Bastiat Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 On connaît la ritournelle selon laquelle les forces de police doivent être irréprochables. On oublie de dire que parmi de nombreux donneurs de leçon, certains pèteraient les plombs beaucoup plus vite que ceux qu'ils critiquent. Et j'ai envie de dire que le fait de donner des leçons à distance aux flics est révélateur d'un manque de discernement tel qu'il y a fort à parier qu'ils seraient les premiers à péter les plombs. Les plus grands donneurs de leçons sont souvent ceux qui pètent les plombs le plus vite. Les idées des électeurs FN actuel sont des enfantillages au regard de ceux qui vont bientôt les rejoindre après avoir baigné dans le bisounoursisme permanent etc. etc. Allez oui, disons le clairement : certains flics pètent les plombs. Tous les représentants de la chose publique en banlieue sont partagés entre l'attaque ou la fuite. Ce n'est pas tant la violence qui se manifeste qui me préoccupe. c'est le développement d'une logique "eux et nous". +1 Link to comment
Chitah Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Bon il a encore des kopeks pour se payer des petits fours comme la fameuse canopée au dessus des Halles. Même à 1000€ la pose d'un telle caméra on peut en financer un petit paquet. Pour peu que l'état vendent une partie des images pour des chaines de télé "reportages chocs", il pourrait même faire du bénéf. Tu as raison. On peut imaginer n'équiper d'ailleurs que certaines zones sensibles, une cinquantaine disons. Cela coûtera donc quelques centaines de milliers ou un ou deux millions d'euros, à la louche. Une question : n'y-a-t-il pas aussi une difficulté juridique? La police a-t-elle le droit actuellement? Quel est le statut juridique de ces images? Quel interférence avec le fait que les policiers sont assermentés? Link to comment
Ventura Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Je t'ai donné l'impression de vouloir donné des leçons aux flics ? Non non, rassure toi pas du tout. J'ai juste quoté ton message pour rebondir sur cette histoire de provocation policière. Moi de tout façon je vais arrêter de poster jusqu'à ce soir, ça vous fera des vacances . Link to comment
Chitah Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Non non, rassure toi pas du tout. J'ai juste quoté ton message pour rebondir sur cette histoire de provocation policière. Moi de tout façon je vais arrêter de poster jusqu'à ce soir, ça vous fera des vacances . Au contraire, même si tes posts sont parfois un peu piquants, ils sont intéressants. Après, je ne sais pas si on peut dire grand chose de cette histoire mais bon. Je suis étonné qu'il n'y ait toujours pas eu d'interpellations. Link to comment
Ventura Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Je suis étonné qu'il n'y ait toujours pas eu d'interpellations. pas moi Link to comment
free jazz Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 L'article de Mucchielli est tordant tant il accumule les clichés misérabilistes de comptoir. Il s’agit d’un endroit sensible, d’une situation tendue, d’un quartier très pauvre. Le contrôle de police qui a eu lieu, aussi anecdotique soit-il, représente la goutte d'eau qui a fait déborder le vase. Une émeute est une explosion qui ne peut se comprendre que si on observe ce qui se passe toute l’année.Il faut aussi comprendre le contexte socio-économique : nous atteignons le plus haut niveau de chômage depuis 10 ans. Cette toile de fond explique la prégnance des trafics de drogue et l’accumulation de faits divers locaux qui réveillent une colère sourde. Ce qui est étonnant et inquiétant, en revanche, c’est que ces hommes politiques s’en tiennent au discours sécuritaire. Ils n’ajoutent pas un "mais par ailleurs, nous sommes bien conscients de la situation de la jeunesse dans ces quartiers, et nous allons lutter de telle et telle manière contre le chômage, nous allons travailler pour que dans les prochains mois, une police de proximité se développe, etc. A croire que tout chômeur serait prédestiné à la criminalité et au vandalisme, et que la prolifération des bandes violentes n'a aucune rôle dans la dégradation des "quartiers sensibles". Il resterait drôle si ces charlatans de sociologues n'avaient pas autant d'influence en matière de politique de la ville et de politique pénale. Du reste, il ne s'agissait pas d'un contrôle de police mais d'une interpellation. Link to comment
Noob Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Tu as raison. On peut imaginer n'équiper d'ailleurs que certaines zones sensibles, une cinquantaine disons. Cela coûtera donc quelques centaines de milliers ou un ou deux millions d'euros, à la louche. Une question : n'y-a-t-il pas aussi une difficulté juridique? La police a-t-elle le droit actuellement? Quel est le statut juridique de ces images? Quel interférence avec le fait que les policiers sont assermentés? Exactement, déjà il s'agirait d'équiper en premier les forces qui sortent de nuit et qui sont menacées de se prendre des frigos sur la gueule, ou des coup de fusils. Ensuite on pourrait généraliser un peu plus, mais au moins déjà ceux qui sont censés s'engager dans les coins chauds. Sinon question difficulté juridique, je n'en vois pas plus que pour la pose de caméra fixe. Sinon il existe une façon très simple de résoudre ce problème qui est déjà mise en oeuvre dans d'autre pays pour l'usage de caméra dans les bus ou les camions. Les données sont cryptées et illisibles pour les policiers comme pour tous le monde d'ailleurs, seul un juge peut lors d'une procédure donné l'autorisation de décoder les images. Link to comment
Chitah Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 La jeune femme qui témoigne prend des risques si jamais elle était accusé de travestir la réalité. Ce qu'elle dit est assez précis : http://www.bfmtv.com/heurts-a-amiens-les-specialistes-invoquent-actu31927.html Puis un policier donne son son de cloche. Sinon il existe une façon très simple de résoudre ce problème qui est déjà mise en oeuvre dans d'autre pays pour l'usage de caméra dans les bus ou les camions. Les données sont cryptées et illisibles pour les policiers comme pour tous le monde d'ailleurs, seul un juge peut lors d'une procédure donné l'autorisation de décoder les images. Très bien, voilà une bonne idée! Link to comment
Bisounours Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 "Un jeune adulte d'origine arabe, mort dans un accident de moto, la police n'a pas respecté le deuil de la famille…" Que s'est il passé à la base ? L'accident était dû à quoi ? Une course poursuite ? Si c'est le cas, ce n'est que la énième malheureuse conclusion d'un acte de délinquance individuelle qui dégénère en règlements de compte entre les flics et les voyous, exacerbés du fait de l'origine du délinquant en question C'est toujours la même rengaine, ça me lasse ! Au départ, ça devrait être la tolérance la plus basse possible. Or, aujourd'hui, ce que je lis c'est des trucs du style "la calme est revenu, juste quelques voitures brûlées"… Ben voyons ! Dans ces zones hlm, le chômage explose, la population est majoritairement d'origine étrangère (black ou rebeu), les djeunes sont livrés pour la plupart à eux mêmes, l'éducation fait cruellement défaut, bref, tout est là pour que ça pète. Et bien sûr, récupéré politiquement, même ici, c'est pour dire ! Si on retire de son milieu d'origine, le petit Mohamed, Dylan, Youssouf ou Enzo, et qu'on le refile à une famille qui l'éduque, lui apprend le b-a ba du vivrensemble, la valeur du travail et toussa, je pense qu'il n'y aurait plus de différence, non ? Seulement quelques petits gènes déterminant l'aspect extérieur, et quelques aptitudes intellectuelles Et je note qu'on parle souvent de moi, que ça en devient gênant, si j'avais su, j'aurais pris un autre pseudo Link to comment
yiggles Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 La jeune femme qui témoigne prend des risques si jamais elle était accusé de travestir la réalité. Ce qu'elle dit est assez précis : http://www.bfmtv.com…-actu31927.html Puis un policier donne son son de cloche. toujours cette histoire de "respect", la foule s'est senti heurtée par l'interpellation banale et justifiée d'un individu sur la voie publique. Bientôt il faudra reconstituer la police coloniale pour s'adapter aux moeurs rustiques de ces enclaves africaines. Link to comment
Neuron Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 N'ayant jamais vécu ceci ni de prêt ni de loin, qu'entend-t-on par provocation de la police ? S'agit-il de flics qui ont débarqué lors de la cérémonie de deuil des bières à la main en gueulant "ça en fera toujours un de moins à courir après" ? […] Loin de moi l'idée de donner un blanc-seing aux policiers, mais le terme "provocation policière" m'a toujours laissé songeur. C'est une de ces phrases creuses qui ne véhiculent aucune information sur ce qu'ont fait les policiers tout en laissant penser que c'était vraiment mais alors vraiment pas bien. La notion de "provocation policière" est juste une forme rhétorique qui vise à interdire l'efficacité de toute action policière. C'est un glissement sémantique rendu possible par le relativisme. Il inverse les postures (l'agresseur devient une victime, l'agent est l'agresseur) et provoqué une paralysie des réponses collectives à la violence. Ceux qui emploient ce genre de terme sont ceux qui y ont intérêt, par idéologie ou de par leurs activités frauduleuses. On a ainsi tous les délinquants/criminels et leurs supporters. On a aussi tous ceux qui contestent la loi. Rendre impossible l'application de la loi revient à la neutraliser. Tu peux agréger ainsi tous les mouvements pacifistes (laisser-fairistes), les socialistes, les mondialistes culturels, ceux qui instrumentalisent l'immigration dans un but d'ingénieurie sociale… Dans ce cadre, le policier est déjà un provocateur en lui même. Le delinquant/criminel est lui une victime de la société. Il suffit de lire les témoignages pour le comprendre. Pourquoi lier un accident de moto à la responsabilité de la police? Pourquoi la police ne devrait pas mener de contrôle en période de ramadan? Cette rhétorique est la même que celle qui vise à parler de "jeunes" plutôt que de "voyous, bandits, délinquants, criminels…". C'est la même que celle qui imposent le seul lien de la délinquance avec le chômage alors que ce n'est pas lié. C'est la même qui fait parler de "quartier populaire" plutôt que de quartier d'immigration, qui confond tolérance avec laisser-faire… Je te demande de cesser de me traiter de communiste. Sinon ça va barder dans des proportions que tu n'imagines même pas. Une fois de plus, il serait bon que tu t'appliques ce que tu veux imposer aux autres. Ici, comprendre que : tu serais bien inspiré de comprendre ce que tes détracteurs écrivent et non de manipuler dans ton intérêt leurs propos. Ton questionnement est tout à fait interessant : il montre que nous manquons d'informations. Pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. On ne manque d'aucune information. Link to comment
kolb Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Encore une fois la prise de risque est utilisée comme argument pour corroborer la validité de l'action risquée! C'est le moyen le plus rapide pour tomber dans l'arbitraire! Link to comment
Noob Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 La jeune femme qui témoigne prend des risques si jamais elle était accusé de travestir la réalité. Ce qu'elle dit est assez précis : http://www.bfmtv.com…-actu31927.html Puis un policier donne son son de cloche. Très bien, voilà une bonne idée! Mauvais lien, tu voulais sans doute poster celui-ci : http://www.bfmtv.com…-actu31897.html Mais le tien fait écho à ce qu'écrit freejazz, il contient un bon gros escroc qui nous annonce qu'il faut rétablir le lien entre la police et les jeunes. Comment ? En organisant des matchs de foot entre eux. Par contre pour revenir à ton post, ces accusations même lourdes ne serviront pas à rétablir la vérité. Les deux camps se balanceront des noms d'oiseaux, l'un faisant le lit de la gauche, l'autre du FN. S'il était possible de vérifier comment c'est dérouler le contrôle de police qui dans tous les cas est légitime. (Sur la route on peut se faire stopper et contrôler pour un phare éteint donc bon) S'il y a un jugement, on ira au non lieu, les flics en auront gros sur la patate d'avoir été trainés devant les tribunaux et les autres se sentiront encore des victimes. Bref aucun intérêt, sinon que de permettre aux différents partisans (de gauche ou de droite) de se renfermer dans leur conviction. Le reste, c'est à dire l'essentiel, sera comme toujours passé par pertes et profits. La vérité OSEF, l'ordre bafoué, la sécurité comptez plus dessus. Circulez bonne gens on se retrouvera aux prochaines joutes. Link to comment
Neuron Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Sinon parmi les capuchés, désolés d'en remettre une couche mais j'ai quand même l'impression que le "nous contre eux" est bien installés depuis quelques années. Et c'est l'un des plus gros noeuds du problème. Actuellement nous avons à faire à un vrai problème de discontinuité de la population. C'est à dire que certains groupes humains contestent leur appartenance à la France et refusent par principe la loi qui s'impose à eux. Factuellement, nous sommes face à une approche cecessioniste. L'utilisation de caméra pourrait au contraire blanchir les flics à chaque fois qu'une mère de canaille s'attire la sympathie des capuchés en pleurant son fils " si innocent, si gentil". oui mais cela coûte cher et tu dois faire face à des résistances parfois même des policiers de certains policiers. Link to comment
Johnnieboy Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 La probabilité que Flamby soit amené à déclarer la loi martiale au cours de son quinquennat me semble élevée. Link to comment
Neuron Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Une question : n'y-a-t-il pas aussi une difficulté juridique? La police a-t-elle le droit actuellement? Quel est le statut juridique de ces images? Quel interférence avec le fait que les policiers sont assermentés? Le gros de la résistance se fera à la CNIL et tout ceux qui luttent contre les fichiers en général. Une autre opposition viendra des syndicats de police qui verront ici une atteinte à l'intimité et une possibilité de surveillance indue de la hiérarchie. Enfin, les policiers ne sont pas assermentés. Ce sont les gendarmes qui le sont. Link to comment
free jazz Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Mais le tien fait écho à ce qu'écrit freejazz, il contient un bon gros escroc qui nous annonce qu'il faut rétablir le lien entre la police et les jeunes. Comment ? En organisant des matchs de foot entre eux. C'est pas une blague en plus! Tout s'explique : on ne leur a pas payé assez de vacances au bord de la mer, en plus du manque d'emplois jeunes, cette procation policière fut la goutte d'eau de trop pour les jeunes opprimés. Link to comment
Chitah Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Mauvais lien, tu voulais sans doute poster celui-ci : http://www.bfmtv.com…-actu31897.html Par contre pour revenir à ton post, ces accusations même lourdes ne serviront pas à rétablir la vérité. Les deux camps se balanceront des noms d'oiseaux, l'un faisant le lit de la gauche, l'autre du FN. Oui bien sûr, mais tout de même ces accusations sont graves : elle dit que des policiers ont tiré sur des femmes et des enfants sans défense. Soit elle ne comprend pas le sens des mots, soit elle ment, soit elle dit la vérité. Link to comment
Noob Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Et c'est l'un des plus gros noeuds du problème. Actuellement nous avons à faire à un vrai problème de discontinuité de la population. C'est à dire que certains groupes humains contestent leur appartenance à la France et refusent par principe la loi qui s'impose à eux. Factuellement, nous sommes face à une approche cecessioniste. oui mais cela coûte cher et tu dois faire face à des résistances parfois même des policiers de certains policiers. Atention tu n'as pas bien compris ce que signifie le nous contre eux. Le nous contre eux, quand on est pas en plein délire de choc des cultures, c'est l'idée selon laquelle, se sentant victime d'injustice et de mauvais traitement chroniques, les habitants de ces quartiers adoptent une forme d'allérgie à l'uniforme, pas à la loi per se. La preuve, même lorsque ça dégénère, ils en appellent à la justice. Pas à la justice islamique ou algérienne, mais bien à la justice française. Comme on le disait avant avec Chitah, que ces données ne soient exploitables qu'en cas de procédure judiciaire devrait suffire à rassurer les policiers honnêtes. Ceux qui se sont engagés là pour la castagne avec les arabes n'ont de toute façon pas vraiment leur place dans la police donc bon. Link to comment
Chitah Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Le bal des moudjahidines de clavier reprend à ce que je vois, heureusement que j'ai plonké toute cette racaille. Link to comment
Rincevent Posted August 15, 2012 Report Share Posted August 15, 2012 Tous ceux qui m'ont un jour insulté sur ce forum ont un point commun, essaie de deviner lequel. Le parfait commissaire politique du forum. Je rappelle à tous nos aimables contributeurs qu'on ne peut pas espérer insulter un membre de ce forum sans se voir à son tour insulté, ou davantage. L'exception est constituée par les seuls nonosses, après officialisation de leur statut. Dernière phrase avant de te plonker : ce forum, c'est bien plus le mien que le tien. Ce forum n'est celui de personne, sinon celui de la seule association. On se calme. Link to comment
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