lui-même. Bizarrement il cite un des rares articles qui ne fasse pas mention de ces précisions essentielles.

[justt]

Je ne suis pas trop trop con, mais quand j'ai vu la vidéo de l'IPJ, j'ai réellement cru que le tueur n'allait jamais aller en prison. Ce qui est faux, bien sûr.

Mais sinon, il est évident que dans un pays où le budget du ministère de la culture est supérieur à celui du ministère de la justice, il y aura des problèmes comme celui-là. Je ne pense pas qu'ils ont libéré le mec par gauchisme, ils ont fait une erreur de délai, les tribunaux sont surchargés, c'est logique.

[poney]

Je ne suis pas trop trop con, mais quand j'ai vu la vidéo de l'IPJ, j'ai réellement cru que le tueur n'allait jamais aller en prison. Ce qui est faux, bien sûr.

C'était évident qu'il allait être rattrapé. Je suis peut-être encore parfois pétri de gentillisme bon-enfant, mais je suppose que, quelque soit la situation déplorable dans laquelle semble parfois plongée la justice, on est loin ce genre de cas de figure. Sinon, il y aurait des manif' invraisemblables.

Si ce cher monsieur avait raison sur toute la ligne, ça aurait fait un peu plus de bruit que ça.

[Apollon]

C'était évident qu'il allait être rattrapé. Je suis peut-être encore parfois pétri de gentillisme bon-enfant, mais je suppose que, quelque soit la situation déplorable dans laquelle semble parfois plongée la justice, on est loin ce genre de cas de figure. Sinon, il y aurait des manif' invraisemblables.

Si ce cher monsieur avait raison sur toute la ligne, ça aurait fait un peu plus de bruit que ça.

Tu loupes l'astuce : il n'a pas à être rattrapé.

Il est mis en liberté mais la procédure n'est jamais arrêtée. La seule chose dont il est libéré, c'est de la détention provisoire, càd le maintien en prison avant le procès.

[poney]

Tu loupes l'astuce : il n'a pas à être rattrapé.

Il est mis en liberté mais la procédure n'est jamais arrêtée. La seule chose dont il est libéré, c'est de la détention provisoire, càd le maintien en prison avant le procès.

Oui, exact, j'avais suivi l'astuce, mais je m'étais mal exprimé. Effectivement, la justice ne s'est jamais arrêtée, je me suis un peu embrouillé dans ma phrase avec le point de vue "il a été relâché par la justice" qu'on entend dans la vidéo.

Or, avant même de lire l'article du blog de l'avocat, c'était déjà ce qu'on pouvait lire dans la presse (c'est pour ça, entre autre, que j'avais dit qu'on pouvait googler ce cas judiciaire).

[Apollon]

Oui, exact, j'avais suivi l'astuce, mais je m'étais mal exprimé. Effectivement, la justice ne s'est jamais arrêtée, je me suis un peu embrouillé dans ma phrase avec le point de vue "il a été relâché par la justice" qu'on entend dans la vidéo.

Or, avant même de lire l'article du blog de l'avocat, c'était déjà ce qu'on pouvait lire dans la presse (c'est pour ça, entre autre, que j'avais dit qu'on pouvait googler ce cas judiciaire).

C'est une mauvaise pente. On commence par vérifier les faits sur internet, on finit par lire les livres dont on parle.

Non. La simple vision de la vidéo suffisait à savoir que c'était du vent. Le reste c'est du luxe.

[poney]

C'est une mauvaise pente. On commence par vérifier les faits sur internet, on finit par lire les livres dont on parle.

Mince, je fais constamment cette erreur

[neuneu2k]

Maître Eolas a raison sur le fond et il fait bien de montrer les faits derrière la présentation qui en est faite. Néanmoins, il tombe parfois dans le déni de tout problème. Par exemple, il ne voit aucun souci dans le fait que le monsieur ait été libéré à cause d'un non-respect de la procédure. Je suis très attaché à la présomption d'innocence, mais moi j'y vois un souci. De même, il refuse de croire que des plaintes bien réelles ne soient pas prises en compte, et que des gens vivent avec un déni de police et de justice. C'est embêtant tout de même.

+1

[h16]

En parlant de Maître Eolas, je me suis rendu compte que, du temps où il n'était pas connu, il avait des positions plus tranchées et plus libérales. Au fur et à mesure que son audience s'est élargie, il a voulu d'abord plaire avant de faire valoir des idées certes pas faciles, mais plus valorisantes. Petit à petit, il est devenu mou du genou.

Et au final, on obtient ce que jabial vient de constater : certes, il a un certain talent d'avocat, mais voilà, ça passe maintenant avant le reste, qui consiste à voir qu'il y a tout de même un gros problème de justice et de méthode de justice (au sens premier).

[WBell]

En parlant de Maître Eolas, je me suis rendu compte que, du temps où il n'était pas connu, il avait des positions plus tranchées et plus libérales. Au fur et à mesure que son audience s'est élargie, il a voulu d'abord plaire avant de faire valoir des idées certes pas faciles, mais plus valorisantes. Petit à petit, il est devenu mou du genou.

Et au final, on obtient ce que jabial vient de constater : certes, il a un certain talent d'avocat, mais voilà, ça passe maintenant avant le reste, qui consiste à voir qu'il y a tout de même un gros problème de justice et de méthode de justice (au sens premier).

Je trouve qu'il était beaucoup plus geek avant, et qu'il traîne moins dans cette communauté aujourd'hui. Et comme j'ai remarqué que les geeks sont très souvent libéraux, libertaires ou libertariens, ça doit avoir son influence.

[Marlenus]

De façon surprenante pour libé, les créateurs de la vidéos sont des "ultras-libéraux":

"la présidente de l’IPJ, Marie-Laure Jacquemond, est liée à deux associations ultra-libérales, SOS Education et les Contribuables associés"

[Invité rogermila]

Chicago ?

Non, Toulouse.

http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/23/1222554-reglement-de-comptes-a-la-reynerie-un-homme-execute-en-plein-jour.html

[h16]

Que fabrique Sarkozy ? L'UMP n'a rien fait en 5 ans. C'est un scandale.

[wpe]

Que fabrique Sarkozy ?

Tsss, les échéances électorales sont encore trop lointaines voyons.

[LaFéeC]

De façon surprenante pour libé, les créateurs de la vidéos sont des "ultras-libéraux":

"la présidente de l’IPJ, Marie-Laure Jacquemond, est liée à deux associations ultra-libérales, SOS Education et les Contribuables associés"

… CA n'est pas une asso socialiste…

Maître Eolas a raison sur le fond et il fait bien de montrer les faits derrière la présentation qui en est faite. Néanmoins, il tombe parfois dans le déni de tout problème. Par exemple, il ne voit aucun souci dans le fait que le monsieur ait été libéré à cause d'un non-respect de la procédure. Je suis très attaché à la présomption d'innocence, mais moi j'y vois un souci. De même, il refuse de croire que des plaintes bien réelles ne soient pas prises en compte, et que des gens vivent avec un déni de police et de justice. C'est embêtant tout de même.

+1

Quand il dit qu'il faut aller voir en correctionnelle, faut-il encore que les auteurs de délits y aillent… Les rappels à la loi se font sans procès, idem pour les médiations (j'ai eu droit à la médiation "l'auteur reconnaît et il s'excuse, zou c'est plié" ou "un rappel à la loi a été fait" tout va bien - reçu par courrier par les victimes)…

La juge des Assises nous disait que ça lui faisait du bien d'avoir des jurés populaires, des vrais gens, parce que dans le milieu judiciaire ils ont trop l'habitude de voir des horreurs…

[Invité rogermila]

Chicago ?

Non, banlieue lyonnaise.

Selon la Mudetaf (mutuelle d’assurance des buralistes), 12,7% des buralistes ont été victimes en 2010 d’un vol ou d’un cambriolage..

http://www.leprogres.fr/rhone/2011/11/25/bron-des-braqueurs-ouvrent-le-feu-sur-un-buraliste

[Salatomatonion]

Chicago ?

Non, banlieue lyonnaise.

Roger, développe un peu ta comparaison avec Chicago s'il te plaît. Ce serait intéressant que tu nous donnes plus de détails sur le nombre de braquages à Chicago, la tournure des évènements vu qu'on compare avec plusieurs grandes villes françaises.

Ce serait tellement intéressant pour savoir de quoi on parle, non ?

[Invité rogermila]

Roger, développe un peu ta comparaison avec Chicago s'il te plaît.

Visiblement, tu n'as pas pris le temps de lire l'interview des habitants sur place (donnés avec le lien) ce sont eux qui comparent avec Chicago.

Donc je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas à reprendre leur avis.

[Salatomatonion]

Visiblement, tu n'as pas pris le temps de lire l'interview des habitants sur place (donnés avec le lien) ce sont eux qui comparent avec Chicago.

Donc je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas à reprendre leur avis.

Sacré Roger. Est-ce qu'on t'a déjà dit qu'il était nécessaire de bien qualifier et quantifier les demandes et/ou doléances avant de mettre en place des moyens et des méthodes ?

Je ne remets pas du tout en cause le ras le bol des buralistes et des habitants du quartier mais si tu t'en tiens uniquement à leurs déclarations sans les situer dans un contexte plus large intégrant par exemple et notamment des données factuelles, les moyens déjà mis en oeuvre, l'adéquation de ces moyens avec l'objectif visé (on va même dire le "niveau de service" attendu par l'habitant) les méthodes de la police, la conduite de changement à mener qui inclut donc la communication et l'explication aux habitants, tu risques fort de prendre des mesures rapides, inefficaces mais apportant une illusion de confort et une illusion de prise en compte réelle des besoins extrêmement commode sur le plan électoral et son fâcheux cycle de vie à très court terme.

Tu sais comme font tes amis de l'UMPS depuis 10 ans, tu connais ça hein ?

[h16]

Accessoirement, je pense qu'actuellement Chicago est plus calme que certains quartiers français.

[Invité rogermila]

Irruption d un commando armé dans une boutique et mort d'homme à Cannes.

http://www.nicematin.com/article/derniere-minute/un-homme-tue-dans-le-braquage-dune-bijouterie-a-cannes

[h16]

Que fait ton Sarkozy ?!

[LaFéeC]

Il pouponne

[Tremendo]

Visiblement, tu n'as pas pris le temps de lire l'interview des habitants sur place (donnés avec le lien) ce sont eux qui comparent avec Chicago.

Donc je ne vois pas pourquoi je n'aurais pas à reprendre leur avis.

Des gens qui connaissent bien Chicago et qui y ont mis souvent les pieds?