[Vulgarisation médicale] Retrait progressif du dextropropoxyphène

[Esperluette]

Chers bavardeurs,

A ma grande surprise, ces spécialités ô combien utiles vont disparaître : http://www.lemonde.fr/societe/article/2009…11915_3224.html

Quelqu'un aurait-il la bonté de me vulgariser les propriétés du DXP vs codéine ?

Quelqu'un aurait-il la bonté de m'expliquer si les substituts antalgiques proposés seront aussi efficaces ? (je croyais la codéine formellement déconseillée aux asthmatiques)

[eclipse]

Cette année-là, le Royaume-Uni et la Suède décident de retirer ces médicaments de leurs officines en raison d'un nombre élevé de décès par intoxications volontaires (suicides) ou accidentelles. Deux cents morts par an sont comptabilisés en Suède et entre 300 et 400 au Royaume-Uni (dont 80 % par surdose volontaire)

On retire un médoc du marché parce que y'a des boulets qui se suicident avec ?

[Esperluette]

C'est du moins la raison officielle…

Il faudrait interdire les fenêtres et le métro.

[jubal]

Quelqu'un aurait-il la bonté de me vulgariser les propriétés du DXP vs codéine ?

Ce sont 2 opiaces, mais ils ne marchent pas pareil. La codeine est transforme en morphine par le foie, mais certaines personnes n'ont pas l'enzyme pour le faire et donc pour eux la codeine marche mal. Le DXP marche pour tout le monde il me semble.

Le probleme du di-antalvic c'est qu'il y a beaucoup de paracetamol et peu de DXP, donc ceux qui en prennent beaucoup peuvent facilement faire une overdose de para. Le paracetamol est vite dangereux a forte dose, inversement il est tres difficile de faire une overdose de codeine. En effet la codeine est transforme en morphine par le foie, et le foie a une capacite de production limite.

Il existe aussi peut etre un risque d'overdose avec le DXP, ca je sais pas.

Troisieme difference: le di-antalvic est delivre sans ordonnance, la codeine non. Ceci dit il est toujours possible d'avoir de la codeine sans ordonnance, avec les comprimes pour la toux tussipax par exemple (ou le tres celebre neo-codion).

[Pandi]

Apparemment, le dextropropoxyphène semble aussi associé à la survenue de décès dans le cadre d'une consommation normale. Cette surmortalité alliée à une efficacité qui ne semble pas tellement meilleure que le paracétamol ont conduit au retrait du médicament.

http://www.prescrire.org/aLaUne/dossierVig…ypheneDeces.php

[Esperluette]

Ce sont 2 opiaces, mais ils ne marchent pas pareil. La codeine est transforme en morphine par le foie, mais certaines personnes n'ont pas l'enzyme pour le faire et donc pour eux la codeine marche mal. Le DXP marche pour tout le monde il me semble.

Aha !

Et le DXP se transforme en quoi ?

Le probleme du di-antalvic c'est qu'il y a beaucoup de paracetamol et peu de DXP, donc ceux qui en prennent beaucoup peuvent facilement faire une overdose de para. Le paracetamol est vite dangereux a forte dose, inversement il est tres difficile de faire une overdose de codeine. En effet la codeine est transforme en morphine par le foie, et le foie a une capacite de production limite.

Il existe aussi peut etre un risque d'overdose avec le DXP, ca je sais pas.

Le DXP ne fonctionne pas "pur" sans parac. ?

La codéine n'induit pas d'effets de dépendance ?

Troisieme difference: le di-antalvic est delivre sans ordonnance, la codeine non. Ceci dit il est toujours possible d'avoir de la codeine sans ordonnance, avec les comprimes pour la toux tussipax par exemple (ou le tres celebre neo-codion).

Hmmm j'ai un di-antalvic générique sous les yeux : Liste I, uniquement sur ordo. Pareil avec Propofan.

Mais j'en reviens à la question : en lisant la notice d'un efferalgan codéiné, il y avait une mise en garde sur les asthmatiques.

@ Pandi :

Merci et si, l'efficacité est meilleure que le paracétamol, quoique peut-être pas chez tout le monde (je n'en sais rien, j'avoue).

[Pandi]

Hmmm j'ai un di-antalvic générique sous les yeux : Liste I, uniquement sur ordo. Pareil avec Propofan.

Mais j'en reviens à la question : en lisant la notice d'un efferalgan codéiné, il y avait une mise en garde sur les asthmatiques.

@ Pandi :

Merci et si, l'efficacité est meilleure que le paracétamol, quoique peut-être pas chez tout le monde (je n'en sais rien, j'avoue).

En fait, tous les opiacés ont un effet dépresseur respiratoire, d'où la contre-indication pour les asthmatiques. Le dextropropopxyphène était faiblement dosé dans le propofan, ce qui permettait une utilisation plus sécurisée.

Et sinon, je ne dis pas que le propofan n'est pas plus efficace, je dis que le surplus d'efficacité n'est pas assez important par rapport au surplus de mortalité.

Au final, les asthmatiques vont devoir se contenter du paracétamol.

[Esperluette]

En fait, tous les opiacés ont un effet dépresseur respiratoire, d'où la contre-indication pour les asthmatiques. Le dextropropopxyphène était faiblement dosé dans le propofan, ce qui permettait une utilisation plus sécurisée.

Et qu'est-ce qui empêche d'utiliser le DXP pur ?

Et sinon, je ne dis pas que le propofan n'est pas plus efficace, je dis que le surplus d'efficacité n'est pas assez important par rapport au surplus de mortalité.

Ok, merci d'expliquer à la malcomprenante que je suis.

Au final, les asthmatiques vont devoir se contenter du paracétamol.

C'est bien ce que je craignais…

[Pandi]

Et qu'est-ce qui empêche d'utiliser le DXP pur ?

Le problème c'est justement le DXP. Adjoindre du DXP au paracétamol augmente les risques pour une augmentation d'efficacité qui ne vaut pas le coup. Le prendre pur ne règle donc pas le problème.

[Esperluette]

Le problème c'est justement le DXP. Adjoindre du DXP au paracétamol augmente les risques pour une augmentation d'efficacité qui ne vaut pas le coup. Le prendre pur ne règle donc pas le problème.

Merci de ta patience pour me vulgariser tout ça.

Pourquoi adjoindre le DXP au paracétamol au lieu de le consommer sous une forme pure ?

Il ne fonctionne qu'en interaction avec le parac. ?

[Pandi]

Merci de ta patience pour me vulgariser tout ça.

Pourquoi adjoindre le DXP au paracétamol au lieu de le consommer sous une forme pure ?

Il ne fonctionne qu'en interaction avec le parac. ?

Bon, bon, je crois qu'un petit éclaircissement sur les antalgiques s'impose. ^^

Il existe trois palliers d'antalgique. Le Niveau 1 c'est le paracémtamol et l'aspirine, le niveau 3 c'est la morphine. Problème, passer de l'aspirine à la morphine pour des petites douleurs, c'est un peu violent (effets secondaires de la morphine)… D'où la besoin d'une classe intermédiaire, le palier 2, qui peut traiter les douleurs résistantes au palier 1 sans pour autant rentrer dans la lourdeur du palier 3. Pour obtenir cet effet, le plus simple est de prendre du paracétamol et de lui joindre un petit peu d'opiacé, pour booster l'effet sans trop augmenter les effets secondaires.

Le DXP répond à ce principe, c'est un opiacé faiblement dosé qui fait office de booster. Mais l'effet booster, dans ce cas, est accompagné d'une surmortalité qui rend la balance bénéfice/risque défavorable.

[Esperluette]

Bon, bon, je crois qu'un petit éclaircissement sur les antalgiques s'impose. ^^

Chouette un cours de vulgarisation !

Il existe trois palliers d'antalgique. Le Niveau 1 c'est le paracémtamol et l'aspirine, le niveau 3 c'est la morphine. Problème, passer de l'aspirine à la morphine pour des petites douleurs, c'est un peu violent (effets secondaires de la morphine)… D'où la besoin d'une classe intermédiaire, le palier 2, qui peut traiter les douleurs résistantes au palier 1 sans pour autant rentrer dans la lourdeur du palier 3. Pour obtenir cet effet, le plus simple est de prendre du paracétamol et de lui joindre un petit peu d'opiacé, pour booster l'effet sans trop augmenter les effets secondaires.

Le DXP répond à ce principe, c'est un opiacé faiblement dosé qui fait office de booster. Mais l'effet booster, dans ce cas, est accompagné d'une surmortalité qui rend la balance bénéfice/risque défavorable.

D'accord. L'opiacé catalyse l'effet du parac.

Mais j'en reviens quand même à : pourquoi pas du DXP pur en très faible dose ? Il ne fonctionne qu'en interaction avec le parac. ? (même sur le plan théorique)

Merci !

[Pandi]

Chouette un cours de vulgarisation !

D'accord. L'opiacé catalyse l'effet du parac.

Mais j'en reviens quand même à : pourquoi pas du DXP pur en très faible dose ? Il ne fonctionne qu'en interaction avec le parac. ? (même sur le plan théorique)

Merci !

Tu sais, dans la santé, chaque médicament reçoit une autorisation de mise sur le marché pour lui-seul. Ainsi, le DXP a été développé et testé en association avec le paracétamol et c'est cette association qui a été validée. Le DXP seul n'a jamais été testé, il n'existe pas.

Mais si on imagine le cas théorique, on sait que le DXP est un opiacé faible, on peut donc imaginer que ces effets et indications seraient proches de ceux de la codéine, avec un surplus de risques encore plus importants que celui mis en évidence pour le diantalvic.

[Esperluette]

D'accord, merci bien !

[Invité jabial]

Note pour les amateurs de codéine : la future Saison 6 de House MD (Dr House en français) commence en HP

Je parie qu'on va apprendre que c'est pas la codéine qui l'a rendu fou, ce serait pas rigolo qu'il arrête À moins qu'un lobby l'ait obtenu.

[Rincevent]

Le probleme du di-antalvic c'est qu'il y a beaucoup de paracetamol et peu de DXP, donc ceux qui en prennent beaucoup peuvent facilement faire une overdose de para. Le paracetamol est vite dangereux a forte dose, inversement il est tres difficile de faire une overdose de codeine. En effet la codeine est transforme en morphine par le foie, et le foie a une capacite de production limite.

Oui, enfin la "forte dose" dangereuse c'est 10 grammes d'un coup, hein. Ca laisse de la marge.

Troisieme difference: le di-antalvic est delivre sans ordonnance, la codeine non.

Je pense que la décision vient de là. "Oh, vous vous rendez compte, des gens peuvent acheter ce qu'ils veulent ! C'est horrible, il faut vite interdire ça !".

[eclipse]

Note pour les amateurs de codéine : la future Saison 6 de House MD (Dr House en français) commence en HP

Je parie qu'on va apprendre que c'est pas la codéine qui l'a rendu fou, ce serait pas rigolo qu'il arrête À moins qu'un lobby l'ait obtenu.

Vicodine = Codéïne ?? ou c'est toi qui confonds ?

Vicodine = hydrocodone = "un opioïde semi-synthétique dérivé de deux des opiacés naturels, la codéine et la thébaïne"

[jubal]

La codéine n'induit pas d'effets de dépendance ?

Si, assez forte meme, apres tout ca genere quand meme de la morphine. Je connais quelqu'un qui essaye d'arreter depuis un certain temps et c'est pas facile.

Mais pour ca il faut en prendre a forte dose regulierement, c'est pas juste avec quelques comprimes. Je suis pas specialiste de la question mais je pense que c'est du a l'administration orale, qui donne un effet retard entre la prise et l'effet, et donc le corps associe moins facilement le produit avec l'effet. Inversement l'heroine, qui produit de la morphine comme la codeine, injecte directement dans le sang produit un effet immediat, et la dependance est beaucoup plus rapide.

(si un medecin pouvait me confirmer cette theorie de la dependance liee a la rapidite de l'effet, je suis preneur)

Hmmm j'ai un di-antalvic générique sous les yeux : Liste I, uniquement sur ordo. Pareil avec Propofan.

Ah tient ? Je me suis trompe alors, desole. Je dois confondre avec un autre medicament (ou un autre pays que la france).

Mais j'en reviens à la question : en lisant la notice d'un efferalgan codéiné, il y avait une mise en garde sur les asthmatiques.

On m'a ordonne de la codeine a 2 reprises, et mon docteur sait que je suis asthmatique. J'ai lu qu'il ne fallait pas prendre la codeine pendant une crise d'asthme, mais sinon apparement ca pose pas de probleme.

[RedGhost]

Note pour les amateurs de codéine : la future Saison 6 de House MD (Dr House en français) commence en HP

Je parie qu'on va apprendre que c'est pas la codéine qui l'a rendu fou, ce serait pas rigolo qu'il arrête À moins qu'un lobby l'ait obtenu.

21/09 Season premiere, j'ai hâte.

Sinon, il paraît que l'intrigue de début de saison sera basée que pour une fois, c'est House le patient…

[jubal]

Au final, les asthmatiques vont devoir se contenter du paracétamol.

Je suis asthmatique, mais heureusement j'ai pu prendre de la codeine. Le paracetamol quand tu as vraiment mal ca sert absolument a rien.

[Invité jabial]

Vicodine = Codéïne ?? ou c'est toi qui confonds ?

Vicodine = hydrocodone = "un opioïde semi-synthétique dérivé de deux des opiacés naturels, la codéine et la thébaïne"

Attention, c'est une blague à tirroirs

Dans la Vicodine il y a de l'acetaminophène (du paracetamol quoi - la molécule s'appelant le para-acétylaminophénol) et de l'hydrocodone (dihydrocodéinone). Et oui, cette dernière dérive de la codéine (méthylmorphine) et de la thébaïne (paramorphine).

Donc c'est pas tout à fait de la codéïne. Mais c'est un opiacé de la même famille.

[eclipse]

Merci de la précision

[Esperluette]

Merci messieurs, vous m'apprenez plein de choses !

[Fedaykin]

Mais j'en reviens à la question : en lisant la notice d'un efferalgan codéiné, il y avait une mise en garde sur les asthmatiques.

A mon avis il faut noter aussi que par obligation les labos doivent indiquer les contre indications du médicaments même si les cas sont plutôt rares, pour s'en convaincre il suffit de déplier la notice de l'aspirine. Il est tellement pris comme médicaments qu'on note forcément plus d'effets secondaire.

Et sinon j'ai eu le droit à deux tubes de efferalgan codéiné pour l'ablation de deux dents de sagesse et ça marche bien (malgré un léger mal des transport en métro). Donc pour une période courte ça ne pose aucun problèmes ni d'addiction (dans mon cas).

[eclipse]

A mon avis il faut noter aussi que par obligation les labos doivent indiquer les contre indications du médicaments même si les cas sont plutôt rares, pour s'en convaincre il suffit de déplier la notice de l'aspirine. Il est tellement pris comme médicaments qu'on note forcément plus d'effets secondaire.

Oui enfin l'aspirine c'est quand même très toxique si tu en abuses un peu trop (du genre plus de 10g par jour), ton foie n'apprécie pas.

[h16]

si tu en abuses un peu trop

Et si tu en abuses un peu ?

[john_ross]

Le plus gros problème de l'aspirine c'est qu'elle fluidifie le sang.

[Invité jabial]

Ce n'est pas qu'un problème, c'est un second effet. Et d'ailleurs, l'aspirine est à ce titre aussi utilisée comme traitement cardiaque sous le nom commercial KARDEGIC.

[Pandi]

Le principal problème de l'aspirine, c'est sa toxicité gastrique.

[Fedaykin]

Le plus gros problème de l'aspirine c'est qu'elle fluidifie le sang.

Ca ne s'adresse d'ailleurs en conséquence qu'à la moitié de la population 25% du temps ^^

Et après c'est comme tout médicaments je pense si vous preniez 10g de chaque. C'est un peu comme le chat dans le micro onde… Ca arrive rarement mais pour se protéger il vaut mieux le mettre dans la notice.