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Caillassages et petits problèmes


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Je préfère avoir le cerveau d'un reptile que celui d'un bisounours, comme toi.

:online2long:

Tu me fais penser à ces incultes (je ne dis pas que tu l'es) qui s'énervent quand ils entendent "nyctalope" (terme qui signifie être capable de voir dans l'obscurité). Je n'ai pas dit que tu avais le cerveau d'un reptile, mais que tes réflexions proviennent de ton cerveau reptilien, qui, selon une certaine théorie, est présent chez tous les homo sapiens.

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Il pourrait bien l'être, je ne vois pas quelle solution concrète on apporte dans ce cas spécifique.

Voyons, tu sais très bien ce que proposent les gens qui parlent de cette guerre cosmique culturelo-ethnique qui n'existe que dans leur imagination.

Pour l'instant, ce que yiggles a écrit n'apporte aucun élément substantiel, si ce n'est des "on m'a dit que".

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:online2long:

Tu me fais penser à ces incultes (je ne dis pas que tu l'es) qui s'énervent quand ils entendent "nyctalope" (terme qui signifie être capable de voir dans l'obscurité). Je n'ai pas dit que tu avais le cerveau d'un reptile, mais que tes réflexions proviennent de ton cerveau reptilien, qui, selon une certaine théorie, est présent chez tous les homo sapiens.

Oui mais quand ton SNC (c'est mieux que parler de "cerveau") est suffisamment endommagé, il peut à un certain stade ne se limiter qu'à ses fonctions reptiliennes: tu es alors réduit à un SNC reptilien.

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Voyons, tu sais très bien ce que proposent les gens qui parlent de cette guerre cosmique culturelo-ethnique qui n'existe que dans leur imagination.

Pour l'instant, ce que yiggles a écrit n'apporte aucun élément substantiel, si ce n'est des "on m'a dit que".

disons que je me contente de comprendre et de décrire la façon dont les uns et les autres interprètent les évènements, et je constate simplement l'absence de prise en compte du fait culturel ou ethnique. Après on peut en tirer les conclusions qu'on veut, on peut par principe considérer qu'il ne faut pas y accorder d'importance, mais c'est d'un pan entier de la réalité que l'on se coupe.

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J'y ai pensé, et les flics de Londres aussi, voilà pourquoi ils agissent comme cela. Je n'écris pas qu'ils ne faut rien faire, je dis juste que monter le niveau de violence présente objectivement des risques. Et que avoir raison n'est pas un gilet pare-balles, il faut être pragmatique aussi.

Bonjour,

Je suis entièrement d'accord sur les deuxième et troisième phrases.

Pour la première, certains disent ici (ici = Londres) que les policiers ont plusieurs fois délibérement refusé d'agir en une sorte de "vengeance" (terme inadéquat) : vous avez significativement baissé le budget de la police, du coup on ne peut pas contenir les émeutes comme avant. A l'appui de cette thèse, plusieurs fois les policiers ont été vus comme spectateurs des violences.

De toute facon, nos démocraties occidentales préfêrent voir des innocents ou des policiers tués plutot que des "jeunes decus" (c h16). Question d'image pour nos politiciens ?

Quelques remarques en vrac : le policier anglais "standard" n'est pas armé, certains casseurs sont déjà en train d'être jugés (oui, oui, c'est vrai :)), coller des stéréotypes francais sur la situation présente n'est AMHA pas très adéquat, je pense qu'il s'agit plus de l'opportunité de s'offrir des écrans plats qu'autre chose (aucune revendication de la part des vandales, certains ont même dit qu'ils l'avaient fait parce que c'était "fun"), outre la perte de viees humaines et de batiments de nombreux magasins ont été fermés hier et les Anglais sont rentrés du boulot plus tot (le bonheur, mon train était vide).

Quelle aurait été la réponse adéquate ? Pas la moindre idée:) Et ce n'est pas mon domaine ^^

D'un point de vue plus distancié, il est intéressant de voir que l'Etat ne peut même pas assurer sa principale mission : sécurité publique. Et après il veut réglementer l'économie et chacun de nos actes (mangez, bougez, ne fumez pas, mais un peu quand même parce que ca nous rapporte pas mal…)

Ceci dit, il existe une loi (de 1886 que l'on cherche régulièrement à abroger apparemment) qui dit que en cas de dégradation de batiments lors d'émeutes la police londonnienne est "liable" (civilement responsable ?). Je trouve ca assez intéressant et approprié : l'Etat ne fait pas son devoir, il doit payer. Qu'en pensez vous ?

PS: Désolé pour les accents, cédilles, etc qui manquent : qwerty.

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disons que je me contente de comprendre et de décrire la façon dont les uns et les autres interprètent les évènements, et je constate simplement l'absence de prise en compte du fait culturel ou ethnique. Après on peut en tirer les conclusions qu'on veut, on peut par principe considérer qu'il ne faut pas y accorder d'importance, mais c'est d'un pan entier de la réalité que l'on se coupe.

L'absence de prise en compte du fait culturel ou ethnique? Je pense que tu vis sur une autre planète. Une autre, vraiment. Alors je vais t'expliquer.

On habite en France. Vers le nord, tu as une très grande île appelée Grande Bretagne. Il existe un monsieur qui est le chef de cette île (c'est un poste très important, on appelle cela un "Premier Ministre") :

Dans un discours remarqué, M. Cameron a estimé que "le multiculturalisme a conduit à ce que des communautés vivent isolées les unes des autres. Ces sociétés parallèles ne se développent pas selon nos valeurs. Nous ne leur avons pas donné une vision de ce qu'est notre société". Il a appelé l'Europe à "se réveiller"et à"regarder ce qui se passe dans ses frontières".

Donc, le monsieur le plus important de la Grande Île du Nord a au contraire pris une position claire sur le sujet.

Egalement, il existe un pays à l'est, il s'appelle l'Allemagne, et c'est une dame là-bas qui est la boss. Elle a dit la même chose à peu de choses près.

Toi, ta conclusion, c'est que le sujet est tabou. Soit la réalité est fausse, soit tu as tort. Je crois que tu as tort.

Et au fait, je t'ai posé une petite question simple et précise : les statistiques ethniques ne sont pas interdites en GB je crois, pourrais-tu fournir tes chiffres sur les arrestations de ces 4 derniers jours?

Oui mais quand ton SNC (c'est mieux que parler de "cerveau") est suffisamment endommagé, il peut à un certain stade ne se limiter qu'à ses fonctions reptiliennes: tu es alors réduit à un SNC reptilien.

'Tain t'es susceptible toi… Bon alors j'espère que tu voudras bien m'excuser, je ne pensais pas que cela te vexerait… :online2long:

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Et au fait, je t'ai posé une petite question simple et précise : les statistiques ethniques ne sont pas interdites en GB je crois, pourrais-tu fournir tes chiffres sur les arrestations de ces 4 derniers jours?

Non je ne les ai pas mais je me fie à mes préjugés et mon flair infaillible.

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Pour l'instant, je vois de la criminalité particulierement multiethnique, pas les bandes de noirs, tous du meme immeuble, sans le moindre arabe ou blanc qu'on peut voir en france (ou les bandes d'algeriens ou jamais un marocain ne sera accepté, etc, etc…).

L'aspect communautarisme, et l'effet soit disant communautarisant des politiques multiculturelles, je ne le vois pas, ou alors plutôt du bon coté, du coté de la communauté turque qui s’organise par exemple, ou du coté des victimes (on ne le rappellera pas assez, deux des morts sortaient de la mosquée et ont tenté de s’interposer pour protéger des innocents).

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Non je ne les ai pas mais je me fie à mes préjugés et mon flair infaillible.

Ce que tu dis est peut-être vrai. Mais le problème que j'ai avec ton affirmation est que :

- elle est dite au pif, or pour moi avoir tort ou raison par hasard est exactement la même chose,

- tu n'expliques pas du tout ce que tu comptes faire de cette information, j'aimerai le savoir,

- tu pointes du doigt une caractéristique d'une personne, or toutes les personnes qui partagent ces caractéristiques peuvent être affectées.

Et surtout, dire que sur 1000 blancs 1 est un émeutier, et sur 1000 noirs 10 le sont ne permet absolument pas de conclure quoi que ce soit a niveau statistique. Enfin bon, je l'ai déjà dit, mais c'est pas bien grave.

deux des morts sortaient de la mosquée et ont tenté de s’interposer pour protéger des innocents).

J'ai vu cette info. Evidemment, je me suis demandé comment Fdesouche allait traiter cette info (des muslims qui font le bien? Does not compute).

Ces gens sont bien entendus décrits comme….asiatiques (puisque pakistanais). Bizarrement, ici, le facteur culturel, islamique, ne semble pas jouer. :jesaispo:

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Ceci dit, il existe une loi (de 1886 que l'on cherche régulièrement à abroger apparemment) qui dit que en cas de dégradation de batiments lors d'émeutes la police londonnienne est "liable" (civilement responsable ?). Je trouve ca assez intéressant et approprié : l'Etat ne fait pas son devoir, il doit payer. Qu'en pensez vous ?

Encore heureux : c'est lui qui choisit d'ôter aux gens leurs moyens de défense, et c'est lui qui décide de ne pas les défendre dans un but d'"intérêt général". Qu'il ait raison ou tort, il est minimal qu'il les compense, d'autant plus que la plupart des polices d'assurance excluent les situations d'émeute.

Pour l'instant, je vois de la criminalité particulierement multiethnique, pas les bandes de noirs, tous du meme immeuble, sans le moindre arabe ou blanc qu'on peut voir en france (ou les bandes d'algeriens ou jamais un marocain ne sera accepté, etc, etc…).

L'aspect communautarisme, et l'effet soit disant communautarisant des politiques multiculturelles, je ne le vois pas, ou alors plutôt du bon coté, du coté de la communauté turque qui s’organise par exemple, ou du coté des victimes (on ne le rappellera pas assez, deux des morts sortaient de la mosquée et ont tenté de s’interposer pour protéger des innocents).

+1

Je n'arrive pas à me départir d'un certain degré de fureur quand je vois des gens pieux se faire tuer lors d'une bonne action, et en plus pendant une fête religieuse.

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Ces gens sont bien entendus décrits comme….asiatiques (puisque pakistanais). Bizarrement, ici, le facteur culturel, islamique, ne semble pas jouer. :jesaispo:

Justement, voit-on des paki et des turcs parmi les émeutiers ? J'ai surtout l'impression que les voyous sont des noirs et des blancs. Et personne n'a parlé d'islam pour expliquer ces émeutes.

Je suis d'accord sur la faculté des communautés à s'organiser pour se défendre, et par communauté j'entends aussi les communautés de quartier, bref les honnêtes gens prêts à se mobiliser collectivement pour protéger leur cadre de vie. Mais le problème c'est que la communauté afro-caribéene semble fortement représentée du côté des voyous. Il y a bien clivage ethnico-culturel même s'il n'explique pas tout.

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'Tain t'es susceptible toi… Bon alors j'espère que tu voudras bien m'excuser, je ne pensais pas que cela te vexerait… :online2long:

Pourquoi ? Je n'ai jamais dit que mon SNC n'était pas (suffisamment) endommagé ! :)

J'accepte volontiers ton qualificatif de cerveau reptilien à mon égard.

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When the City Itself Becomes

a Technology of War

The essay is framed by the proposition that cities are the frontier spaces for

much of what is usually referred to as global governance challenges. It uses

the case of asymmetric war to explore the contradictions that arise from this

urbanizing – most significantly, the limits of superior military power when

war moves to cities and the ways in which this makes powerlessness complex

rather than elementary. The core of the paper focuses on Mumbai and Gaza

as two sites that help us understand the enormous variability of war once it

gets urbanized, and thus the multiplicity of types of asymmetric war. The

essay concludes with a discussion about larger patterns we can see through

the cases examined here, such as the repositioning of territory, authority

and rights.

http://www.columbia.edu/~sjs2/PDFs/city_technology_of_war.pdf

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Je ne suis pas pour que l'armée soit envoyée ou que la police charge ni même bute à vue, loin s'en faut.

Mais tes exemples sont parfaitement retournables : si elle ne fait rien, il peut y avoir un badaud pris à partie et buté par la racaille, il peut y avoir des incendies meurtriers, etc…

Tu as pensé à ce genre de détails?

Bon, moi, ce que je vois, ce sont des émeutes très similaires aux habituelles nervosités de jeunes déçus qu'on a chez nous avec les mêmes voitures qui brûlent, les mêmes revendications politiques tenues dans des PhoneHouse ou des AppleStore ou que sais-je, et les mêmes tergiversations de la police.

L'Angleterre n'est pas en train de basculer. C'est un embrasement standard, rare dans ce pays mais sans plus, qui se terminera par des douzaines d'arrestations et voilà.

Effectivement, y'a eu des morts probablement parce que les quartiers sont plus étendus et pas aussi concentrés que nos charmantes banlieues franchouilles (c'est une spécialité De Fraônce, ça, môssieu). Mais c'est pas la Syrie, c'est même pas Los Angeles il y a 20 ans.

(En tout, cinquante-cinq personnes furent tuées et 2 300 blessées durant ces émeutes).

Ben là je suis absolument d'accord avec tout ce qui est dit.

Tous les témoignages que je lis et les images que je vois montre une majorité de noirs parmi les voyous et les pillards. Le problème est qu'on est tellement habitués à voir une forte proportion de divers dans ce type d'émeutes et de criminalité qu'on considère que cela va de soi, et que ça ne vaut même plus la peine de signaler ce fait.

Et bien sûr le problème est toujours socio-économique, jamais culturel ou ethnique, les socialistes et les libéraux "citoyens du monde" étant sur la même longueur d'ondes de ce point de vue, même si leurs solutions divergent.

J'avoue ne pas savoir s'il y a majorité de noirs, blancs ou autres, faire le calcul à la personne prêt je ne crois pas que ce soit le plus important, à ce niveau-là s'il faut faire des comptes d'apothicaire pour savoir si c'est une révolte ethnique ou non, j'ai envie de te dire que ce n'en est pas une, le cas échéant ça devrait crever les yeux.

Justement, voit-on des paki et des turcs parmi les émeutiers ? J'ai surtout l'impression que les voyous sont des noirs et des blancs. Et personne n'a parlé d'islam pour expliquer ces émeutes.

Tiens aucun musulman parmi les révoltés, au contraire on les retrouve de l'autre côté (pakis, turcs etc..), en train de défendre leurs commerces (et je ne parle pas des hindous et des sikhs qui sont majoritaires après les blancs). Elle est là la différence avec la France: on a fait tout un débat ici-même sur l'échec des politiques multiculturalistes en Angleterre, en Allemagne ou en France dans une moindre mesure, toutes les communautés devant adhérer à un ensemble de valeurs communes (liberté, propriété droit à la vie, respect de la personne etc…) et non fonctionner en parallèle selon leurs propres règles (en tout cas c'est ma position), mais je trouve que par bien des aspects les populations immigrées sont mieux intégrées en Angleterre qu'en France. De toute façon, jusqu'à présent elles étaient restées très calmes et ne vont pas à l'unisson contre les blancs dans cette révolte.

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Tiens aucun musulman parmi les révoltés, au contraire on les retrouve de l'autre côté (pakis, turcs etc..), en train de défendre leurs commerces (et je ne parle pas des hindous et des sikhs qui sont majoritaires après les blancs).

Tu es sûr que ce n'est pas du storytelling?

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Certes. Mais n'oublions pas tout de même que l'état en question continue de racketter tout ce beau monde pour un non-service de sécurité, proportionné ou non.

Je ne l'oublie pas, de toute façon jamais rien de ce que fera l'état sur cette rubrique ou d'autres ne justifiera le montant colossal des sommes ponctionnées.

Donc, oui il est évident qu'il faut que la police d'état fasse son job (enfin ce qu'elle peut le mieux faire) mais ne nous illusionnons pas vainement sur l'atteinte du niveau d'exigences fixé par le citoyen.

Après si tu veux, tu t'occupes des autres, tu fais du bénévolat ou tu les invites chez toi si tu veux. :)

Toi tu penses que c'est mieux ce que font actuellement les autorités, c'est à dire des bisous ?

Ce sont des scènes de guerre que l'on voit.

Tiens, va jeter oeil à la vidéo de cette page:

http://www.lepost.fr/article/2011/08/09/2565073_angleterre-3-eme-jour-d-emeutes-qui-s-etendent-a-plusieurs-villes-et-quartiers.html

Donc scènes de guerre --> réponse adaptée.

Ne t'inquiète pas j'ai vu comme toi les images et les différents témoignages. Tu ne dois pas connaître grand chose de la guerre et tu as la chance de ne pas tomber sur des gens qui sont plutôt épidermiques face à l'absurdité d'une telle comparaison au regard de ce qu'ils ont vécu.

Je te signale également que les rares fois où je suis intervenu ces derniers mois, notamment dans ce même fil, c'était pour indiquer qu'il fallait une réplique extrêmement couillue dans le très court terme pour couper court aux agissements des sous-merdes capables par exemple de dépouiller un minot sans défense dont ils viennent d'éclater le nez jusqu'au sang.

Pour autant, je ne réclame pas la peine de mort, donc, arrêtons cinq minutes de jouer à se faire peur et revenons un peu sur terre. On parle d'efficacité opérationnelle dans la gestion de la sécurité, pas d'un défouloir de frustrations d'injustice accumulées face au visionnage intensif d'actes de délinquants violents.

Tu te penses réellement crédible à demander qu'on en tire quelques-uns dans le tas ? Rassure-moi, tu fais de l'humour de mauvais goût et tu vas proposer quelque chose de rationnel ? Sinon passons vite cette discussion dans la Taverne et trinquons ensemble.

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Tu te penses réellement crédible à demander qu'on en tire quelques-uns dans le tas ? Rassure-moi, tu fais de l'humour de mauvais goût et tu vas proposer quelque chose de rationnel ? Sinon passons vite cette discussion dans la Taverne et trinquons ensemble.

Tu veux même pas qu'au moins on vise les jambes ? :)

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Tu te penses réellement crédible à demander qu'on en tire quelques-uns dans le tas ? Rassure-moi, tu fais de l'humour de mauvais goût et tu vas proposer quelque chose de rationnel ? Sinon passons vite cette discussion dans la Taverne et trinquons ensemble.

Ca ne me semble pas totalement hors de propos de parler de tirer sur ceux qui menacent directement la vie d'autrui si c'est le seul moyen de les interrompre, on parle bien des incendiaires, pas des pillards de magasins.

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En tout cas le côté positif de tout cela, l'émergence de groupes armés pour pallier les déficiences de la police et protéger les quartiers. En France, nous serions déjà en train de nous pisser dessus.

http://www.lefigaro….-inquietent.php

Depuis lundi, commerçants et habitants se regroupent pour protéger leurs rues des émeutiers. Ces initiatives ont été condamnées par la police, qui craint des échauffourées supplémentaires et veut éviter de diviser ses forces.

coeur-.gifLes milliers de policiers -16.000 à Londres- faisant face aux émeutiers mardi soir n'étaient pas les seuls à faire respecter l'ordre dans les villes britanniques. Des centaines de commerçants et d'habitants ont également patrouillé dans les rues pour protéger leur quartier et leurs magasins. De très nombreux groupes d'auto-défense ont émergé à Londres depuis lundi pour pallier à une police jugée trop timorée à intervenir pour arrêter les pillages. Des initiatives similaires se montent dans les autres localités du pays, touchées par les violences. Le phénomène préoccupe la police, qui a condamné mercredi l'existence de tels groupes.«La dernière chose dont j'ai besoin sont des justiciers autoproclamés qui ont dû boire un coup de trop. Ils accaparent des policiers, qui ne peuvent remplir leur mission première : empêcher les pillages», a mis garde, mercredi, Steve Kavanagh, commissaire adjoint de la police londonienne. «Ce sont des petits groupes de gens frustrés et en colère, ce qui est très compréhensible au vu des événements de ces derniers jours. Mais lorsque la télé montre des endroits où la police est absente, c'est parce que nos hommes doivent désormais aussi s'occuper de ces soi-disant défenseurs», a-t-il souligné. Cette mobilisation citoyenne est également critiquée par les associations de terrain qui redoutent de futures tensions entre communautés.

Les premiers groupes sont apparus lundi, à Londres, au deuxième jour des émeutes. Des commerçants turcs du quartier d'Hackney, un arrondissement très affecté par les troubles, ont repoussé eux-mêmes des émeutiers. «La police nous avait demandé de ne pas agir mais elle ne faisait rien et il en arrivait toujours plus donc on les a pris en chasse. Des cuistos d'un kebab sont sortis avec leurs couteau à viande à la main», a raconté un cafetier au Guardian. Très reconnaissants, les habitants du quartier estiment que c'est grâce à cette mobilisation que leur rue a été épargnée. Selon un autre commerçant, la police leur a interdit de sortir armés dans la rue mais les a autorisés à l'être dans leurs commerces. De même, des émeutiers se sont fait repousser lundi à Whitechapel par des fidèles qui sortaient de la mosquée. Ils craignaient que leur lieu de culte et la banque islamique ne soient attaqués.

Mais plusieurs incidents, survenus dans la nuit de mardi à mercredi, semblent valider les craintes de la police. A Birmingham, trois hommes, qui, selon leurs proches, patrouillaient pour protéger leur quartier des vandales, ont été écrasés par une voiture. Un témoin a expliqué à l'agence de presse Press Association que les victimes venaient d'éteindre un feu allumé par des émeutiers. Plusieurs automobiles sont passées au niveau du trio, qui s'est fait copieusement injurier, quand un des véhicules a fait demi-tour, est monté sur le trottoir et a percuté le groupe. À Enfield, au nord de Londres, 70 blancs, selon un reporter du Guardian, se sont lancé à la poursuite de jeunes à vélo et masqués. Ces habitants criaient vouloir attraper des «noirs et des Pakistanais». La police est rapidement arrivée sur les lieux, empêchant tout dérapage. Toujours à Enfield, une vidéo amateur a filmé une centaine de personnes, qui venaient d'avoir une altercation avec un jeune, scandant «Angleterre, Angleterre, Angleterre».

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Invité rogermila

On sombre dans le n'importe quoi à propos de ces émeutes.

Oui c'est vrai il faut veiller au respect de la présomption d'innocence et comme les actes délictueux sont perpétrés par des individus masqués, on ne peut accuser sans preuve certaines ethnies d'être des incendiaires.

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Quant aux pillages de commerces dépourvus de dispositifs d'auto-défense (dont la plupart appartiennent à des juifs) , c'est un peu de leur faute aussi, ils auraient dus faire comme les pakistanais et s'organiser en milices pour sauvegarder leurs stocks de marchandises

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Oui c'est vrai il faut veiller au respect de la présomption d'innocence et comme les actes délictueux sont perpétrés par des individus masqués, on ne peut accuser sans preuve certaines ethnies d'être des incendiaires.

Ah ouais, des ethnies incendiaires, carrément, des mecs, leur couleur de peau fout le feu spontanément :facepalm:

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Invité
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