Caillassages et petits problèmes

[Lameador]

Ben, oui, tu as compris ma réplique ?

La thèse proposée est que ces émeutes sont le faits d'allocataires du welfare state qui voient la pactole se tarir. Et que ce n'est pas du à un aspect ethno culturel mais :

* au caractère mafieux du welfare state

* à la perte de repères moraux qu'il engendre

Cet article n'aurait de mon point de vue pas déparé sur Contrepoints.

[kolb]

Je pense que la lecture qu'est faite en France sur le prétendu caractère racial de l'émeute ne prend pas en considération l'origine trés diverse de l'immigration britannique! Evidemment en pays jacobin une immigration mono-ethnique a comme conséquence immédiate une coalition des africains et magrhebins en cas d'émeute.

[Esperluette]

une immigration mono-ethnique a comme conséquence immédiate une coalition des africains et magrhebins en cas d'émeute.

[POE]

La thèse proposée est que ces émeutes sont le faits d'allocataires du welfare state qui voient la pactole se tarir. Et que ce n'est pas du à un aspect ethno culturel mais :

* au caractère mafieux du welfare state

* à la perte de repères moraux qu'il engendre

Cet article n'aurait de mon point de vue pas déparé sur Contrepoints.

Si tu veux, mais bon, c'est toujours le même genre d'analyse, qui fait des individus les jouets d'une certaine politique, des victimes en quelque sorte.

On peut voir les choses bien différemment. En fait, tout cela ce serait plutôt le boulot d'un sociologue. Rencontrer les casseurs, parler avec eux, étudier leur origines, leurs parcours, leur vision de la société, d'eux même, faire des stats…Mais les sociologues sont le plus souvent soit méprisés, soit idéologisés, ce qui est un peu une forme de mépris.

C'est un peu facile de faire une analyse sociologique sans se fonder sur aucune étude. Je ne dis pas qu'elle est fausse, ni incohérente, ça parait plutôt correct dans l'ensemble, mais je crois que de moins en moins de personne comprenne ce qu'est un véritable travail d'analyse des faits (probablement moi compris).

[ShoTo]

Je pense que la lecture qu'est faite en France sur le prétendu caractère racial de l'émeute ne prend pas en considération l'origine trés diverse de l'immigration britannique! Evidemment en pays jacobin une immigration mono-ethnique a comme conséquence immédiate une coalition des africains et magrhebins en cas d'émeute.

D'ailleurs est ce que les tensions entre Pakistanais et Indiens se sont exportées en Angleterre parmi les immigrés ?

[kolb]

D'ailleurs est ce que les tensions entre Pakistanais et Indiens se sont exportées en Angleterre parmi les immigrés ?

Je ne pense pas et curieusement les indiens ne sont pas trop présents parmi les trouble meikars.

[Chitah]

C'est un peu facile de faire une analyse sociologique sans se fonder sur aucune étude. Je ne dis pas qu'elle est fausse, ni incohérente, ça parait plutôt correct dans l'ensemble, mais je crois que de moins en moins de personne comprenne ce qu'est un véritable travail d'analyse des faits (probablement moi compris).

+1

[Poil à gratter]

De façon surprenante, un site d'extreme droite fournit une très bonne analyse des émeutes UK

Mouais, Aldo Stérone - sic - propose sensiblement la même analyse, en moins pontifiant :

[h16]

Mon nalyze à moi : comme Ben Bernanke et Ben Laden ont une lourde responsabilité, il faut interdire le prénom Ben !

rt :

direct : http://h16free.com/2011/08/12/9486-lets-fete-de-fete-du-slip-in-london

wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/08/12/9486-lets-fete-de-fete-du-slip-in-london (badurl)

[john_ross]

Mon nalyze à moi : comme Ben Bernanke et Ben Laden ont une lourde responsabilité, il faut interdire le prénom Ben !

Et Ben Ali?

[LaFéeC]

Pdt ce temps nos agriculteurs estampillés FNSEA arrêtent des camions étrangers sur la voie publique, les vident sur la voie publique, détruisant la propriété privée d'autrui (au passage plus d'une tonne de bouffe par terre, y'en a qui crèvent de faim, je le rappelle), parfois avec violence (tenter de s'opposer à ça relève de la folie).. surveillés par les gendarmes évidemment…

La violence et la dégradation des biens d'autrui sont devenues d'une banalité affligeante, des milliers de gosses sont (ou ont été) élevés avec l'idée qu'il faut casser / bloquer / dégrader pour revendiquer, quand ce ne sont pas les parents qui vont en ce sens, ce sont les responsables dans l'éducation nazionale.

[POE]

Mon nalyze à moi : comme Ben Bernanke et Ben Laden ont une lourde responsabilité, il faut interdire le prénom Ben !

Il faut surtout leur interdire une descendance masculine, ah, ah !

[Tremendo]

Pdt ce temps nos agriculteurs estampillés FNSEA arrêtent des camions étrangers sur la voie publique, les vident sur la voie publique, détruisant la propriété privée d'autrui (au passage plus d'une tonne de bouffe par terre, y'en a qui crèvent de faim, je le rappelle), parfois avec violence (tenter de s'opposer à ça relève de la folie).. surveillés par les gendarmes évidemment…

La violence et la dégradation des biens d'autrui sont devenues d'une banalité affligeante, des milliers de gosses sont (ou ont été) élevés avec l'idée qu'il faut casser / bloquer / dégrader pour revendiquer, quand ce ne sont pas les parents qui vont en ce sens, ce sont les responsables dans l'éducation nazionale.

L'habituel discours sur les produits espagnols, concurrence déloyale, patati patata. Blocage de la circulation, vandalisme, atteinte à la propriété y'a de quoi croupir longtemps en prison en général, sauf en France.

Surveillés par une cinquantaine de gendarmes, les producteurs, des Bouches-du-Rhône, du Gard et du Vaucluse, ont également mis en place une opération péage libre en ouvrant les barrières aux automobilistes

Donc j'en conclus que les gendarmes ont laissé faire, bienvenue en France, j'y reviens quelques jours et bien le tiers-monde ça va me changer.

[neuneu2k]

Il faut surtout leur interdire une descendance masculine, ah, ah !

I see what you did there <–<

[John Connor]

L'habituel discours sur les produits espagnols, concurrence déloyale, patati patata. Blocage de la circulation, vandalisme, atteinte à la propriété y'a de quoi croupir longtemps en prison en général, sauf en France.

Donc j'en conclus que les gendarmes ont laissé faire, bienvenue en France, j'y reviens quelques jours et bien le tiers-monde ça va me changer.

+10

J'ai vu les images de ces agriculteurs qui vandalisent les camions espagnols à un péage. Plus loin en arrièrre plan on voyait les forces de l'ordre "veiller au bon déroulement de la manifestation". J'en reste bouche bée !

[LaFéeC]

C'est exactement la même chose lors des arrachages de plants OGM.

[john_ross]

C'est exactement la même chose lors des arrachages de plants OGM.

Arrachages?

Non saccages!

Même chez nous la propagande gauchiste s'insinue, c'est vous dire si elle est puissante.

PS : ravi de vous voir parmi nous et bonne fête avec un peu de retard.

[jabial]

Vous ne comprenez pas : les gendarmes sont là pour éviter que ça dégénère.

Autrement dit, pour éviter les atteintes aux personnes.

Sauf que si on ne protège plus la sécurité des biens mais que par contre on protège la personne des vandales, alors on a de facto aboli la propriété.

[Nicolas Azor]

Sauf que si on ne protège plus la sécurité des biens mais que par contre on protège la personne des vandales, alors on a de facto aboli la propriété.

Le problème c'est que du coup les gens vont très vite commencer à défendre leur propriété eux-même, avec des armes de fortune d'abord, puis avec de vrais flingues (ils trouveront bien le moyen de s'en procurer). Et là ça escaladera vite vers la guerre civile.

La propriété c'est un truc fondamental dans la psyché humaine, on ne s'en débarrasse pas si facilement.

[jabial]

Le problème c'est que du coup les gens vont très vite commencer à défendre leur propriété eux-même, avec des armes de fortune d'abord, puis avec de vrais flingues (ils trouveront bien le moyen de s'en procurer). Et là ça escaladera vite vers la guerre civile.

La propriété c'est un truc fondamental dans la psyché humaine, on ne s'en débarrasse pas si facilement.

Pour en arriver là il faudrait que de telles situations ne soient pas ponctuelles mais habituelles.

Sans tomber dans l'excès en parlant de flingue, il est certain que si les camionneurs espagnols prennent l'habitude de circuler en convois et munis de nerfs-de-bœuf, ce sera beaucoup moins rigolo pour les FNSEA en face.

[LaFéeC]

Le problème c'est que du coup les gens vont très vite commencer à défendre leur propriété eux-même, avec des armes de fortune d'abord, puis avec de vrais flingues (ils trouveront bien le moyen de s'en procurer). Et là ça escaladera vite vers la guerre civile.

La propriété c'est un truc fondamental dans la psyché humaine, on ne s'en débarrasse pas si facilement.

On en est pas, aujourd'hui les juges sont quasiment plus sévères envers les citoyens qui se défendent qu'envers les bandits (ça me rappelle le truand de Grenoble laissé en liberté VS le pépé du 66 incarcéré).

[Nicolas Azor]

On en est pas, aujourd'hui les juges sont quasiment plus sévères envers les citoyens qui se défendent qu'envers les bandits.

Quelque part, ça n'a rien d'absurde. Un citoyen qui se défend lui-même remet directement en question l'utilité des forces de l'ordre. Pour le juge, il représente donc une menace plus directe que le bandit.

Je ne sais plus qui a écrit une thèse dans ce genre, selon laquelle le crime est savamment entretenu par l'état afin de maintenir le peuple dans la crainte et ainsi justifier les prélèvements obligatoires.

[LaFéeC]

Quelque part, ça n'a rien d'absurde. Un citoyen qui se défend lui-même remet directement en question l'utilité des forces de l'ordre. Pour le juge, il représente donc une menace plus directe que le bandit.

C'était le sens de l'article qui était paru je ne sais plus où pdt ces 2 affaires.

[jabial]

On en est pas, aujourd'hui les juges sont quasiment plus sévères envers les citoyens qui se défendent qu'envers les bandits (ça me rappelle le truand de Grenoble laissé en liberté VS le pépé du 66 incarcéré).

Ce ne sont pas les juges en particulier, c'est le reflet de la morale d'une époque.

Ça ne veut pas dire que cette morale soit majoritaire, mais en tout cas elle l'est dans les milieux intellectuels dont les diplômés, et donc les juges, sont issus.

Les milieux intellectuels supérieurs ont une forte méfiance envers le peuple, beaucoup plus forte même que celle de la droite dure qui se focalise sur ceux qu'elle perçoit comme des étrangers. C'est très bien illustré par la position de Chitah, ancien élève d'une grande école, qui craint la démocratie directe et, s'il ne va pas jusqu'à être partisan de l'interdiction des armes, refuse de vivre dans un voisinage où elles sont autorisées.

Je ne sais plus qui a écrit une thèse dans ce genre, selon laquelle le crime est savamment entretenu par l'état afin de maintenir le peuple dans la crainte et ainsi justifier les prélèvements obligatoires.

Ce n'est pas volontaire, c'est émergent.

C'est tout le problème : il n'y a pas de complot et c'est précisément pour ça que ça peut marcher.

[Marlenus]

Les milieux intellectuels supérieurs ont une forte méfiance envers le peuple, beaucoup plus forte même que celle de la droite dure qui se focalise sur ceux qu'elle perçoit comme des étrangers. C'est très bien illustré par la position de Chitah, ancien élève d'une grande école, qui craint la démocratie directe et, s'il ne va pas jusqu'à être partisan de l'interdiction des armes, refuse de vivre dans un voisinage où elles sont autorisées.

On peut ne pas avoir fait beaucoup d'études (j'ai le bac et c'est tout) et se dire que vivre dans un monde où n'importe qui est armé est un monde dans lequel on a pas envie de vivre.

Il suffit d'avoir un vécu.

Quand on vient d'un endroit, où un type vient régler un litige commercial (boulot mal fait, mon père refusait de payer tant que le boulot n'était pas bien fait) avec un fusil à la main pour se faire signer son chèque, cela ne fait pas rêver (il s'est pris trois fois une arme à feu braquée sur lui en tout).

Alors oui côté dissuasif, tout ça, je dirais juste que j'y crois pas.

La preuve, en Corse tout le monde ou presque a une arme, et bien cela empêche pas les gens de se faire descendre, braquer, etc.

Enfin le débat on l'a eu en long en large et en travers. (désolé d'y replonger à chaque fois)

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y pas besoin d'être dans les élites intellectuelles formatées pour ne pas être rassuré de savoir que tous ses voisins ont une arme à feu.

Tout comme on peut être pour la légalisation des drogues dures et se dire que vivre avec des voisins comme Delarue à sa grande période qui pétait les plombs à tout va, cela ne fait pas rêver.

(Sur la démocratie directe, je ne me prononce pas, plutôt favorable sur le principe mais faut voir comment cela marche dans les faits).

[Nicolas Azor]

On peut ne pas avoir fait beaucoup d'études (j'ai le bac et c'est tout) et se dire que vivre dans un monde où n'importe qui est armé est un monde dans lequel on a pas envie de vivre.

Il suffit d'avoir un vécu.

Quand on vient d'un endroit, où un type vient régler un litige commercial (boulot mal fait, mon père refusait de payer tant que le boulot n'était pas bien fait) avec un fusil à la main pour se faire signer son chèque, cela ne fait pas rêver (il s'est pris trois fois une arme à feu braquée sur lui en tout).

Moi je voudrais vivre dans un monde où il fait beau tous les jours, où personne n'est jamais malade, où tout le monde est sympa et où la bière est gratuite.

Ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas interdire l'usage des armes de toute façon, et que je n'ai pas envie d'être à la merci du premier enragé venu qui voudra me dépouiller, ou du tyran qui voudra imposer sa loi là où je vis.

J'accepterais volontiers de ne pas porter d'arme si je vivais dans un pays capable d'assurer la sécurité. Mais force est de constater que non, que l'état échoue misérablement à remplir cette fonction. Donc à défaut, il faut s'armer si on ne veut pas avoir à s'agenouiller devant le premier brigand venu.

[ShoTo]

On peut ne pas avoir fait beaucoup d'études (j'ai le bac et c'est tout) et se dire que vivre dans un monde où n'importe qui est armé est un monde dans lequel on a pas envie de vivre.

Il suffit d'avoir un vécu.

Quand on vient d'un endroit, où un type vient régler un litige commercial (boulot mal fait, mon père refusait de payer tant que le boulot n'était pas bien fait) avec un fusil à la main pour se faire signer son chèque, cela ne fait pas rêver (il s'est pris trois fois une arme à feu braquée sur lui en tout).

Alors oui côté dissuasif, tout ça, je dirais juste que j'y crois pas.

La preuve, en Corse tout le monde ou presque a une arme, et bien cela empêche pas les gens de se faire descendre, braquer, etc.

Enfin le débat on l'a eu en long en large et en travers. (désolé d'y replonger à chaque fois)

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y pas besoin d'être dans les élites intellectuelles formatées pour ne pas être rassuré de savoir que tous ses voisins ont une arme à feu.

Tout comme on peut être pour la légalisation des drogues dures et se dire que vivre avec des voisins comme Delarue à sa grande période qui pétait les plombs à tout va, cela ne fait pas rêver.

(Sur la démocratie directe, je ne me prononce pas, plutôt favorable sur le principe mais faut voir comment cela marche dans les faits).

C'est qui "les gens" ?

[Marlenus]

C'est qui "les gens" ?

A la louche sur ce qui me revient à l'esprit.

Un jeune en conflit avec un vigile en discothèque, des parents assassiné par leur enfant, un conseiller politique, un clandestin, un type qui ouvre sa gueule contre le racket généralisé en Corse, etc.

Et je n'ajoute pas les règlements de comptes dans le milieu car la liste serait trop longue et là, cela ne m'atteint pas.

J'accepterais volontiers de ne pas porter d'arme si je vivais dans un pays capable d'assurer la sécurité. Mais force est de constater que non, que l'état échoue misérablement à remplir cette fonction. Donc à défaut, il faut s'armer si on ne veut pas avoir à s'agenouiller devant le premier brigand venu.

Je respecte ce choix, j'ai fait un choix inverse.

Plutôt que de vouloir m'armer, trouver comment me protéger sans être armé et que mes voisins le soit.

Laisser cela à des groupes privés, qui sauront se servir de leurs armes mieux que moi si nécéssaire.

[jabial]

On peut ne pas avoir fait beaucoup d'études (j'ai le bac et c'est tout) et se dire que vivre dans un monde où n'importe qui est armé est un monde dans lequel on a pas envie de vivre.

Il suffit d'avoir un vécu.

Quand on vient d'un endroit, où un type vient régler un litige commercial (boulot mal fait, mon père refusait de payer tant que le boulot n'était pas bien fait) avec un fusil à la main pour se faire signer son chèque, cela ne fait pas rêver (il s'est pris trois fois une arme à feu braquée sur lui en tout).

Je rappelle que faire signer un chèque par la force est interdit.

Si les armes étaient interdites, ça aurait changé quoi ?

Je pars du principe qu'elles ne le sont pas dans l'endroit que tu cites. Si elles le sont, c'est un exemple d'autant plus évocateur… dans mon sens.

Alors oui côté dissuasif, tout ça, je dirais juste que j'y crois pas.

Il existe aussi des gens qui ne croient pas à la théorie de l'évolution. Personnellement, je trouve ça rigolo. Le fait que dans une société où les armes sont interdites, les criminels sont bel et bien armés, et eux seuls, n'est pas une opinion, c'est un fait.

La preuve, en Corse tout le monde ou presque a une arme, et bien cela empêche pas les gens de se faire descendre, braquer, etc.

On ne m'avait pas dit qu'en Corse les armes étaient autorisées.

Ce que je voulais dire c'est qu'il n'y pas besoin d'être dans les élites intellectuelles formatées pour ne pas être rassuré de savoir que tous ses voisins ont une arme à feu.

C'est plus rassurant de savoir que seuls les criminels et les cinglés en ont ? Wow.

[ShoTo]

Et je n'ajoute pas les règlements de comptes dans le milieu car la liste serait trop longue et là, cela ne m'atteint pas.

C'est justement ce que je sous entendais, la Corse est la région avec le plus fort taux d'homicides mais je doute que ce soit la région la plus dangereuse pour l'homme de la rue.