Caillassages et petits problèmes

[jabial]

Tu étais enfant ?

J'en conclus que tu es plus jeune que moi.

As-tu une objection à me voir t'appeler "galopin" ?

Tu es une fille. Tu peux

[Salatomatonion]

Ce que veut dire Chitah c'est que c'est un fait divers sans importance

C'est ça.

Pour les employés et clients apeurés et les risques qu'ils ont encouru à se trouver malgré eux au beau milieu de cette foire, pour l'argent perdu, pour les produits volés, pour les dégâts matériels, pour l'image déplorable que ça laisse, pour la tendance que cela confirme chaque jour, pour la haine idiote que cela entretient chez les gens, bref pour plein de raisons ce n'est pas sans réelle importance.

[free jazz]

Pour les employés et clients apeurés et les risques qu'ils ont encouru à se trouver malgré eux au beau milieu de cette foire, pour l'argent perdu, pour les produits volés, pour les dégâts matériels, pour l'image déplorable que ça laisse, pour la tendance que cela confirme chaque jour, pour la haine idiote que cela entretient chez les gens, bref pour plein de raisons ce n'est pas sans réelle importance.

T'as pas compris, ce n'est pas de la casse mais des jeunes qui s'amusent en mettant un peu d'ambiance. Pas de quoi en faire un foin, ne stigmatisons pas la banlieue, le rap c'est aussi un cri de révolte.

[Fenster]

Pour Hélène Rolles.

Pour une Playstation 2 !

[Salatomatonion]

T'as pas compris, ce n'est pas de la casse mais des jeunes qui s'amusent en mettant un peu d'ambiance. Pas de quoi en faire un foin, ne stigmatisons pas la banlieue, le rap c'est aussi un cri de révolte.

Je redoute déjà la période de soldes sur le rayon rap 'n' slam.

[Chitah]

Pour les employés et clients apeurés et les risques qu'ils ont encouru à se trouver malgré eux au beau milieu de cette foire, pour l'argent perdu, pour les produits volés, pour les dégâts matériels, pour l'image déplorable que ça laisse, pour la tendance que cela confirme chaque jour, pour la haine idiote que cela entretient chez les gens, bref pour plein de raisons ce n'est pas sans réelle importance.

Oui, je comprends.

[Chitah]

Hélicoptère de la police abattu en vol, tanks de l'armée déployés, ça rigole pas les émeutes à Rio de Janeiro : http://www.liberation.fr/monde/01012304457…e-favela-de-rio

Et en plus, spéciale dédicace à free jazz, c'est dans le quartier d'Adriano que ça se passe tout ça!

[Brock]

chez eux, le sentiment est plus fort.

[Invité rogermila]

Les affrontements du week-end.

Comme presque toujours, dans des lieux publics, de manière bien visible, et sans motif apparent (selon la presse).

Une trentaine de jeunes adolescents, armés de couteaux et de barres de fer, se sont affrontés pour une raison inconnue peu avant 18 heures à la gare de Poissy (78). L'un d'entre eux a été blessé grièvement à l'arme blanche avant d'être hospitalisé.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/…nt-un-grave.php

[jabial]

Pour avoir connu quelques voyous il y a 6-7 ans, je suis en mesure d'affirmer que les bagarres entre bandes rivales commencent pour des bricoles et se perpétuent par un cycle de la violence tout à fait classique, jusqu'à ce qu'on ait à peu près oublié le litige originel.

Dans l'évolution des sociétés, c'est l'étape précédant l'apparition de l'ordalie par le combat où seuls deux champions s'affrontent. On est encore loin du système judiciaire civil moderne où une tierce partie indépendante tranche le différend.

[Apollon]

Pour avoir connu quelques voyous il y a 6-7 ans, je suis en mesure d'affirmer que les bagarres entre bandes rivales commencent pour des bricoles et se perpétuent par un cycle de la violence tout à fait classique, jusqu'à ce qu'on ait à peu près oublié le litige originel.

Dans l'évolution des sociétés, c'est l'étape précédant l'apparition de l'ordalie par le combat où seuls deux champions s'affrontent. On est encore loin du système judiciaire civil moderne où une tierce partie indépendante tranche le différend.

L'ordalie répond à une logique différente du duel judiciaire. Elle fait d'ailleurs intervenir un tiers et des règles.

Dans le processus d'institutionnalisation de la justice, on part de la vengeance privée, ensuite on passe au talion et ensuite seulement à l'ordalie. Heureusement ce stade irrationnel est rapidement remplacé par la torture étatique qui extrait l'aveu. Vive le progrès.

[Nick de Cusa]

Pas un jour sans agression sur la partie nord du RER B. C’est le constat inquiétant de l’Unsa-Transports par la voix de son représentant, Laurent Gallois. « Depuis un mois, les conducteurs nous informent d’attaques de plus en plus violentes », explique ce délégué syndical, machiniste depuis treize ans sur cette ligne cogérée pour moitié par la RATP, pour l’autre par la SNCF.

Beaucoup de victimes seraient des touristes, en route pour l’aéroport de Roissy. Parmi les témoignages les plus choquants, il cite le cas d’une voyageuse rouée de coups de pied et de poing par cinq personnes le 13 novembre, qui lui ont volé son sac. C’était avant l’arrêt en gare de Villepinte, à 7 h 30. La victime était en état de choc.

…

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis…010-1167771.php

[Mobius]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis…010-1167771.php

je m'étonne tout les jours qu'on aie pas encore fait des trains spéciaux: roissy- Paris centre pour éviter que les touristes aie à affronter la faune locale

[POE]

je m'étonne tout les jours qu'on aie pas encore fait des trains spéciaux: roissy- Paris centre pour éviter que les touristes aie à affronter la faune locale

Tiens, c'est une idée de bizness pour surfer sur la vague des invasions barbares…

[h16]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis…010-1167771.php

Il y a une erreur. On lit :

Pas un jour sans agression sur la partie nord du RER B.

Il fallait lire :

Pas un jour sans un sentiment d'agression sur la partie nord du RER B.

[Invité rogermila]

je m'étonne tout les jours qu'on aie pas encore fait des trains spéciaux: roissy- Paris centre pour éviter que les touristes aie à affronter la faune locale

Oui c'est scandaleux qu'ils ne le fassent pas.

Ces RER omnibus qui permettent aux bandes de débouler à 15 dans un wagon à partir de gares situées dans leurs territoires et de s'echapper ensuite avec le butin pris sur des voyageurs malmenés, à la gare suivante, avant l'arrivée au terminus à l'aéroport de Roissy, sont des moyens de transports de m…qui favorisent à 100% le developpement de cette voyoucratie.

Quand on pense que dans les futurs projets Arc-express ou Grand Paris de métros circulaires autour de Paris, ils vont les faire passer dans de nouvelles gares situées au beau milieu des cités où règnent actuellement la loi des les bandes. C'est irresponsable.

[François]

je m'étonne tout les jours qu'on aie pas encore fait des trains spéciaux: roissy- Paris centre pour éviter que les touristes aie à affronter la faune locale

Un train sur deux est semi-direct. Il y a encore quelques temps, il était donc sans arrêt entre gare du nord et Villepinte-Parc des expos. Je ne sais pas ce qu'il en est actuellement, mais j'attends toujours le semi-direct quand je fais le trajet.

[le dernier dino]

Manuel Valls "agressé et menacé" sur un marché de Corbeil-Essonnes

(AFP) – Il y a 3 heures

EVRY — Le député-maire PS d'Evry, Manuel Valls, a rapporté samedi avoir été "violemment agressé verbalement" et "menacé physiquement par un bande de voyous", alors qu'il soutenait la gauche sur un marché de Corbeil-Essonnes à une semaine d'une élection municipale.

Joint au téléphone par l'AFP il a assuré qu'il déposerait plainte dès samedi.

M. Valls était venu au marché des Tarterêts avec deux élus, Francis Chouat et Michel Nouaille, soutenir la liste de Bruno Piriou (PCF), tête de liste d'union de la gauche pour cette élection, lorsque, vers 11H00, "une quinzaine d'individus nous ont bousculés", a-t-il raconté.

Des "insultes et menaces de mort" ont été proférées, et des oeufs ont également été jetés, a précisé l'élu d'Evry, candidat déclaré aux primaires PS pour 2012.

"On a reçu une demande express de quitter le quartier des Tarterêts", a-t-il ajouté. "On interdit à personne, un citoyen comme un député de venir dans un lieu public!", a-t-il protesté.

Manuel Valls a également déploré la réaction "d'une cinquantaine de militants de la campagne de Jean-Pierre Bechter (maire UMP, candidat à sa succession) qui n'ont pas bougé."

Joint par téléphone, M. Bechter, qui n'était pas présent sur le marché, s'est déclaré "consterné". "Je déplore vivement ces incidents. Ce n'est pas normal". Quant à une éventuelle réaction des militants, "il semble que personne n'ait réagit", estime le maire, aussi bien à gauche qu'à droite. "Cela aurait pu m'arriver de la même façon", a-t-il dit.

Dans un communiqué relatant l'incident, Manuel Valls considère que "ces actes intolérables révèlent une nouvelle fois, le climat régnant sur cette ville". Des élus de gauche ont déjà dénoncé un "système Dassault" à Corbeil.

Trois listes s'affrontent pour le scrutin prévu les 5 et 12 décembre : la liste UMP, dirigée Jean-Pierre Bechter, avec Serge Dassault en dernière position, celle de la gauche unie derrière Bruno Piriou, et une troisième conduite par Jean-François Bayle (sans étiquette). Il s'agit de la troisième élection municipale depuis 2008.

AFP

[Chitah]

http://www.leparisien.fr/seine-saint-denis…010-1167771.php

Si le sujet traité avait été n'importe quoi d'autre que l'insécurité, cet article aurait fait l'objet d'un fil dédié où il aurait été défoncé sous toutes les coutures pour de très bonnes raisons, et aurait probablement reçu le prix de la pignouferie de presse. Il s'agit d'un article entièrement basé sur les dires de syndicalistes, sans réels chiffres ni mise en perspective (ça augmente? De combien? Et en province sur des lignes similaires?), qui se termine, ô surprise, par ce à quoi on s'attend, à savoir :

« Mais on ne peut pas laisser les gens se faire agresser comme ça! Il faut mettre en place un dispositif plus important, avec des forces de l’ordre et du personnel en plus », persiste le représentant syndical de l’Unsa.

Ah bah oui, du personnel en plus.

[eclipse]

Si le sujet traité avait été n'importe quoi d'autre que l'insécurité, cet article aurait fait l'objet d'un fil dédié où il aurait été défoncé sous toutes les coutures pour de très bonnes raisons, et aurait probablement reçu le prix de la pignouferie de presse. Il s'agit d'un article entièrement basé sur les dires de syndicalistes, sans réels chiffres ni mise en perspective (ça augmente? De combien? Et en province sur des lignes similaires?), qui se termine, ô surprise, par ce à quoi on s'attend, à savoir :

Ah bah oui, du personnel en plus.

Certes c'est un syndicaliste qui a un but politique, mais à partr de quel moment Chitah considère le témoignage d'un acteur comme valable ? Tu veux les témoignages des conducteurs directement ? Ceux-ci te paraitronent-ils aussi partiaux ? (car après tout ils défendront aussi leur bifteck).

[Nick de Cusa]

Il n'y a pas de problème. Répétez après moi, il n'y a pas de problème.

[Salatomatonion]

Et en province sur des lignes similaires?), qui se termine, ô surprise, par ce à quoi on s'attend, à savoir :

Ah bah oui, du personnel en plus.

Apporter une mauvaise solution à un problème ne signifie pas que le problème n'existe pas ou qu'il n'est pas important.

Il n'y a pas de problème. Répétez après moi, il n'y a pas de problème.

C'est un sentiment que je partage.

[jabial]

Je ne suis pas spécialement pro-socialiste mais je suis très, très choqué.

Enfin bref. Quoi qu'il en soit on dit une demande "expresse", c'est-à-dire exprimée explicitement — et pas une demande "express".

[Sous-Commandant Marco]

Je ne suis pas spécialement pro-socialiste mais je suis très, très choqué. […]

Tu es donc normalement pro-socialiste ?

Moi, je ne suis pas du tout choqué qu'un socialo-bobo en goguette pour soutenir un communiste se prenne un soufflet.

Et pour en revenir aux déclarations de l'UNSA, complaisamment relayées par la presse, elles valent encore moins que les manifestations récentes auxquelles l'UNSA a participé. J'avais déjà montré les manipulations statistiques auxquels se livrent les partisans de la guerre civile mais là, c'est encore mieux : on n'a même pas de chiffres et on gobe tout crus les prétextes des syndicats.

[POE]

Chitah a raison, on ne prend pas de décision politique à partir d'une collection de faits divers sauf si ces faits divers révèlent un dysfonctionnement, une situation anormale mais néanmoins habituelle.

Il y a donc deux éléments importants :

-peut on dire qu'il existe une hausse significative de la délinquance ou de la criminalité ? Dans quelles zones géographiques ?

Peut on identifier des facteurs causaux ?

-est ce que les faits divers relevés dans ce fil interminable tendent à montrer qu'il existe à certains endroits une insécurité permanente révélée par la multiplication des actes de délinquance ?

[Esperluette]

Les mots "Porc!", "Patriote", les lettres "FN" ainsi qu'une croix celtique ont été peints en blanc auprès d'une croix gammée et de l'inscription "SS" sur la porte d'entrée de la salle de prière des femmes, selon le capitaine Jean Gambier, commandant en second de la compagnie de gendarmerie de Marmande.

Ce sont des passants qui ont alerté les gendarmes vers 10H00.

[…]

En août dernier, des tags à caractère antisémite et négationniste avaient été inscrits sur le mémorial de la déportation et de la résistance de la commune lot-et-garonnaise.

Les mots "mensonges", "sionisme", "intérêts" et le symbole "$" avaient été peints en rouge sur le monument où figurent les noms de camps de concentration nazis.

[Ventura]

Chitah a raison, on ne prend pas de décision politique à partir d'une collection de faits divers sauf si ces faits divers révèlent un dysfonctionnement, une situation anormale mais néanmoins habituelle.

Il y a donc deux éléments importants :

-peut on dire qu'il existe une hausse significative de la délinquance ou de la criminalité ? Dans quelles zones géographiques ?

Peut on identifier des facteurs causaux ?

-est ce que les faits divers relevés dans ce fil interminable tendent à montrer qu'il existe à certains endroits une insécurité permanente révélée par la multiplication des actes de délinquance ?

Je pense que le fil donne déjà des éléments de réponses, en plus d'une collection de faits divers (message #2446 de Salatomatonion par exemple).

Ensuite, concernant le fait de prendre une décision ou pas, je me permets d'affiner : la question est aussi de savoir qui prend la décision ? En l'occurrence il s'agit de l'état, et on en revient toujours au même problème : c'est l'état qui est le principal responsable de la situation en ayant géré de haut et de loin, avec la mauvaise vue qui est la sienne. Et les réponses que l'état peut fournir seront, encore une fois des réponses élaborées de loin, et donc largement inadaptées. Il est tout de même ahurissant, et je dirais même ironique, que des types comme Valls ne découvrent que récemment la situation de ses rues en allant se ballader au marché, alors que ce qu'il voit n'est qu'un aperçu de ce que beaucoup de Français subissent depuis 30 ans dans certaines zones. Et c'est ces gens là, prétendument de terrain, qui prennent les décisions et les mettent en oeuvre au niveau de l'état …

[Chitah]

Certes c'est un syndicaliste qui a un but politique, mais à partr de quel moment Chitah considère le témoignage d'un acteur comme valable ? Tu veux les témoignages des conducteurs directement ? Ceux-ci te paraitronent-ils aussi partiaux ? (car après tout ils défendront aussi leur bifteck).

Non, Chitah demande au journaliste de faire son taf : les types équipés en Robocop dans le métro, qu'on voit partout dans le centre de Paris, ils font quoi? Et les caméras sur les quais de la ligne B, pourquoi elles marchent pas? Et comment se fait-il que dans le cadre d'un plan Vigipirate au niveau Ecarlate, des petits cons peuvent chouraver une valise et pas se faire choper? Si un type vient mettre une bombe sur ce tronçon du RER B, on ne le chopera jamais c'est ça?

Et on n'est pas juste à côté d'un aéroport d'ailleurs?

[Esperluette]

Contrairement aux apparences ce ne sont pas des voyous mais des artistes festifs.

Que font les brigades de mimes promises ?

Une fête dans un squat d'artistes à Paris dégénère: 10 interpellations

Une fête organisée dans un squat d'artistes du Xe arrondissement de Paris samedi soir a «dégénéré» et s'est soldée par l'interpellation de dix personnes, pour «incitation à l'émeute» et «jets de projectile» sur les forces de l'ordre, a indiqué dimanche la préfecture.

La fête rassemblait quelque «400 personnes» dans la nuit de samedi à dimanche dans un squat d'artistes de la rue d'Enghien.

Bombes lacrymogènes

Face au bruit, les riverains ont appelé vers 1h30 la police, mais à son arrivée, les fêtards ont «commencé à jeter des projectiles sur les effectifs, qui ont répliqué avec des bombes lacrymogènes pour disperser l'attroupement». Celui-ci s'est reconstitué «un peu plus loin», a-t-on précisé de même source.

L'attroupement a été finalement dispersé près d'une heure et demi plus tard, «vers 3h», avec à la clé «10 interpellations pour "incitation à l'émeute" et "jets de projectile"». Le Service d'investigation transversale a été chargé de l'enquête, a encore précisé la préfecture.

© 2010 AFP

http://www.20minutes.fr/ledirect/630097/fr…interpellations

[jabial]

Le retour à la réalité viendra de ceux qui sont le plus proches de cette réalité.

Autrement dit, au regarde de l'histoire, je vous parie tout ce que vous voulez que ce sont les immigrés qui vont finir par remettre de l'ordre, avec des méthodes bien de "chez eux".

Que le système socialiste à endormir les cerveaux ait un hoquet et l'auto-organisation sociale reprendra le dessus.

On m'a déjà parlé de patrouilles anti-dealers en banlieue, et pas avec des "petits blancs", si vous voyez ce que je veux dire. Et encore, pour l'instant, on n'en est pas au point où les épiciers commencent à devoir payer un racket pour avoir la paix. Si ça arrive, vous aurez l'occasion de voir ce qu'on connaît dans les pays de l'Est depuis quelques années, c'est-à-dire la façon dont la mafia rend la justice.

Nous sommes dans une période intermédiaire entre deux ordres, avec un désordre instable qui ne peut pas durer.