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Histoire des Juifs : d'Abraham à nos jours


alex6

Messages recommandés

Pourquoi pas, en effet? Certains ici considèrent en effet qu'il est légitime d'envoyer des missiles sur une population civile pour accomplir une peine de mort. De ce point de vue, les exactions communistes n'en sont pas forcément. En tout cas, il est légitime de se poser la question de ce qui différencie ces deux exemples.

Risible, des opérations comme il y en à eu à Gaza, il y en à partout tout le temps, ce n'est rien à coté de la guerre en Irak, en Afghanistan, en Tchétchènie ou encore la guerre contre les talibans au Pakistan. La seule raison que l'ont peut avoir de se focalisé sur cette opération est une obnubilation anti-juive.

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Note que c'est un ironique retour de baton : le judaïsme engendre l'universalisme, traduit en idéalisme par Platon, puis en socialisme matérialiste par Marx - dans lequel le juif est finalement nié en tant qu'élément particulier de l'Humanité.

Le judaisme universaliste, que connaisez-vous de la théologie juive au juiste, à priorie pas grand chose.

Mais le plus énorme c'est tout de même l'idéalisme de Platon qui done le matérilisme de Marx, :icon_up: vous pouvez dévloper?

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La peine de mort exécutée par des drones, :icon_up: c'est un gage, mais bon, j'ai compris que vous parliez des avions israéliens, simplement vous avez tellement essayé de rendre la phrase partisane quelle en est devenue incompressible.

Et ce n'est pas le même chose, ''Plomb durci'' n'a pas était fait pour tuer gratuitement de gazouillis, quoi qu'ont puissent en penser, c'est fait pour protéger la vie de certaines personnes. En revanche la Shoa ou nombre de massacres de juifs furent gratuits, il n'est pas niable que le peuple juif est plus persécuté que les autres peuples, vous avez besoin d'une démonstration?

Donc selon vous les juifs massacrés seraient coupables.

Si on parle bien du présent, oui. Vous voyez des personnes à l'étoile jaune vous ?

Risible, des opérations comme il y en à eu à Gaza, il y en à partout tout le temps, ce n'est rien à coté de la guerre en Irak, en Afghanistan, en Tchétchènie ou encore la guerre contre les talibans au Pakistan. La seule raison que l'ont peut avoir de se focalisé sur cette opération est une obnubilation anti-juive.

Procès d'intention habituelle. Gaza ce n'est pas une guerre c'est un massacre sur une population civile même pas en mesure de se retrancher. La raison ? Quelques rockets de tirés à un moment opportun pour les élections israéliennes. Ne surtout pas regarder le deux poids deux mesures. Il est vrai que Israël ne s'affaire vraiment jamais dans les territoires de son voisin.

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Gaza ce n'est pas une guerre c'est un massacre sur une population civile même pas en mesure de se retrancher. La raison ? Quelques rockets de tirés à un moment opportun pour les élections israéliennes.

Continue de reproduire telles quelles de telles phrases de propagande, ça fait à ta crédibilité tout le bien qu'elle mérite.

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Risible, des opérations comme il y en à eu à Gaza, il y en à partout tout le temps, ce n'est rien à coté de la guerre en Irak, en Afghanistan, en Tchétchènie ou encore la guerre contre les talibans au Pakistan. La seule raison que l'ont peut avoir de se focalisé sur cette opération est une obnubilation anti-juive.

Il y a en effet un certain nombre de très mauvaises raisons de s’intéresser particulièrement a ce conflit quant on n’habite pas dans la région, mais ça n’empêche pas de reconnaître l’existence avérée de multiples crimes de guerres israéliens, ce qui fait tache quand on représente les forces du bien contre la barbarie.

Le conflit est en effet assez mineur en rapport a l’histoire, mais il n’empêche qu’un mort est un mort, je dois avouer que je suis plutôt insensible (et j’entretiens sciemment cette insensibilité) aux morts lointains, qu’ils soient en palestine, en asie, ou en amérique du sud, mais si ça justifie de ne pas en parler, ça ne justifie pas d’en parler n’importe comment.

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Invité jabial

Décidément, le niveau des antisionistes s'est dégradé ici. Si j'embed une vidéo de propagande où on voit une série arabe avec des juifs sionistes (ça se reconnaît la la forme de la barbe) qui parlent de manger des enfants, je vais choquer? :icon_up:

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Si j'embed une vidéo de propagande où on voit une série arabe avec des juifs sionistes (ça se reconnaît la la forme de la barbe) qui parlent de manger des enfants, je vais choquer?

Oh, tu as aussi une série télé turque qui montre comment les soldats israéliens s'entraînent à tuer les enfants. Ça nous change de Plus belle la vie sous le soleil.

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La peine de mort exécutée par des drones, :icon_up: c'est un gage, mais bon, j'ai compris que vous parliez des avions israéliens, simplement vous avez tellement essayé de rendre la phrase partisane quelle en est devenue incompressible.

Absolûment pas ! Votre obsession à voir des antisémites partout vous amène à une interprétation complètement fausse de ma phrase. Je me référais aux déclarations de certains dans le fil sur Obama selon laquelle il était légitime de réaliser une peine capitale par un envoi de missiles ou par des drones. Je souligne ce point parce que c'est bel et bien le régime américain qui tue des civils innocents au Pakistan et en Afghanistan, à coups de missiles et de drones.

Et, fidèle à ma réputation, je disais qu'on ne peut pas trouver cela légitime d'un côté et trouver scandaleux les crimes communistes de l'autre côté sans expliquer précisément ce qui différencie la peine de mort du premier cas de la peine de mort du second cas. Car, vous semblez l'oublier, une bonne partie des crimes communistes obéissait à la légalité étatique du moment.

Et ce n'est pas le même chose, ''Plomb durci'' n'a pas était fait pour tuer gratuitement de gazouillis, quoi qu'ont puissent en penser, c'est fait pour protéger la vie de certaines personnes. En revanche la Shoa ou nombre de massacres de juifs furent gratuits, il n'est pas niable que le peuple juif est plus persécuté que les autres peuples, vous avez besoin d'une démonstration?

Je n'ai que faire de vos démonstrations hors-sujet, Môssieu. Gaza n'a rien à faire dans ce fil. Lisez donc l'intégralité du forum et de mes interventions avant de prétendre me faire la leçon.

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Ce que vous dites est une contre vérité pour quiconque connaît un tant soit peut l'idéologie Nazi. Hitler dans son livre place l'antisémitisme et la gloire de la race aryen au même niveau, son idéologie et fondamentalement contre les juifs, si vous aviez lue Mein Kampf, il essaye de démontrer que l'histoire des juifs est fondée sur l'exploitation, parallèlement il cite des texte de théologie juives pour appuyer sa théorie, ce n'est donc pas parce que certains juifs étaient communistes ou à Wall Street qu'il voulait tuer les juifs mais bien par simple fait qu'ils sont juifs.

Pour ce qui est des Roms les tsiganes ex…, Hitler en parlait comme des esclaves, leurs extermination n'étaient pas plus vital que regrettable aux yeux des nazis, c'est la raison pour laquelle, même s'ils aillèrent dans les camps, seul les juifs furent emmené dans les chambres à gaz.

Tout cela est grandement faux. Si vous n'étiez pas obnubilé par la dénonciation de l'antisémitisme, vous remarqueriez que les chambres à gaz apparaissent assez tard dans l'extermination des Juifs par les nazis et que ces derniers ont commencé par attaquer les capitalistes (France et GB), par tenter de se débarrasser des communistes (nettoyage intérieur et opération Barbarossa) et des handicapés (eugénisme aryen) avant de s'attaquer à la solution finale. L'antisémitisme de Hitler découle de sa volonté de grandeur du peuple aryen, qu'il estimait menacé de l'intérieur, à l'est et à l'ouest par les les être dégénérés, le communisme, le capitalisme et les Juifs.

Votre thèse d'une égalité dans l'esprit de Hitler et des Nazis entre la recherche de grandeur aryenne et l'antisémitisme ne vaut rien. En témoigne votre idée parfaitement grotesque selon laquelle les chambres à gaz n'auraient été utilisées que contre les Juifs. C'est faux et archi-faux. Vous vous référerez par exemple à cet article de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chambers

Je cite, en plaçant en italiques les éléments qui vous contredisent:

Gas chambers were used in the Third Reich as part of the "public euthanasia program" aimed at eliminating physically and intellectually disabled people and political undesirables in the 1930s and 1940s. At that time, the preferred gas was carbon monoxide, often provided by the exhaust gas of cars, trucks or army tanks.[9]

During the Holocaust, gas chambers were designed to accept large groups as part of the Nazi policy of genocide against the Jews. Nazis also targeted the Romani people, homosexuals, physically and mentally disabled, and intellectuals. In early 1940, the use of hydrogen cyanide produced as Zyklon B was tested on 250 Roma children from Brno at the Buchenwald concentration camp.[10] On September 3, 1941, 600 Soviet POWs were gassed with Zyklon B at Auschwitz camp I; this was the first experiment with the gas at Auschwitz.[11]

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Risible, des opérations comme il y en à eu à Gaza, il y en à partout tout le temps, ce n'est rien à coté de la guerre en Irak, en Afghanistan, en Tchétchènie ou encore la guerre contre les talibans au Pakistan. La seule raison que l'ont peut avoir de se focalisé sur cette opération est une obnubilation anti-juive.

Ce qui est risible, c'est surtout de débarquer avec de gros pataugas sionistes et des fautes d'orthographe en pagaille dans un fil enterré depuis un mois. Vous n'avez donc aucun respect pour les morts?

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Ce qui est risible, c'est surtout de débarquer avec de gros pataugas sionistes et des fautes d'orthographe en pagaille dans un fil enterré depuis un mois. Vous n'avez donc aucun respect pour les morts?

Il faut l'excuser il appartient à un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur : nos voisins d'Outre-Rhin. :icon_up:

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rkook.jpg

C'est pas bientôt fini, ces billevesées ?

Ha tiens, je l'avais ratée, celle-là. Un hirondelle ne fait pas le printemps et un Juif religieux sioniste ne rend pas le sionisme religieux dans son ensemble. Le sionisme est une ideologie juive dans le sens ethnique du terme. Il est parfaitement légitime de dire que les sionistes dans leur ensemble ont renié leur origines religieuses. C'est d'ailleurs patent à Tel Aviv, ville qui n'est pas particulièrement religieuse (understatement of the year).

Donc, le sionisme et Israël n'ont rien à faire dans ce fil. Merci de tenir les jérémiades sionistes ("ouin, tous ceux qui critiquent Israël sont de vilains antisémites") en dehors de ce fil. :icon_up:

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Tout cela est grandement faux. Si vous n'étiez pas obnubilé par la dénonciation de l'antisémitisme, vous remarqueriez que les chambres à gaz apparaissent assez tard dans l'extermination des Juifs par les nazis et que ces derniers ont commencé par attaquer les capitalistes (France et GB), par tenter de se débarrasser des communistes (nettoyage intérieur et opération Barbarossa) et des handicapés (eugénisme aryen) avant de s'attaquer à la solution finale. L'antisémitisme de Hitler découle de sa volonté de grandeur du peuple aryen, qu'il estimait menacé de l'intérieur, à l'est et à l'ouest par les les être dégénérés, le communisme, le capitalisme et les Juifs.

Votre thèse d'une égalité dans l'esprit de Hitler et des Nazis entre la recherche de grandeur aryenne et l'antisémitisme ne vaut rien. En témoigne votre idée parfaitement grotesque selon laquelle les chambres à gaz n'auraient été utilisées que contre les Juifs. C'est faux et archi-faux. Vous vous référerez par exemple à cet article de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chambers

Je cite, en plaçant en italiques les éléments qui vous contredisent:

Tout cela est tout à fait vrai. D'ailleurs, Hitler prévoyait à terme, d'éliminer tous les Allemands atteints de problèmes cardiaques, de maladies génétiques, etc. Heureusement, l'issue de la guerre ne lui en a pas laissé le temps. Cet exemple prouve tout simplement que les Juifs, ainsi que beaucoup d'autres, furent les ennemis utiles du nazisme à une période donnée mais qu'il ne faut pas oublier que les régimes totalitaires ont toujours besoin de nouveaux ennemis pour pérenniser. Cela illustre aussi le délire nazi de race aryenne parfaite.

Par contre, je ne rejoins pas complètement ton analyse. Pour moi, les Juifs furent des victimes toutes désignées car l'antisémitisme en Europe en faisait des cibles faciles permettant de fédérer les masses nécéessaires à la conquête du pouvoir. C'est bien parce que l'Occident a une longue tradition d'antisémitisme que le nazisme a pu se développer.

J'imagine que tu pourrais répondre à cela qu'en Russie, on a réussi à fédérer des masses contre d'autres ennemis et que le choix des ennemis n'est pas si important que ça et que la machine totalitaire marche différement.

Le judaisme universaliste, que connaisez-vous de la théologie juive au juiste, à priorie pas grand chose.

Mais le plus énorme c'est tout de même l'idéalisme de Platon qui done le matérilisme de Marx, w00t.gif vous pouvez dévloper?

Hmm, les deux sont des historicistes. L'idéalisme de Platon prétend que les choses s'éloignent de leurs Idées au cours de l'Histoire. Bref, que la loi qui dirige l'histoire est la détérioration des choses découlant des Idées. Sa solution est donc de figer la société alors que la Cité est encore dans un état peu éloignée de son Idée. En cela, il est le créateur de l'historicisme.

Quant à Marx, il prétend que la loi qui dirige l'Histoire est la lutte des classes. Voilà pour le lien entre le matérialisme de Marx et l'Idéalisme de Platon, tous deux prônent des lois régissant l'Histoire.

Tout ceci est la thèse défendue par Karl Popper dans La Société ouverte et ses ennemis.

Je tiens à dire que j'émets des réserves car je n'ai toujours pas lu la critique, assez virulente paraît-il, d'Eric Voegelin à propos de cet ouvrage de Popper. Si RH était là, il pourrait certainement nous en dire plus.

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Il faut l'excuser il appartient à un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur : nos voisins d'Outre-Rhin. :icon_up:

Ca explique les fautes d'orthographe mais pas les brodequins, qui restent inélégants. L'élegance allemande, c'est plutôt les sandales avec des chaussettes.

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Tout cela est tout à fait vrai. […]

J'imagine que tu pourrais répondre à cela qu'en Russie, on a réussi à fédérer des masses contre d'autres ennemis et que le choix des ennemis n'est pas si important que ça et que la machine totalitaire marche différement.

Ma réponse est que les pogroms furent nombreux en URSS (malgré la surreprésentation des Juifs au sein de l'appareil soviétique) mais surtout que je ne suis guère convaincu que l'Occident a vraiment eu une tradition spécifiquement antisémite. Je n'ai pas étudié le sujet mais, à part l'opposition fréquente entre groupes religieux antagonistes (catholiques contre protestants par exemple), l'antisémitisme occidental ne me paraît pas pire que le racisme envers les noirs ou d'autres ségrégations (esclavage, etc) et il s'est surtout développé récemment lorsque les idéologies religieuses se sont senties menacées par la modernité.

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Continue de reproduire telles quelles de telles phrases de propagande, ça fait à ta crédibilité tout le bien qu'elle mérite.

Commence par m'expliquer ce qu'il y a de faux et mensonger.

Au fait as-tu un peu suivi l'actualité récemment ? Il est question de crimes de guerre.

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Ma réponse est que les pogroms furent nombreux en URSS (malgré la surreprésentation des Juifs au sein de l'appareil soviétique) mais surtout que je ne suis guère convaincu que l'Occident a vraiment eu une tradition spécifiquement antisémite. Je n'ai pas étudié le sujet mais, à part l'opposition fréquente entre groupes religieux antagonistes (catholiques contre protestants par exemple), l'antisémitisme occidental ne me paraît pas pire que le racisme envers les noirs ou d'autres ségrégations (esclavage, etc) et il s'est surtout développé récemment lorsque les idéologies religieuses se sont senties menacées par la modernité.

Je n'ai, à-vrai-dire, pas non plus étudié la question de l'histoire de l'antisémitisme en Occident. Pour être honnête, c'est juste une impression générale tirée de mes lectures. La pire insulte proférée dans Perceval de Chrétien de Troyes, c'est "Juif", dans les romans de Dostoievski, être insulté de "juif" est le summum de l'humiliation et ainsi de suite dans énormément de romans. Vous remarquerez qu'il n'est même pas utile de dire "sale" avant "juif" !

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Je n'ai, à-vrai-dire, pas non plus étudié la question de l'histoire de l'antisémitisme en Occident. Pour être honnête, c'est juste une impression générale tirée de mes lectures. La pire insulte proférée dans Perceval de Chrétien de Troyes, c'est "Juif", dans les romans de Dostoievski, être insulté de "juif" est le summum de l'humiliation et ainsi de suite dans énormément de romans. Vous remarquerez qu'il n'est même pas utile de dire "sale" avant "juif" !

Les deux exemples que tu cites ne me paraissent guère probants au sujet de l'antisémitisme. Il semble que Chrétien de Troyes ait été un Juif converti:

http://www.evene.fr/celebre/biographie/chr…troyes-2778.php

et Dostoievski, outre que c'est un écrivain un peu trop récent pour pouvoir parler de tradition, a été accusé d'antisémitisme:

http://adrien637.blogspot.com/2006/07/dost…n-juive-le.html

Pour ma part, peut-être suis-je orienté et sans doute suis-je inculte, mais ma lecture de quelques classiques ne m'a guère révélé que l'antisémitisme fut un thème majeur de la littérature occidentale.

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Invité jabial
Les deux exemples que tu cites ne me paraissent guère probants au sujet de l'antisémitisme. Il semble que Chrétien de Troyes ait été un Juif converti

Torquemada aussi :icon_up:

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Tout cela est tout à fait vrai. D'ailleurs, Hitler prévoyait à terme, d'éliminer tous les Allemands atteints de problèmes cardiaques, de maladies génétiques, etc. Heureusement, l'issue de la guerre ne lui en a pas laissé le temps.

Heydrich, un des planificateurs de la solution finale, détestait les catholiques précisément parce que ceux-ci s'opposaient à l'élimination des handicapés. Il en fit assassiner (nuit des longs couteaux notamment) et nul doute que si Hitler ne l'avait pas calmé (peur de l'opinion publique), il serait allé bien plus loin.

Ma réponse est que les pogroms furent nombreux en URSS (malgré la surreprésentation des Juifs au sein de l'appareil soviétique) mais surtout que je ne suis guère convaincu que l'Occident a vraiment eu une tradition spécifiquement antisémite. Je n'ai pas étudié le sujet mais, à part l'opposition fréquente entre groupes religieux antagonistes (catholiques contre protestants par exemple), l'antisémitisme occidental ne me paraît pas pire que le racisme envers les noirs ou d'autres ségrégations (esclavage, etc) et il s'est surtout développé récemment lorsque les idéologies religieuses se sont senties menacées par la modernité.

Les pogroms sous l'URSS sont la continuation de ceux perpétrés sous la Russie tsariste, qui eux, étaient souvent organisés ou tout du moins encouragés par l'appareil d'Etat.

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Procès d'intention habituelle. Gaza ce n'est pas une guerre c'est un massacre sur une population civile même pas en mesure de se retrancher. La raison ? Quelques rockets de tirés à un moment opportun pour les élections israéliennes. Ne surtout pas regarder le deux poids deux mesures. Il est vrai que Israël ne s'affaire vraiment jamais dans les territoires de son voisin.

Quel rapport avec un procès d’intention, il ne s’agit pas d’intention il s’agit de faits.

Bien entendu, dans toute guerre il y a des morts civils, mais la franchement contrairement à ce que l’ont dit, il n’y on pas étaient si fort que cela. Et dire que c’est pour un bute électoral est ridicule, dois-je vous rappeler que des terroristes avaient envoyé des centaines de qu’Asam sur Israël juste avant l’opération. Vous faites penser à certain qui célèbre en deuil la mémoire des allemands tués par les bombes des alliés, mais puis-je vous l’affirmer, les Israéliens n’ont pas fait le millième de ce qu’ont fait les allié, les Israéliens avaient des objectifs militaires, les alliés voulaient briser l’Allemagne.

Pour ce qui est des voisins des israéliens, Israël les subventionne en quasiment tout, mais effectivement quand on tue des civiles et que l’on multiplie la cadence des roquettes envoyées chaque jour, étrange il ne laisse pas faire, quels pays en fait le ferait.

Il y a en effet un certain nombre de très mauvaises raisons de s’intéresser particulièrement a ce conflit quant on n’habite pas dans la région, mais ça n’empêche pas de reconnaître l’existence avérée de multiples crimes de guerres israéliens, ce qui fait tache quand on représente les forces du bien contre la barbarie.

Le conflit est en effet assez mineur en rapport a l’histoire, mais il n’empêche qu’un mort est un mort, je dois avouer que je suis plutôt insensible (et j’entretiens sciemment cette insensibilité) aux morts lointains, qu’ils soient en palestine, en asie, ou en amérique du sud, mais si ça justifie de ne pas en parler, ça ne justifie pas d’en parler n’importe comment.

Quelle crimes isralien par exemple? Et un mort et un mort que fait ont quand des téroristes tue régulièrement des israeliens.

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Absolûment pas ! Votre obsession à voir des antisémites partout vous amène à une interprétation complètement fausse de ma phrase. Je me référais aux déclarations de certains dans le fil sur Obama selon laquelle il était légitime de réaliser une peine capitale par un envoi de missiles ou par des drones. Je souligne ce point parce que c'est bel et bien le régime américain qui tue des civils innocents au Pakistan et en Afghanistan, à coups de missiles et de drones.

Et, fidèle à ma réputation, je disais qu'on ne peut pas trouver cela légitime d'un côté et trouver scandaleux les crimes communistes de l'autre côté sans expliquer précisément ce qui différencie la peine de mort du premier cas de la peine de mort du second cas. Car, vous semblez l'oublier, une bonne partie des crimes communistes obéissait à la légalité étatique du moment.

Je n'ai que faire de vos démonstrations hors-sujet, Môssieu. Gaza n'a rien à faire dans ce fil. Lisez donc l'intégralité du forum et de mes interventions avant de prétendre me faire la leçon.

Faut-il nécessairement être obsédé par l'antisémitisme pour que dans un page où on parle des juifs, le fait de parler de drones et de civile, nous fasse faire un rapprochement avec Gaza, je ne pense pas. Toutes mes excuses cependant.

Pour votre deuxième paragraphe, l'intérêt est bien faible, car quelle pourcentage des crimes communistes on étaient lié à une guerre.

Pour votre dernière phrase, j'ai justement lue l'intégralité du fil et on y parle Gaza, alors avant de prendre une telle condescendance, merci de faire ce que vous demandez au autres.

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Tu en as beaucoup et trop souvent.

Quand une personne laisse des message non développé, je ne peut me permettre d'affirmer des choses sur, lui, pour loi un forum, ce n'est pas un lieu d'attaque personnel.

En dehors de ça, cela fait plusieurs messages que vous m'envoyez en une ou ligne, pour une attaque floue sur la forme globale d'un poste ou sur une phrase, jamais un argument pour contre mes propos, est-ce votre façon constante d'écrire?

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En dehors de ça, cela fait plusieurs messages que vous m'envoyez en une ou ligne, pour une attaque floue sur la forme globale d'un poste ou sur une phrase, jamais un argument pour contre mes propos, est-ce votre façon constante d'écrire?

Oui.

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Faut-il nécessairement être obsédé par l'antisémitisme pour que dans un page où on parle des juifs, le fait de parler de drones et de civile, nous fasse faire un rapprochement avec Gaza, je ne pense pas. Toutes mes excuses cependant.

La réponse est oui, sachant que dans le même fil j'expliquais qu'Israël et le sionisme n'avaient rien à faire dans ce fil.

Pour votre deuxième paragraphe, l'intérêt est bien faible, car quelle pourcentage des crimes communistes on étaient lié à une guerre.

Je ne vois pas ce que cela vient faire là-dedans. Mais sinon, la réponse est "beaucoup". Le communisme de la période 1917-1945 fut même baptisé "communisme de guerre". Pour prendre quelques exemples en URSS: la guerre civile de 1918-1921, les atrocités contre les Russes blancs, la méfiance envers les koulaks, accusés de sympathie blanche, et bien sûr les purges staliniennes, qui s'expliquent en grande partie par l'antagonisme avec l'Allemagne nazie.

Pour votre dernière phrase, j'ai justement lue l'intégralité du fil et on y parle Gaza, alors avant de prendre une telle condescendance, merci de faire ce que vous demandez au autres.

Si vous aviez vraiment lu le fil intégralement, vous auriez lu que mon premier message était justement pour éviter que le fil dévie vers Israël et Gaza et donc, vous vous seriez abstenu de me traiter hypocritement d'"anti-juif" sur la base d'un prétexte grossier. C'est bien au Pakistan et à l'Afghanistan que je pensais quand je parlais de peine de mort par des missiles et des drones.

Quand une personne laisse des message non développé, je ne peut me permettre d'affirmer des choses sur, lui, pour loi un forum, ce n'est pas un lieu d'attaque personnel.

Look who's talking. Qui débarque ici en parlant d'"obnubilation anti-juive"? Ce n'est pas une attaque personnelle, ça peut-être?

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Tout cela est grandement faux. Si vous n'étiez pas obnubilé par la dénonciation de l'antisémitisme, vous remarqueriez que les chambres à gaz apparaissent assez tard dans l'extermination des Juifs par les nazis et que ces derniers ont commencé par attaquer les capitalistes (France et GB), par tenter de se débarrasser des communistes (nettoyage intérieur et opération Barbarossa) et des handicapés (eugénisme aryen) avant de s'attaquer à la solution finale. L'antisémitisme de Hitler découle de sa volonté de grandeur du peuple aryen, qu'il estimait menacé de l'intérieur, à l'est et à l'ouest par les les être dégénérés, le communisme, le capitalisme et les Juifs.

Votre thèse d'une égalité dans l'esprit de Hitler et des Nazis entre la recherche de grandeur aryenne et l'antisémitisme ne vaut rien. En témoigne votre idée parfaitement grotesque selon laquelle les chambres à gaz n'auraient été utilisées que contre les Juifs. C'est faux et archi-faux. Vous vous référerez par exemple à cet article de Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_chambers

Je cite, en plaçant en italiques les éléments qui vous contredisent:

Premièrement, il ne faut pas confondre l’idéologie et les faits, Hitler ne dit rien contre les handicapés dans Mein Kampf, ce n’est qu’en 1938 que le sujet est évoqué. L’idéologie d’Hitler que l’ont le veuille ou non est contre la race juive en général et non certain juif, c’est pour cela que sous le Reich des médecins examinaient les gens pour dire s’ils étaient juifs, parfois avec des méthodes aussi grotesques que mesurer la longueur du nez et que vous le vouliez ou non l’anticommunisme, l’anticapitalisme, l’antichristianisme et les divers racismes tiennent largement la seconde place part rapport à l’antisémitisme chez Hitler.

Ensuite votre description chronologique des massacres nazie est malhonnête, dire qu’il c’est d’abord occupé de communiste ex…, sous-entendrait qu’en attendant les juifs n’était pas massacrés, les nazis savait faire plusieurs chose à la fois, quand ils ont attaqué les capitalistes, les communistes, les chrétiens, que vous avez oubliés, les handicapés ex…, les juifs n’étaient pas moins persécutés qu’eux au contraire, selon la hiérarchie des concentrationnaires établie par les nazis, les juifs étaient au dernier grade.

Enfin pour les chambres à gaz, me parler des russes qui ont servit de cobayes est simplement risible, ce serait comme dire que si on essaye un médicament sur un animal il lui est destiné.

Et oui, il y à pu y avoir quelque Roms ou autres qui ont étaient envoyés aux chambres à gaz à la fin de la guerre, pour vider au plus vite les camps, mais si le programme s’appelait, ‘‘solution finale au problème juif, ça ne signifie rien’’ et de plus que les juifs qui faisaient quelque pour cent de la population européenne aient eu six millions de morts sur neufs des camps de concentrations, c’est certainement anodin aussi.

Il faut l'excuser il appartient à un peuple d'élite, sûr de lui-même et dominateur : nos voisins d'Outre-Rhin. :icon_up:

Attaque d'une bassesse répugnante indigne et surtout, inutile.

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