Caillassages et petits problèmes

[h16]

http://www.rue89.com/entretien/2010/10/03/…es-cites-169076

Pourquoi les militaires expriment-ils aussi ouvertement leur désaccord à l'idée d'intervenir en cas d'émeutes dans les cités ?

Ils sentent que quelque chose est en train de leur échapper. Quelque chose qui va à l'encontre de leur républicanisme. Par exemple, certains médias ont pointé en 2008 le glissement vers le concept de « sécurité nationale » dans le Livre blanc de la Défense. Ce texte marque une rupture par rapport au passé, avec des dispositions inquiétantes :

* le contrat « 10 000 hommes » qui prévoit la mise à disposition de 10 000 soldats en cas de crise interne : pour faire quoi ?

* la création du conseil de défense et de sécurité nationale, sous l'autorité du président de la République.

Aujourd'hui, si on envoie la troupe en Afghanistan, il y a un débat parlementaire. Il ne se passe rien si on envoie la troupe dans les banlieues.

[Yul]

Jabial avait une remarque sur le fait que dans certains endroits, les élèves brillants étaient conspués et isolés par leurs camarades de classe. Je ne retrouve plus son post, mais je crois que c'était dans ce fil. Voici un article de Slate.fr sur le sujet

je peux en parler, c'est ce qui m'est arrivé. Un aperçu précoce de la mentalité française.

[Chitah]

http://www.rue89.com/entretien/2010/10/03/…es-cites-169076

Je profite de ce que tu postes ceci : je me suis toujours demandé pourquoi il y avait toujours des tocards pour parler de faire intervenir l'armée dans le cas d'émeutes (urbaines) et ce, alors même que c'est l'archétype de l'idée stupide.

[Yul]

"Blonde" ou Européenne?

les deux. A science-po j'avais une amie blonde qui est devenue flic par la suite. Elle m'a raconté l'agressivité incroyable des racailles des deux sexes à l'égard des blondes. Elle me disait que pour eux, une européenne était une pute, et les blondes tout particulièrement étant les plus typées "européen". Les petits protégés de nos anti-racistes (émission sur la deux: "rions ensemble du racisme", comme si le racisme était le problème le plus important de la société française, moi j'aimerais bien voir un "rions ensemble du socialisme") sont violemment racistes.

[jubal]

Je profite de ce que tu postes ceci : je me suis toujours demandé pourquoi il y avait toujours des tocards pour parler de faire intervenir l'armée dans le cas d'émeutes (urbaines) et ce, alors même que c'est l'archétype de l'idée stupide.

C'est une reaction emotionnelle, l'armee ca rassure.

C'est effectivement une mauvaise idee, l'armee n'est pas formee pour ca. C'est tres visible quand on voit une armee gerer une manifestation.

[neuneu2k]

C'est une reaction emotionnelle, l'armee ca rassure.

C'est effectivement une mauvaise idee, l'armee n'est pas formee pour ca. C'est tres visible quand on voit une armee gerer une manifestation.

C’est clairement une très mauvaise idée d’envoyer l’armée de masse pour contenir une manifestation… sauf si on en est au point ou il faut massacrer les manifestants, et on en est loin.

Par contre, utiliser des moyens de type ‘militaire’ sous l’autorité de la police, ce n’est pas choquant en soi.

Plus profondément, le problème c’est les règles d’engagement, pas l’uniforme de ceux a qui elles sont appliquées, comme on l’a vu en Bosnie, les militaires avec des ROE pourries ne servent pas a grand-chose non plus, je suis convaincu que des ROE un peu plus musclées pour la police en cas d’émeutes suffiraient, qu’un président qui ne dit pas aux flics que si ils tirent, il ne pourra pas les couvrir, ca suffirait.

Nul besoin de modifier la loi pour ça d’ailleurs, elle est très claire sur l’usage de la force mortelle en cas de rébellion ou de risque létal pour les forces de l’ordre.

[le dernier dino]

Franchement entre l'armée et la police de proximité, le choix est rapide.

[Mobius]

C’est clairement une très mauvaise idée d’envoyer l’armée de masse pour contenir une manifestation… sauf si on en est au point ou il faut massacrer les manifestants, et on en est loin.

Par contre, utiliser des moyens de type ‘militaire’ sous l’autorité de la police, ce n’est pas choquant en soi.

Plus profondément, le problème c’est les règles d’engagement, pas l’uniforme de ceux a qui elles sont appliquées, comme on l’a vu en Bosnie, les militaires avec des ROE pourries ne servent pas a grand-chose non plus, je suis convaincu que des ROE un peu plus musclées pour la police en cas d’émeutes suffiraient, qu’un président qui ne dit pas aux flics que si ils tirent, il ne pourra pas les couvrir, ca suffirait.

Nul besoin de modifier la loi pour ça d’ailleurs, elle est très claire sur l’usage de la force mortelle en cas de rébellion ou de risque létal pour les forces de l’ordre.

la solution est donc

[Esperluette]

L'égalitude progresse, réjouissons-nous

De plus en plus de filles mineures délinquantes

SOCIETE - La conséquence d'une société où la frontière entre les genres est moins perceptible?…

Le constat est sans appel. Le nombre de filles mineures mises en cause par la police et la gendarmerie pour violences aux personnes augmente chaque année dans des proportions importantes, supérieures à celles des garçons, d’après une étude de l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) et de l'Institut national des hautes études de la sécurité et de la justice (INHESJ).

Entre 1996 et 2009, la hausse du nombre de mineures mises en cause a été «régulière», de + 6,8% par an. Entre 2004 et 2009, les filles «mineures sont majoritairement impliquées pour des atteintes aux biens» et il y a une hausse de 80% de leur mise en cause dans des faits de violences et menaces (hors les vols), selon l'ONDRP. Cette augmentation de la délinquance des adolescentes est «particulièrement forte en région parisienne et en zone sensible, surtout pour les bandes», précise Christophe Soullez, le directeur de l’ONDRP. Sur la même période, le nombre des adolescentes mises en cause pour des violences physiques non crapuleuses (comme les coups et blessures volontaires) a doublé. Quant aux vols avec violences un mineur mis en cause sur dix est une fille.

«La frontière entre les genres»

Selon l'ONDRP, ces chiffres sont significatifs du «rythme élevé d'augmentation» des mineures mises en cause dans la délinquance: en 2004, elles étaient mises en cause dans 4.200 atteintes aux personnes et cinq ans plus tard, le chiffre est passé à 7.500, soit une augmentation de 83,7%.

«Le gros des violences physiques et à main armée reste le fait des garçons», insiste le sociologue Sebastian Roché, ajoutant toutefois qu’il «ne serait pas illogique que la délinquance des filles progresse» puisque «la frontière entre les genres est moins imperméable, l'égalisation des conditions et des styles de vie adolescents pouvant aider les filles à faire "comme les garçons" car s'identifiant à leurs modèles de rôle».

Le sociologue tempère toutefois ces chiffres et appelle à la prudence, se demandant si la hausse s'explique par «une plus grande attention donnée par la police à une délinquance qui attire l'attention politique, à une tendance de fond, ou à une combinaison des deux».

M. P. avec AFP

http://www.20minutes.fr/article/604891/soc…es-delinquantes

[h16]

"La conséquence d'une société où la frontière entre les genres est moins perceptible?…"

Il fallait THE explication psychosociologique merdico-ridicule pour chapeauter l'article.

[Chitah]

les militaires avec des ROE pourries ne servent pas a grand-chose non plus, je suis convaincu que des ROE un peu plus musclées pour la police en cas d’émeutes suffiraient, qu’un président qui ne dit pas aux flics que si ils tirent, il ne pourra pas les couvrir, ca suffirait.

C'est ce point que je ne comprends pas : pourquoi les autorités politiques devraient "couvrir" quiconque? Ce n'est pas plutôt à la justice de se prononcer si quelqu'un estime avoir été victime d'une bavure?

L'égalitude progresse, réjouissons-nous

De plus en plus de filles mineures délinquantes

SOCIETE - La conséquence d'une société où la frontière entre les genres est moins perceptible?…

Le constat est sans appel. Le nombre de filles mineures mises en cause par la police et la gendarmerie pour violences aux personnes augmente chaque année dans des proportions importantes, supérieures à celles des garçons, d’après une étude de l’Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) et de l'Institut national des hautes études de la sécurité et de la justice (INHESJ).

Entre 1996 et 2009, la hausse du nombre de mineures mises en cause a été «régulière», de + 6,8% par an. Entre 2004 et 2009, les filles «mineures sont majoritairement impliquées pour des atteintes aux biens» et il y a une hausse de 80% de leur mise en cause dans des faits de violences et menaces (hors les vols), selon l'ONDRP. Cette augmentation de la délinquance des adolescentes est «particulièrement forte en région parisienne et en zone sensible, surtout pour les bandes», précise Christophe Soullez, le directeur de l’ONDRP. Sur la même période, le nombre des adolescentes mises en cause pour des violences physiques non crapuleuses (comme les coups et blessures volontaires) a doublé. Quant aux vols avec violences un mineur mis en cause sur dix est une fille.

«La frontière entre les genres»

Selon l'ONDRP, ces chiffres sont significatifs du «rythme élevé d'augmentation» des mineures mises en cause dans la délinquance: en 2004, elles étaient mises en cause dans 4.200 atteintes aux personnes et cinq ans plus tard, le chiffre est passé à 7.500, soit une augmentation de 83,7%.

«Le gros des violences physiques et à main armée reste le fait des garçons», insiste le sociologue Sebastian Roché, ajoutant toutefois qu’il «ne serait pas illogique que la délinquance des filles progresse» puisque «la frontière entre les genres est moins imperméable, l'égalisation des conditions et des styles de vie adolescents pouvant aider les filles à faire "comme les garçons" car s'identifiant à leurs modèles de rôle».

Le sociologue tempère toutefois ces chiffres et appelle à la prudence, se demandant si la hausse s'explique par «une plus grande attention donnée par la police à une délinquance qui attire l'attention politique, à une tendance de fond, ou à une combinaison des deux».

M. P. avec AFP

http://www.20minutes.fr/article/604891/soc…es-delinquantes

Quand je lis ce genre d'articles, j'ai toujours le sentiment qu'on se fout de ma gueule, ou alors que les journalistes sont de gros mongols. Pourquoi, tout bêtement, il n'y a pas le chiffre du total de la délinquance en France? On y verrait qu'en réalité, ces chiffres ronflants, agrémentés de pourcentages de hausses hallucinants, sont extrêmement faibles. Et que donc, du coup, on s'en bat les couilles de ce phénomène.

[h16]

Quand je lis ce genre d'articles, j'ai toujours le sentiment qu'on se fout de ma gueule, ou alors que les journalistes sont de gros mongols.

Tout de suite, le ou exclusif

Voyons, Chitah, tu devrais savoir…

[Salatomatonion]

Je profite de ce que tu postes ceci : je me suis toujours demandé pourquoi il y avait toujours des tocards pour parler de faire intervenir l'armée dans le cas d'émeutes (urbaines) et ce, alors même que c'est l'archétype de l'idée stupide.

C'est symptomatique des décisions d'écrasage de mouche à coup de marteau dictées par l'hystérie et la frustration, bref ça défoule et ça évite de parler des solutions qui permettent d'apporter une réponse adaptée à un système qui manque d'organisation.

Cela fait plusieurs fois que je me fais cette réflexion mais à chaque fois que je pense à la délinquance en banlieue, j'y vois un parallèle aussi inattendu qu'étonnant avec le pilotage d'un système d'information et une jolie courbe qui passe de "chaos" à "valeur" après une période de remise à niveau, la mise en place d'actions préventives et une organisation rationalisée avec l'utilisation de plusieurs ressources complémentaires.

[Esperluette]

Quand je lis ce genre d'articles, j'ai toujours le sentiment qu'on se fout de ma gueule, ou alors que les journalistes sont de gros mongols. Pourquoi, tout bêtement, il n'y a pas le chiffre du total de la délinquance en France? On y verrait qu'en réalité, ces chiffres ronflants, agrémentés de pourcentages de hausses hallucinants, sont extrêmement faibles. Et que donc, du coup, on s'en bat les couilles de ce phénomène.

Il manque les chiffres d'ensemble et il manque aussi la qualification des délits.

Si je possédais un flingue chez moi sans les déclarations nécessaires, j'imagine que ça compterait comme délit.

[Chitah]

Tout de suite, le ou exclusif

Voyons, Chitah, tu devrais savoir…

C'est vrai ce doit être ça, un mélange des deux.

[neuneu2k]

Il manque les chiffres d'ensemble et il manque aussi la qualification des délits.

Si je possédais un flingue chez moi sans les déclarations nécessaires, j'imagine que ça compterait comme délit.

A vérifier, mais de tète, c'est une contravention, pas un délit.

[kolb]

Je profite pour souligner une confusion qui s'installe dès que l'on aborde le problème du port d'arme: la possession est conditionnée à un casier judiciaire vierge, inexistence d'antécédents psychiatriques.

Sa possession illégale est une circonstance aggravante, surtout pour un délit, ce qui nous envoie au laxisme de la loi qui chez nous dirait "oui il était armée mais parce que défavorisé".

Or l'intérdiction pour tous n'empêche pas le casier judiciaire rempli de s'en procurer mais laisse tous les autres victimes potentiels. Cette assymétrie est intolérable pour certains.

[Esperluette]

Délinquance féminine: «Plus de doutes que de confirmations» pour les sociologues

Comment peut-on expliquer cette augmentation de la délinquance féminine?

Pour Sébastian Roché, il n’y a «aucun élément d’explication» et certainement «plus de doutes que de confirmations». Selon lui, il pourrait y avoir éventuellement une baisse de la «discrétion policière» qui permet aux personnes, et notamment les filles, commettant des délits d’échapper à une procédure formelle. «Aujourd’hui, elles sont davantage considérées par la police», confirme Coline Cardi. Mais celle-ci voit plutôt des «raisons très politiques» dans cette mise en lumière de la délinquance féminine: «La violences des femmes choque et cela fait partie du discours sécuritaire actuel pour qui ce phénomène démontre une confirmation que tout va mal chez les jeunes et qu’il faut y appliquer une politique en conséquence».

http://www.20minutes.fr/article/605145/soc…ons-sociologues

[john_ross]

C'est une reaction emotionnelle, l'armee ca rassure.

C'est effectivement une mauvaise idee, l'armee n'est pas formee pour ca. C'est tres visible quand on voit une armee gerer une manifestation.

Je rappelle à toute fin utile que la gendarmerie c'est l'armée!

[Iliya]

Par contre, utiliser des moyens de type ‘militaire’ sous l’autorité de la police, ce n’est pas choquant en soi.

C'est justement (et entre autres) au niveau des ROE que s'opère le distinguo entre policier et militaire.

Et c'est entre autres pour cela qu'en France et Police et Gendarmerie sont présentes sur le territoire.

[jabial]

Il me semble qu'il existe un régiment de gendarmerie spécialement prévu pour être le dernier rempart de la République en cas d'émeute que la police ne pourrait plus contenir.

[Mobius]

Il me semble qu'il existe un régiment de gendarmerie spécialement prévu pour être le dernier rempart de la République en cas d'émeute que la police ne pourrait plus contenir.

on a pas des canons de 155 ou des MLRS pour ce genre de cas?

[jubal]

Je rappelle à toute fin utile que la gendarmerie c'est l'armée!

Ce qui est important ce n'est pas l'etiquette qu'ils ont, c'est leur mode d'action et leur formation.

[neuneu2k]

Il me semble qu'il existe un régiment de gendarmerie spécialement prévu pour être le dernier rempart de la République en cas d'émeute que la police ne pourrait plus contenir.

Ce n'est pas le dernier rempart, c'est le dernier rempart avec des moyens spécifiquement anti-émeute, disons qu'au delà ce n'est plus classé comme une émeute mais comme une menace pour l'intégrité de la nation.

Et oui, ils ont des blindés.

[Esperluette]

Violences racistes: trois skinhead interpellés

Trois personnes ont été interpellées mercredi à la suite de violentes agressions à caractère raciste commises contre des migrants d'origine africaine à Calais (Pas-de-Calais), a fait savoir la préfecture du Pas-de-Calais.

Les trois agresseurs présumés -un mineur et deux jeunes majeurs- appartiennent à la mouvance skinhead de Calais et ont été placés en garde à vue dans les locaux de la direction départementale de la Police aux frontières de Calais, a indiqué la préfecture dans un communiqué.

AFP

http://www.20minutes.fr/ledirect/605695/so…head-interpelle

[Jaimepasmonpseudo]

Grenoble : six contrôleurs agressés dans le quartier de la Villeneuve

Six contrôleurs de tramway ont été légèrement blessés dans la nuit de mercredi à jeudi lors d'une bagarre avec des jeunes qui n'ont pas supporté d'être verbalisés dans le quartier de la Villeneuve à Grenoble.

Deux jeunes majeurs ont été interpellés à la suite de ces violences. Les conducteurs du tramway ont, quant à eux, exercé leur droit de retrait, entraînant des perturbations sur la ligne de tramway concernée, ont précisé la police et la direction de la société gérant le tramway.

Peu avant minuit, plus d'une dizaine de contrôleurs ont verbalisé dans le centre de Grenoble trois jeunes irascibles, selon la police.

Le tramway caillassé à deux reprises

A la suite du contrôle, «les jeunes se sont excités et ont appelé leurs copains. A la Villeneuve, une vingtaine de jeunes nous attendaient et une bagarre générale a eu lieu dans le tramway» également visé par des projectiles, a précisé un délégué syndical FO, Georges Garcia.

Les contrôleurs légèrement blessés, en arrêt de travail, ont déposé plainte à la police.

Le tramway a de nouveau été «caillassé» à un autre arrêt proche de la Villeneuve où les forces de l'ordre ont rapidement rétabli le calme, selon les mêmes sources.

La police étudie maintenant les images de la vidéosurveillance afin d'identifier les autres jeunes impliqués.

En juillet dernier, la Villeneuve avait été le théâtre d'affrontements entre forces de l'ordre et des jeunes à la suite du décès d'un malfaiteur, originaire du quartier, lors d'un échange de tirs avec la police après le braquage du casino d'Uriage.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/gren…010-1099429.php

[Esperluette]

Pauvre gamin (oui, 11 ans, j'appelle pas ça un jeune mais un môme).

Un jeune renversé par une voiture de police devant la mairie d'Argenteuil

http://www.20minutes.fr/article/606211/soc…irie-argenteuil

[h16]

Pauvre gamin (oui, 11 ans, j'appelle pas ça un jeune mais un môme).

Un jeune renversé par une voiture de police devant la mairie d'Argenteuil

http://www.20minutes.fr/article/606211/soc…irie-argenteuil

C'est triste, en effet.

A noter cependant, une petite crotte journalistique qui vient ruiner l'ensemble, comme d'hab :

On ne sait pas encore si le véhicule avait son deuton allumé

On aura reconnu le deux-tons.

Contacté par 20minutes.fr, le commissariat d'Argenteuil a refusé sèchement de commenter l'événement.

Sèchement. Ce petit adjectif en dit très très long sur ce que pense le journaliste, mais pas sur ce qui justifie l'adjectif lui-même.

Fait divers triste, article nul.

[Chitah]

L'Etat se prépare à une guerre dans les cités.

Comme je ne suis pas trop ce sujet, je n'ai pas d'avis sur ce que dit ce monsieur, quelqu'un pourrait m'éclaire?

[Tremendo]

L'Etat se prépare à une guerre dans les cités.

Comme je ne suis pas trop ce sujet, je n'ai pas d'avis sur ce que dit ce monsieur, quelqu'un pourrait m'éclaire?

Le début de l'interview me faisait réfléchir, effectivement il est préférable que l'armée n'intervienne pas, mais à terme si c'est trop le bordel son intervention sera nécessaire, c'est son rôle de ramener l'ordre quand des territoires sont hors-contrôle. On n'en est pas encore là ceci dit, mais prenons le problème à bras le corps dès maintenant pour éviter d'en arriver là.

Et puis je trouvais qu'il s'enfonçait dans un certain délire paranoïaque jusqu'à ce que la fin de l'inetrview confirme mes doutes, ce type est un idiot utile de l'UMPS, un angélique qui veut encore de la politique de proximité et de dialogue, bref le bisounoursisme qui échoue depuis 30 ans. En témoigne ces passages, la fin est le même festival que d'habitude: bisous et approximations.

La vision de Nicolas Sarkozy est une vision néolibérale du territoire : on casse le collectif au profit du projet individuel.

…

Cela tient à l'échec de 2002, à l'échec d'une certaine gestion municipale de la gauche. Ils ont abandonné le combat politique au profit de la logique sécuritaire. Cette gauche a un électorat dont le seuil de tolérance a fortement baissé

…

Mon vœu, c'est que la politique menée dans ces quartiers soit discutée dans son ensemble, sur le plan urbain comme sur le plan de la sécurité. Sarkozy pense que la France crève de ses banlieues, moi je pense qu'elle crève de sa dépolitisation.