Caillassages et petits problèmes

[jabial]

Je répète, l'Occident est allé sur TOUS les continents, je répète, sur TOUS les continents, a envahi la totalité du globe.

Parce qu'il le pouvait. Ceci dit, aucun pays occidental n'a jamais réussi à construire un empire de la taille de celui de Genghis Khan. L'impérialisme, c'est quelque chose que tous les peuples ont essayé, même les suisses. Dommage qu'ils aient arrêté

L'islam n'a jamais fait cela.

Bien sûr que Mahomet a fait cela. Il a plutôt moins bien réussi que Genghis Khan de son vivant, c'est tout. Mais franchement pour un chef militaire c'était déjà drôlement pas mal, surtout avec les moyens dont il disposait. Et si on considère que tout ce qui est à majorité musulman constitue son héritage, alors il a fait mieux que lui. Champion de la conquête à titre posthume, on peut dire.

C'est dur à accepter, mais c'est vrai. Je le sais, c'est dur d'accepter que l'Occident à généré deux guerres mondiales qui ont fait des dizaines de millions de morts, je sais que c'est dur d'accepter que l'Occident a enfanté le nazisme, le communisme, qui ont fait des dizaines de millions de morts.

Les deux guerres mondiales n'ont rien de spécifiquement occidental. La première guerre mondiale est une magnifique guerre tribale comme on en voit tous les jours en Afrique. Des histoires comme ça, tu en as plein la Bible (ou le Coran). Hop que les deux camps avaient des alliances de tous les côtés, et on appelle ça "mondial" parce que personne ne reste sans choisir de camp. Mais la vraie guerre, c'était France-Allemagne. La seconde guerre mondiale, c'est une guerre de revanche, toujours aussi tribale, avec en plus une tentative de destruction d'une tribu presque éteinte et fantasmée comme le "vrai" ennemi, alors que l'ennemi c'était la France, once again. Paradoxalement ce sont les anglais, comptés comme quantité négligeable au début de la guerre, qui ont été le vrai moteur, bloquant une partie de l'aviation allemande qui n'a pu servir sur le front de l'Est et déclenchant l'intervention de l'énorme tribu des USA qui commençait à en avoir marre de tout ce bordel.

En terme de bodycount, je le répète, et je te le jure xavdr, je serais toujours là pour le répéter : l'Occident, au bas mot, est responsable de plusieurs centaines de millions de morts, près de nous, dans les deux derniers siècles. What about the islamic civilization? Dis-moi, franchement, j'attends.

C'est parce que tu comptes mal les morts. Quand tu considères que les morts sous Mao sont causés par l'Occident, tu commets une erreur. Le communisme n'est pas plus occidental que l'islam n'est oriental. Les morts appartiennent à ceux qui les causent. Et bien sûr, il faut prendre en compte deux facteurs : les possibilités (c'est facile de dire "j'ai fait que 2 morts" si je suis trop faible pour en causer plus) et la population (2M de morts en Chine c'est pas la même chose que 2M de morts en Russie).

Hitler, Staline, étaient musulmans peut-être? Josef Mengele? Drancy, c'est dans la banlieue de Paris, de Tunis, d'Alger, du Caire, de Baghdad?

S'il y avait eu des camps de concentration en Afrique, ça n'aurait pas été pour autant de la faute des africains. Ce ne sont pas les polonais qui ont construit Auschwitz.

Tu peux dire ce que tu veux mais le fait est qu'il existe une sous-culture criminogène dans les banlieues françaises, et que la seule façon de la combattre est d'employer des mesures qui marchent, donc pas des choses qui plaisent aux bobos.

Je pense qu'une piste majeure c'est l'idée anglaise de retirer tous les bénéfices sociaux immédiatement aux gens qui sont condamnés pour un délit violent.

Je doute fortement que si Jean Sarkozy avait été nommé à la tête de l'EPAD, qui que ce soit aurait put être condamné.

L'EPAD étant un machin illégitime qui ne sert à rien sauf à distribuer des fromages, je ne vois pas, et je me répète, en quoi la nomination de Jean Sarkozy plutôt que d'un autre est un scandale, sauf à se placer dans le camp des vieux briscards de la politique qui sont eux, effectivement, scandalisés de ne pas obtenir un poste qui leur est traditionnellement réservé et qu'ils croient avoir mérité "à l'ancienneté".

Il n'y a pas besoin de compétence quelle qu'elle soit pour "diriger" un truc comme l'EPAD.

Et si tu as l'article de loi qui permet de faire condamner ceux qui ont nommé Dominati fils à un poste où il été jugé unaniment qu'il serait mauvais (mais avis que consultatif, la décision gouvernementale étant souveraine), je suis preneur.

On saura s'il est vraiment plus mauvais qu'un autre quand il aura exercé ses fonctions. Quant à l'avis rendu, je sais exactement pourquoi il va dans ce sens. C'est la machine administrative énarchique qui refuse d'être dirigée par des salauds de droite. Personne n'a crié au scandale, et pourtant les attaques contre la démocratie en France ne viennent pas de Nicolas Sarkozy, elles sont dirigées contre lui.

Pourquoi c'est gênant?

Dans l'état, ce n'est pas ici que je vais expliquer pourquoi c'est gênant qu'avec nos impôts on paye des fils à papa j'espère. Et tant qu'il y aura un état, il y aura des fils à papa à des postes comme celui là. (autre raison d'être pour l'anarcapie).

Et pourquoi c'est plus gênant que si ce sont des gens choisis pour leur "compétence" à dépenser notre fric ?

Dans le privé, cela se discute plus, mais ce n'est pas parce que cela me touche moins directement, que ce n'est pas un problème de société.

Il n'y a pas de problèmes de société. Il y a mes problèmes, tes problèmes, et les problèmes des autres. La nomination de X par Y est ton problème si c'est fait avec ton fric. Donc si c'est l'Etat, oui, si c'est le privé, non.

Pour faire simple : je sais que tu penses que tu devrais avoir la PlayStation de Monsieur X parce que tu finis le jeu beaucoup plus vite que lui sur ton ancienne console de merde, mais c'est sa PlayStation. Est-ce que tu es né avec le droit à une PlayStation ? Non ? Et ton voisin qui joue encore mieux que toi, non plus.

Je ne peux que te donner un conseil : l'honnête homme ne regarde pas dans l'assiette du voisin. Si toutes les civilisations occidentales comme orientales ont combattu l'envie comme un vice, ce n'est pas un hasard. La haine : 60 millions de morts. L'envie : 150 millions de morts.

[ShoTo]

En quoi il y a plus de ferments que dans la religion catholique qui a engendré l'inquisition et autres joyeuseté?

[Marlenus]

Et pourquoi c'est plus gênant que si ce sont des gens choisis pour leur "compétence" à dépenser notre fric ?

Oui c'est vrai, pourquoi on préfère un type qui s'occupe de dépenser notre fric compétent à un type incompétent, surtout quand on ne peut pas en changer?

[kolb]

Pour les comparaisons entre des idéologies mortifères: l'occident n'a jamais adhéré en masse à aucune des idéologies athée (par exemple les communistes representaient une minorité dans la plupart des pays) et il n'est pas du tout puni par aucune peine d'en sortir si toutefois l'on fait partie. Il ne faut pas non plus oublier que les héros totalitaires n'étaient en rien des envoyés divins et qu'ils ont finis de manière tristement materialiste.

[jabial]

Oui c'est vrai, pourquoi on préfère un type qui s'occupe de dépenser notre fric compétent à un type incompétent, surtout quand on ne peut pas en changer?

Tu raisonnes comme si un type compétent allait dépenser notre fric de façon à obtenir de meilleurs équipements ou services pour moins cher. Or, il se trouve que ce n'est pas le cas. Dans le monde politique, la compétence est la capacité à dépenser le plus de fric possible (pour les rétrocommissions) en obtenant le meilleur résultat électoral possible (pour acheter des voix). Donc, ça ne veut pas dire de meilleurs équipements ou services moins chers, mais des équipements ou services qui plaisent au groupe de pression le plus en vogue, pour plus cher. Par exemple un rond-point "art moderne".

La vérité est que les gens compétents au sens où tu l'entends ne dirigeront jamais, jamais, jamais un établissement politique. Ils se trouveront dans le privé, où leurs patrons sont des actionnaires qui demandent effectivement mieux pour moins cher.

[ShoTo]

Un étudiant de 23 ans s'est fait condamner à 6 mois ferme pour avoir volé une bouteille d'eau parce qu'il avait soif

At Camberwell Green magistrates, Nicholas Robinson, 23, an electrical engineering student with no previous convictions, was jailed for the maximum permitted six months after pleading guilty to stealing bottles of water worth £3.50 from Lidl in Brixton. He had been walking back from his girlfriend's house in the early hours of Monday morning when he saw the store being looted, his lawyer said, and had taken the opportunity to go in and help himself to a case of water because he was thirsty. He was caught up in the moment, and was ashamed of his actions, his defence said.

But the prosecution told judge Alan Baldwin: "This defendant has contributed through his action to criminal activities to the atmosphere of chaos and sheer lawlessness." There were gasps from the public gallery as his sentence was delivered.

[Esperluette]

D'un autre côté il n'y a pas de droit de l'homme à travailler dans la boîte de Machin.

Sans déconner.

J'ai un pote qui a eu un souci comme ça. Il a changé de boîte. En fait, le turnover était tellement fort chez les subordonnés de l'incompétent en question que ce dernier a quand même fini par être nommé dans un placard.

Oui, dans le privé, il est plus probable que ça finisse par se réguler. On confie un joli bureau, un fauteuil imposant, un poste à l'intitulé ronflant et surtout, on encadre l'inepte pour qu'il n'intervienne dans rien de sérieux.

[jabial]

Un étudiant de 23 ans s'est fait condamner à 6 mois ferme pour avoir volé une bouteille d'eau parce qu'il avait soif

6 mois ferme c'est trop, mais si j'avais été jury, j'aurais condamné à 1 mois ferme sans hésiter.

[neuneu2k]

6 mois ferme c'est trop, mais si j'avais été jury, j'aurais condamné à 1 mois ferme sans hésiter.

Primo délinquant, pas de violence, peine lourde mais sursis.

[Ventura]

C'est le génie technicien qui explique que l'occident a été partout et mené les guerres les plus sanglantes. Si certains pays avaient réellement les moyens de rayer, au hasard Israël, de la carte, ils le feraient. Il y en a qui font des rêves mouillés dans ce sens depuis de nombreuses décennies.

[Invité rogermila]

Pour ceux qui doutent encore de l'implication à 90% des gangs dans les émeutes anglaises.

Bill Bratton, spécialiste americain des gangs aux Etats-Unis dans les années 90, est engagé par Cameron comme conseiller de Scotland Yard (malgré les protestations corporatistes de la police anglaise qui n'apprécie pas ce recrutement d'un étranger).

David Cameron a décidé de taper du poing sur la table.

Sa nouvelle politique ? La "tolérance zéro". "Nous n'avons pas assez parlé le langage de la tolérance zéro. Mais le message est en train de passer", a-t-il déclaré au Sunday Telegraph ce dimanche.

Première application de ces principes : le recrutement d'un super-flic américain, spécialiste de la lutte contre les gangs, désignés comme principaux responsables des émeutes

Bill Bratton, ancien chef de la police de New York, Boston et Los Angeles, théâtres d'émeutes meurtrières dans le quartier de Watts en 1992, travaillera comme consultant pour Scotland Yard dès l'automne. Il participera notamment à une série de réunions avec ses homologues britanniques.

"Il va falloir beaucoup (…) de techniques et de stratégies de prévention", a déclaré samedi l'ancien policier américain au New York Times, en précisant que la multiplication des arrestations n'était pas une solution suffisante.

http://lci.tf1.fr/mo…et-6640519.html

[jabial]

Primo délinquant, pas de violence, peine lourde mais sursis.

Laxiste…

Bon, la vérité est que la prison est totalement inadaptée, mais franchement, une bonne compensation civile serait plus que requise.

C'est le génie technicien qui explique que l'occident a été partout et mené les guerres les plus sanglantes. Si certains pays avaient réellement les moyens de rayer, au hasard Israël, de la carte, ils le feraient. Il y en a qui font des rêves mouillés dans ce sens depuis de nombreuses décennies.

1. On traduit "wet dream" par "rêve érotique" et non par "rêve mouillé", chien d'anglois

2. Mais curieusement s'ils avaient acquis par eux-mêmes ces moyens, ils auraient probablement un fonctionnement plus sain et par conséquent ils rêveraient de construction et non de destruction

Entre parenthèses, les israéliens originaires d'Europe dont la culture a été détruite, qui ont vécu des persécutions sans commune mesure avec les colonisés, qui se sont pris des pierres et du plomb par leurs anciens voisins quand ils ont voulu revenir chez eux après la guerre, etc, et se sont exilés en désespoir de cause, pourquoi est-ce que eux ne sont pas aujourd'hui dans le même état que les pays dits arabes ? Un indice : la colonisation n'est pas responsable de tous les malheurs des colonisés.

[xavdr]

Un étudiant de 23 ans s'est fait condamner à 6 mois ferme pour avoir volé une bouteille d'eau parce qu'il avait soif

stealing bottles of water worth £3.50

Il avait très soif ^^

[Chitah]

Un étudiant de 23 ans s'est fait condamner à 6 mois ferme pour avoir volé une bouteille d'eau parce qu'il avait soif

Le tribunal a été magnanime, d'après çertains il aurait mérite le bucher.

[h16]

Le tribunal a été magnanime, d'après çertains il aurait mérite le bucher.

Il avait pour 3.5£ d'eau avec lui, le bûcher n'aurait jamais pris.

[Chitah]

Il avait pour 3.5£ d'eau avec lui, le bûcher n'aurait jamais pris.

[Rincevent]

Personellement, j'ai plutôt eu l'impression qu'avant l'apparation du Salafisme et du Wahabbisme (qui sont très récent) et de leur utilisation pour contrer l'influence occidentale dans les pays musulmans, l'islam conquérant a été plus tolérant que le catholicisme conquérant.

Bof. Les Carolingiens ont été carrément plus relax que les Almohades, par exemple. C'est difficile d'avoir raison quant on raisonne avec un emporte-pièce de cette taille, tu sais.

[Salatomatonion]

Je n'arrive toujours pas à comprendre comment il est possible de partir d'une discussion qui concerne uniquement la gestion calamiteuse de la sécurité par l'état avec des choses aussi pragmatiques et basiques que gestion d'incidents, de moyens et de compétences, pour arriver à des conjectures sur la guerre des civilisations, la dissolution de l'Islam dans la boboïtude occidentale et la perte spontanée des valeurs morales. Je ne désespère pas d'y parvenir toutefois.

[yiggles]

MDR. Tu veux que je te présente, des gens de ta race, pas intégrés du tout? Et tu auras ensuite à choisir entre m'expulser moi de France, ou eux? Des crevards du Larzac sous perfusion du RMI, des français de souche?

Je répète, l'Occident est allé sur TOUS les continents, je répète, sur TOUS les continents, a envahi la totalité du globe. L'islam n'a jamais fait cela. C'est dur à accepter, mais c'est vrai. Je le sais, c'est dur d'accepter que l'Occident à généré deux guerres mondiales qui ont fait des dizaines de millions de morts, je sais que c'est dur d'accepter que l'Occident a enfanté le nazisme, le communisme, qui ont fait des dizaines de millions de morts.

En terme de bodycount, je le répète, et je te le jure xavdr, je serais toujours là pour le répéter : l'Occident, au bas mot, est responsable de plusieurs centaines de millions de morts, près de nous, dans les deux derniers siècles. What about the islamic civilization? Dis-moi, franchement, j'attends.

Hitler, Staline, étaient musulmans peut-être? Josef Mengele? Drancy, c'est dans la banlieue de Paris, de Tunis, d'Alger, du Caire, de Baghdad?

Si tu considère que l'Islam est moins "violent" que l'occident au regard des siècles passés, alors tu dois aussi considérer que le monde musulman n'a rien produit d'intéressant sur le plan intellectuel, scientifique, économique depuis au bas mot cinq siècles… et en tirer les conclusions.

[kolb]

Si tu considère que l'Islam est moins "violent" que l'occident au regard des siècles passés, alors tu dois aussi considérer que le monde musulman n'a rien produit d'intéressant sur le plan intellectuel, scientifique, économique depuis au bas mot cinq siècles… et en tirer les conclusions.

Attention tu inverse la causalité: quand les musulmans étaient en train d' exploiter leur pétrole à grande échelle le méchant Daimler a inventé le moteur à explosion!

[Chitah]

Si tu considère que l'Islam est moins "violent" que l'occident au regard des siècles passés, alors tu dois aussi considérer que le monde musulman n'a rien produit d'intéressant sur le plan intellectuel, scientifique, économique depuis au bas mot cinq siècles… et en tirer les conclusions.

Je ne savais pas que les civilisations produisaient des choses.

Ensuite ta réaction de défense montre que j'ai vu juste, il n'y a que la vérité qui blesse. Je ne cite que des faits, ça fait mal, mais quand on dit que les musulmans sont antisémites, je pouffe, en rappelant que Drancy n'est pas dans la banlieue d'Alger mais de Paris. Qu'est-ce qu'on devrait dire des FRANCAIS et des allemands?

[yiggles]

Je ne savais pas que les civilisations produisaient des choses.

Ensuite ta réaction de défense montre que j'ai vu juste, il n'y a que la vérité qui blesse. Je ne cite que des faits, ça fait mal, mais quand on dit que les musulmans sont antisémites, je pouffe, en rappelant que Drancy n'est pas dans la banlieue d'Alger mais de Paris. Qu'est-ce qu'on devrait dire des FRANCAIS et des allemands?

ce n'est pas une réaction de défense, je me contente d'appliquer ta méthode de raisonnement à un autre objet en appliquant les mêmes critères. Que les conclusions soient désagréables pour toi en dit plus sur ta façon de raisonner que sur la réalité des faits.

[John Connor]

MDR. Tu veux que je te présente, des gens de ta race, pas intégrés du tout? Et tu auras ensuite à choisir entre m'expulser moi de France, ou eux? Des crevards du Larzac sous perfusion du RMI, des français de souche?

Je répète, l'Occident est allé sur TOUS les continents, je répète, sur TOUS les continents, a envahi la totalité du globe. L'islam n'a jamais fait cela. C'est dur à accepter, mais c'est vrai. Je le sais, c'est dur d'accepter que l'Occident à généré deux guerres mondiales qui ont fait des dizaines de millions de morts, je sais que c'est dur d'accepter que l'Occident a enfanté le nazisme, le communisme, qui ont fait des dizaines de millions de morts.

En terme de bodycount, je le répète, et je te le jure xavdr, je serais toujours là pour le répéter : l'Occident, au bas mot, est responsable de plusieurs centaines de millions de morts, près de nous, dans les deux derniers siècles. What about the islamic civilization? Dis-moi, franchement, j'attends.

Je ne savais pas que "l'Occident" menait des guerres . J'avais toujours pensé que c'était les souverains ou les "représentants du peuple" de ces états qui menaient des guerres au noms d'intérêts plus ou moins variables et d'idéologies mal construites , au détriment des peuples du monde y compris de leurs propres peuples.

[neuneu2k]

Je ne savais pas que "l'Occident" menait des guerres . J'avais toujours pensé que c'était les souverains ou les "représentants du peuple" de ces états qui menaient des guerres au noms d'intérêts plus ou moins variables et d'idéologies mal construites , au détriment des peuples du monde y compris de leurs propres peuples.

Voila, y'a plus qu'a remplacer "occident" par "islam" dans la phrase, et je pense que tu est arrivé au point qu'indiquait (maladroitement) chitah.

[free jazz]

Je ne savais pas que "l'Occident" menait des guerres . J'avais toujours pensé que c'était les souverains ou les "représentants du peuple" de ces états qui menaient des guerres au noms d'intérêts plus ou moins variables et d'idéologies mal construites , au détriment des peuples du monde y compris de leurs propres peuples.

Selon la thèse de Nolte, la montée des fascismes en Europe fut une sorte de réaction au totalitarisme soviétique. C’est une erreur ou une imposture de ne considérer la WW2 que comme un aboutissement des guerres que les pays occidentaux se sont livrés au cours des siècles. De plus les nazis ne se sont pas montrés hostiles à l'islam, bien au contraire ils ont trouvé dans les tribus arabes des alliés fiables contre les anglais et leurs chefs ont cultivé un rapprochement idéologique en reconnaissant ses qualités expansionnistes.

Pour revenir au sujet, saluons le courage de Cameron qui a calmé la situation en n'excluant pas le recours à l'armée. Quant à la suppression des prestations sociales pour les familles d'émeutiers c'est une bonne idée, qui devrait être étendue chez nous si nos politiciens n'étaient pas si couards.

[z---]

De plus les nazis ne se sont pas montrés hostiles à l'islam

Il me semble qu'il y avait même une division de SS bosniaques musulmans.

[jabial]

Il me semble qu'il y avait même des divisions de SS bosniaques musulmans.

Oui oui, il y avait aussi des divisions de SS slaves.

Il faut être drôlement naïf pour croire qu'une alliance durable était possible avec le nazisme.

Le pacte germano-bosniaque était promis au même avenir que le pacte germano-soviétique.

[z---]

Oui oui, il y avait aussi des divisions de SS slaves.

Il faut être drôlement naïf pour croire qu'une alliance durable était possible avec le nazisme.

Le pacte germano-bosniaque était promis au même avenir que le pacte germano-soviétique.

Tu as raison, les dirigeants nazis, une fois la guerre terminée, auraient sans aucun doute changé d’attitude envers eux (d’ailleurs, les bosniaques sont slaves), mais toujours est-il que l'aversion envers l'Islam n'était alors pas totale. Et j'ai lu là : http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_de_montagne_de_la_Waffen_SS_Handschar que même Himmler était plutôt favorable à ce truc.

[jabial]

Tu as raison, les dirigeants nazis, une fois la guerre terminée, auraient sans aucun doute changé d’attitude envers eux (d’ailleurs, les bosniaques sont slaves), mais toujours est-il que l'aversion envers l'Islam n'était alors pas totale. Et j'ai lu là : http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_de_montagne_de_la_Waffen_SS_Handschar que même Himmler était plutôt favorable à ce truc.

Oui, oui, et il avait même un "bon juif" aussi.

Au passage, ce n'est pas parce que mon ennemi n'est pas l'ennemi de X que X est nécessairement un ennemi.

[xavdr]

Il ne faut pas exagérer la portée des exceptions. On me dit qu'il y avait des généraux juifs dans l'armée allemande durant WW2. C'étaient apparemment de vrais militaires patriotes allemands. Ca n'empêchait pas le régime d'être en guerre exterminatoire contre ce qu'il estimait être le peuple juif auquel était entre autres griefs attribuée une responsabilité dans le rôle majeur joué par ses renégats communistes dans les sociocides soviétiques menaçant de contagion la société allemande.