Histoire des Juifs : d'Abraham à nos jours

[Nick de Cusa]

Poutant quelle étaient la motivation de la guere d 1948 sinon exterminer des juifs.

Ah non, là, tu pousses un chouïah tout de même.

Oui.

Hu hu hu.

[Rincevent]

Ca ferait pas de mal, je suis certain que le judaïsme et sa relation a l'occident est intéressent avant le XXeme siècle…

Le mot-clé était toute. Et même dans les autres périodes, le thème n'est pas absent.

Ben, ce serait la même erreur que si tu confondais l'histoire du catholicisme avec l'histoire de France sous prétexte que la France fut la fille aînée de l'église.

Non, la bonne comparaison reviendrait à parler de l'histoire de France sans parler catholicisme, ce qui serait pour le moins périlleux.

comme l'a dit je ne sais plus quel sage, on se focalise sur Israël surtout parce que les hôtels y sont plus confortables.

Probablement un Sage de Sion.

[h16]

Hu hu hu.

Ce fil est un vivier de trucs qui passent au dessus ou au dessous du radar de certain. C'est assez drôle.

Non, la bonne comparaison reviendrait à parler de l'histoire de France sans parler catholicisme, ce qui serait pour le moins périlleux.

… Mais possible. Et on ne va pas chicaner.

[Sous-Commandant Marco]

[…] Non, la bonne comparaison reviendrait à parler de l'histoire de France sans parler catholicisme, ce qui serait pour le moins périlleux.

Il est évident que la comparaison est dans l'autre sens (ramener toute l'histoire du catholicisme à la St-Barthélémy) mais bon, admettons. Il vivait il y a combien de temps, Abraham? Si on respecte les proportions historiques, le quota israélien est largement dépassé.

Probablement un Sage de Sion.

C'est sans doute ta meilleure blague depuis longtemps.

[Sous-Commandant Marco]

[…] … Mais possible. Et on ne va pas chicaner.

Chicaner sur l'utilisation d'articles définis ou de certains adverbes n'est pas le genre de la maison. Laissons ce plaisir à l'ONU.

[Ordre naturel]

Nombreux, sans doute. Majoritaires, en aucun cas.

Connaissant le sujet, je peut en parler dans les détails, il y à beaucoup de juifs qui sont théologiquement antisioniste, mais qui considèrent que la sécurité d’Israël doit à tout prit être défendue, c’est le cas des groupes religieux suivant ; Toldos haharone, Toldos Avrom Ishok, Chomerei Emounim, Perouchim, Dushinski et surtout Satmar. Le mouvement Satmar représente en effet quasiment à lui seul l’anti-sionisme juif, pour autant le Dirigent spirituelle de ce mouvement à demandé de prier pour la victoire d’Israël dans la guerre de 1967, quand on à proposé à son successeur en 2002 de serrer la main d’Arafat, il dit ‘‘jamais je ne serrerais la main à une personne qui à tant de sangs sur les mains’’.

Il y a un mouvement plus radical que les autre appelé NetoureiKarta, mais il faut malgré tout relativiser, ils sont cinq mille (les mouvement que j’ai citez plus haut fond des centaines de milliers) et sont divisé en trois parti, celle du Rabin Zelig, la plus modéré, qui s’oppose à tout soutiens aux ennemis d’Israël, celle du Rabin Hirch et enfin un groupuscule appelé ‘‘Netoureikarta international’’ de moins d’une centaine de personnes qui joue depuis plus d’une décennie à paraître dans avec les plus antisémite. Il faut tout de même savoir à ce sujet que le Rabin Weiss, porte parole du mouvement à parlé au microphone un samedi, jour qui correspond pour les juifs au saint Chabat, dans lequel il est interdit de toucher de l’électricité.

De plus un des activistes de ce mouvement, (à notez que c’est celui là qui à était à la conférence négationniste de Téhéran, qui a étaient voire Farrakhan, Seba, Dieudonné et qui à était pleurer sur la mort d’Arafat) Moise Friedman ancien représentant du groupuscule à Vienne s’est excusez au prés de la commuté juive, il à dit qu’il a toujours sut que ceux qu’ils rencontrait était antisémite et qu’il sentait n’avoir aucune estime auprès d’eux, il a en outre affirmé avoir reçu de l’argent pour ces représentations.

[Ordre naturel]

La plupart des sionistes ne sont pas juifs, mais chrétiens ( e.g.: les évangélistes aux Etats-Unis, par exemple).

Inversement, de nombreux juifs sont asionistes ou anti-sionistes.

La plupart!!! C'est de la fiction, cela existe cetes, mais les gens comme Pat Robertson, sont d'abbord sioniste qu'au passage et ensuite que vous le vouliez ou non la majeurité des juifs dans touts les pays où ils ont la libetés de s'exprimer sur le sujet sont sioniste.

[Sous-Commandant Marco]

Connaissant le sujet, je peut en parler dans les détails, il y à beaucoup de juifs qui sont théologiquement antisioniste, mais qui considèrent que la sécurité d’Israël doit à tout prit être défendue, c’est le cas des groupes religieux suivant ; Toldos haharone, Toldos Avrom Ishok, Chomerei Emounim, Perouchim, Dushinski et surtout Satmar. Le mouvement Satmar représente en effet quasiment à lui seul l’anti-sionisme juif, pour autant le Dirigent spirituelle de ce mouvement à demandé de prier pour la victoire d’Israël dans la guerre de 1967, quand on à proposé à son successeur en 2002 de serrer la main d’Arafat, il dit ‘‘jamais je ne serrerais la main à une personne qui à tant de sangs sur les mains’’.[…]

Amusante vision de l'antisionisme des mouvements religieux juifs. Au lieu de relativiser leur antisionisme (qui est pourtant viscéral), tu pourrais expliquer pourquoi ils sont antisionistes. C'est en grande partie parce qu'ils considèrent qu'Israël est une grave menace pour la sécurité des Juifs et, lorsqu'ils souhaitent la victoire d'Israël, c'est pour éviter que les Juifs pâtissent de sa défaite.

Tes interventions sont-elles toujours hors-sujet ou bien te sens-tu capable de ne pas intervenir à tort et à travers pour exhiber tes biais idéologiques?

La plupart!!! C'est de la fiction, cela existe cetes, mais les gens comme Pat Robertson, sont d'abbord sioniste qu'au passage et ensuite que vous le vouliez ou non la majeurité des juifs dans touts les pays où ils ont la libetés de s'exprimer sur le sujet sont sioniste.

Ca n'a aucun intérêt vu que nous savons déjà que le sionisme est une idéologie démocratique et Israël un parangon de démocratie dans la région. Si la majorité des Juifs n'étaient pas sionistes, Israël n'existerait pas et la vie serait beaucoup plus douce dans tout le Moyen-Orient.

Pour ma part, je suis en faveur de l'aristocratie et voici le message d'un aristocrate juif:

L'essentiel du destin juif s'est joué en diaspora.

Voilà qui devrait faire taire les arguties de ceux qui voient toute l'histoire du judaïsme au travers du prisme israélien.

[Drake]

…

Il faut tout de même savoir à ce sujet que le Rabin Weiss, porte parole du mouvement à parlé au microphone un samedi, jour qui correspond pour les juifs au saint Chabat, dans lequel il est interdit de toucher de l’électricité.

…

Alain Chabat a été canonisé? Il est vrai que c'est l'auteur du seul Astérix regardable.

[Ordre naturel]

La guerre de 1948 avait pour but, 1. de lutter contre la partition de la Palestine, jugée favorable aux Juifs et 2. pour les puissances musulmanes alentour de tenter de s'emparer de morceaux de la Palestine. Les mots d'ordre tels que "mettre les Juifs à la mer" sont surtout des rodomontades de guerre, car il y avait déjà de nombreux Juifs qui vivaient en relative bonne intelligence avec les autres palestiniens dans la région depuis des siècles. Par ailleurs, à peu près personne à part les sionistes les plus fanatiques, ne fait état de massacre de populations civiles juives lors de cette guerre.

Encore un mythe qui s'envole, désolé.

Encore une invention, d’abord la partition de la Palestine, ça ne veut rien dire, il n’y à jamais eu de pays de Palestine, les Anglais ont prit ce territoire aux Ottoman et ne l’ont pas rendu au turque voilà tous. Le territoire de 1947 donné aux juifs était enclavé de tous cotés, justement pour qu’aucune ville ou aucun village arabe n’y soit compris désolé de détruire le mythe des palestiniens chassé de leur terre.

[Sous-Commandant Marco]

Encore une invention, d’abord la partition de la Palestine, ça ne veut rien dire, il n’y à jamais eu de pays de Palestine, les Anglais ont prit ce territoire aux Ottoman et ne l’ont pas rendu au turque voilà tous. Le territoire de 1947 donné aux juifs était enclavé de tous cotés, justement pour qu’aucune ville ou aucun village arabe n’y soit compris désolé de détruire le mythe des palestiniens chassé de leur terre.

N'importe quoi. Je te laisse à tes délires monomaniaques et je note qu'une fois de plus, les sionistes ont saboté un fil.

[Rincevent]

Pour ma part, je suis en faveur de l'aristocratie et voici le message d'un aristocrate juif:

Aristocratie : étymologiquement, gouvernement des meilleurs, des bien-nés. En quoi est-il "meilleur", ou "bien né" ?

[Sous-Commandant Marco]

Aristocratie : étymologiquement, gouvernement des meilleurs, des bien-nés. En quoi est-il "meilleur", ou "bien né" ?

Ca devient lumineux lorsque lu regardes la vidéo. Son père était dans les FFI et la Haganah et "il a été élevé dans l'idéal sioniste", il n'est donc pas bien né. C'est donc la première branche de l'alternative qui est la bonne. Il y a des êtres qui naissent défavorisés et réussissent quand même à s'élever.

[neuneu2k]

Je note qu'une fois de plus, les sionistes ont saboté un fil.

C'est pas faux, mais je me demande si il est réellement pertinent de réagir au quart de tour systématiquement, enfin, moi aussi j'ai mes sujets déclencheurs hein…

[Sous-Commandant Marco]

C'est pas faux, mais je me demande si il est réellement pertinent de réagir au quart de tour systématiquement, enfin, moi aussi j'ai mes sujets déclencheurs hein…

Le sionisme rabique de certains prétendus libéraux est effectivement un sujet de prédilection pour moi car il me fait douter de la capacité de l'être humain à rester cohérent et la capacité du libéralisme de se développer sans tomber dans un travers aussi mauvais.

[Invité jabial]

Pour ma part, je suis en faveur de l'aristocratie et voici le message d'un aristocrate juif

Il est aristocrate lui? Quel roi l'a anobli? J'appliquerais bien à cet angéliste qui frise la mauvaise foi pour ne pas vexer ses "amis" le titre du film qui vient de sortir : not evil, just wrong. Il est pas méchant mais il aurait besoin d'un gros rappel à la réalité. Ce n'est pas en France, terre d'accueil des dissidents gauchistes du monde industrialisé, qu'il la trouvera. Ceci dit il n'a pas tort sur tout : autant la souveraineté sur le Mont du Temple ne peut pas être négociable, autant il serait temps d'arrêter le rêve du Grand Israël et donc de geler strictement la colonisation hors Jérusalem.

[Ordre naturel]

Ben, ce serait la même erreur que si tu confondais l'histoire du catholicisme avec l'histoire de France sous prétexte que la France fut la fille aînée de l'église. Tu verras que l'on peut très bien faire abstraction du sionisme pour comprendre le judaïsme et l'antisémitisme car, comme l'a dit je ne sais plus quel sage, on se focalise sur Israël surtout parce que les hôtels y sont plus confortables.

Que l'on puisse faire abstraction du sionisme pour parler du judaisme certes, en revanche que le sionime y soit étrangé, c'est faux.

[Invité jabial]

Que l'on puisse faire abstraction du sionisme pour parler du judaisme certes, en revanche que le sionime y soit étrangé, c'est faux.

De toute façon il est complètement ridicule d'extraire du judaïsme la notion de peuple juif. Le judaïsme, contrairement au christianisme et à l'islam, est une religion pour un peuple et qui n'a aucune vocation universelle. Je sais bien que c'est dur à piger pour les goyim, mais c'est comme ça. C'est un peu comme les juifs qui sont infoutus de comprendre que le concept d'Oumma ne se réfère pas au panarabisme - ils font une projection qui n'a aucun sens en islam, parce que c'est comme ça que notre religion fonctionne.

[Ordre naturel]

Ben, ce serait la même erreur que si tu confondais l'histoire du catholicisme avec l'histoire de France sous prétexte que la France fut la fille aînée de l'église. Tu verras que l'on peut très bien faire abstraction du sionisme pour comprendre le judaïsme et l'antisémitisme car, comme l'a dit je ne sais plus quel sage, on se focalise sur Israël surtout parce que les hôtels y sont plus confortables.

Sauf, qu'historiquement le peuple juif est lié à la terre sainte et selon la théologie juive ne pas avoir cette terre est un exil punitif, ce qui n'est pas le cas de la France avec le catholicisme. A force de faire des réponse ''sauves qui peut'', vous ne remarquez pas les contre vérités que vous dites sur un sujet que vous ne maîtrisez absolument pas.

[Ordre naturel]

Non, non, au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, même Saucer est sérieux dans ce fil (seul Dardanus résiste encore et toujours à l'invasion des panzers d'Ordre Naturel) et tu as raison de relever cette petite erreur de ma part. Ce que j'ai voulu dire, c'est qu'on ne peut se fonder sur Tel Aviv et ses "hommes nouveaux" ressemblant étrangement aux libertins pour démontrer que le sionisme n'est pas socialiste. Israël est globalement, bel et bien un état social-démocrate.

Les panzers d'Ordre Nature, vous n'essayez pas de me diabolisez là non, , de toute façon je ne vois pas qui ne le remarquerait pas.

Ensuite pour ce qui de la société israélienne, il y à certes de nombreux juifs après la guerre qui voulaient voir Israël être socialiste, Tel-Aviv est une ville où il y à une certaine débauche, pas beaucoup plus que dans d'autres grandes villes touristique, c'est avant tout une capitale économique. Mais parlez d'homme nouveau est de la propagande de bas étage. Et dire que la majorité de la population soit dans un ou un autre mouvement (qui regroupe souvent les même personnes d'ailleurs) est une preuve flagrante d'un manque de connaissance de cette société.

Ah non, là, tu pousses un chouïah tout de même.

Absolument pas, n'en déplaise à sous commandant, le slogan des pays arabes qui attaquaient Israël, était les juifs à la mer.

[Sous-Commandant Marco]

Sauf, qu'historiquement le peuple juif est lié à la terre sainte et selon la théologie juive ne pas avoir cette terre est un exil punitif, ce qui n'est pas le cas de la France avec le catholicisme. A force de faire des réponse ''sauves qui peut'', vous ne remarquez pas les contre vérités que vous dites sur un sujet que vous ne maîtrisez absolument pas.

Le peuple juif n'existe pas. C'est une pure création, une vue de l'esprit sioniste.

Et renseignez-vous un peu: la France a été catholique bien plus longtemps que le territoire israélien n'a été juif. Les revendications des Juifs sur la Terre Sainte sont totalement infondées, les Juifs n'ayant jamais constitué que quelques pourcents de la population à l'époque où ils en furent expulsés. Ce n'est que très récemment, et par l'usage de la force, que les Juifs sont devenus majoritaires dans la région et ce, en prenant en compte les 10 ou 15% d'Israéliens qui n'y mettent pour ainsi dire jamais les pieds.

[Glockinette]

La plupart!!! C'est de la fiction, cela existe cetes, mais les gens comme Pat Robertson, sont d'abbord sioniste qu'au passage et ensuite que vous le vouliez ou non la majeurité des juifs dans touts les pays où ils ont la libetés de s'exprimer sur le sujet sont sioniste.

Non, non, ce n'est pas de la fiction. La majorité des sionistes dans le monde ne sont pas juifs mais chrétiens. Les chrétiens sionistes (notamment aux Etats-Unis) apportent un soutien politique et financier non négligeable à Israel.

[Glockinette]

Il y a un mouvement plus radical que les autre appelé NetoureiKarta, mais il faut malgré tout relativiser, ils sont cinq mille (les mouvement que j’ai citez plus haut fond des centaines de milliers) et sont divisé en trois parti, celle du Rabin Zelig, la plus modéré, qui s’oppose à tout soutiens aux ennemis d’Israël, celle du Rabin Hirch et enfin un groupuscule appelé ‘‘Netoureikarta international’’ de moins d’une centaine de personnes qui joue depuis plus d’une décennie à paraître dans avec les plus antisémite.

Je suppose que vous faites référence à Moshe Hirsch (ou à son fils Meir) - vous pourriez quand même faire l'effort d'écrire son nom correctement: Rabbin Hirsch, pas Rabin Hirch.

[Ordre naturel]

Amusante vision de l'antisionisme des mouvements religieux juifs. Au lieu de relativiser leur antisionisme (qui est pourtant viscéral), tu pourrais expliquer pourquoi ils sont antisionistes. C'est en grande partie parce qu'ils considèrent qu'Israël est une grave menace pour la sécurité des Juifs et, lorsqu'ils souhaitent la victoire d'Israël, c'est pour éviter que les Juifs pâtissent de sa défaite.

Tes interventions sont-elles toujours hors-sujet ou bien te sens-tu capable de ne pas intervenir à tort et à travers pour exhiber tes biais idéologiques?

Non, une fois encore, vous parlez d’une chose que vous ne connaissez pas. S’ils le sont ce n’est pas par politique, mais par théologie. Dans le talmud, au traité des fiançailles il y à un serment qui est fait que tant qu’il y a l’exile et que les nations étrangères ne seront pas trop cruelles, il ne retourne pas s’établirent en Israël avant le messie. De là certain religieux dise que la shoa annule le serment et d’autres non.

Le principale livre qui en parle (VéYoel Moche) fait prés de mille pages, il n’évoque absolument pas votre argument. Dire que la raison de leur anti-sionisme vient de ce que vous avez dit relève de l’affabulation.

Et s’ils sont si viscéralement anti-sioniste, pourquoi les membres natureikarta international est-elle excommunié par tous ces milieux et même par la fraction majoritaire de netoureikarta.

Encore une fois vous inventez une réponse dans un domaine qui vous ais certainement inconnu juste pour sauver votre idéologie, mais ça ne sert à rien vous ne faites que renfoncer et ce n’est pas en disant que je suis hors sujet ou idéologue parce que je ramène des faits qui troublent que vos dires seront d’avantages véridiques.

Ca n'a aucun intérêt vu que nous savons déjà que le sionisme est une idéologie démocratique et Israël un parangon de démocratie dans la région. Si la majorité des Juifs n'étaient pas sionistes, Israël n'existerait pas et la vie serait beaucoup plus douce dans tout le Moyen-Orient.

Oui bien sur, juste avant on sous-entendait que le sionisme n’avait rien à voir avec les juifs, dès que je démontre que si, le rapprochement devient évident. On se moque du monde.

Pour ma part, je suis en faveur de l'aristocratie et voici le message d'un aristocrate juif:

Un aristocrate juif. Le ridicule n’a donc pas de limite. Est-il aristocrate par ce qu’il n’est pas sioniste. Et que représente t’il, il n’est juif que génétiquement, il a d’autres opinions, il en profite, heureusement que les descendants de catholiques qui sont devenues athées ne font pas ainsi.

Voilà qui devrait faire taire les arguties de ceux qui voient toute l'histoire du judaïsme au travers du prisme israélien.

Le gros problème avec vous, comme avec beaucoup de convaincus, c’est que vous manquez de pragmatisme, dès que l’ont sort de ce que vous estimez être votre camp, on à forcement telle ou telle logique que vous imaginez, alors je le répète encore une fois, je ne dis pas que le judaïsme n’est que lié à la terre d’Israël, mais que c’est entre autre lié, que voulez-vous que j’y fasse si les juifs ont dans la liturgie de leurs prières une supplication pour retourner à leur terre.

[Glockinette]

Amusante vision de l'antisionisme des mouvements religieux juifs. Au lieu de relativiser leur antisionisme (qui est pourtant viscéral), tu pourrais expliquer pourquoi ils sont antisionistes. C'est en grande partie parce qu'ils considèrent qu'Israël est une grave menace pour la sécurité des Juifs et, lorsqu'ils souhaitent la victoire d'Israël, c'est pour éviter que les Juifs pâtissent de sa défaite.

Pour certains, peut-être. D'autres considèrent tout simplement que judaisme et sionisme ne sont pas compatibles.

[Sous-Commandant Marco]

[…]Non, une fois encore, vous parlez d’une chose que vous ne connaissez pas. S’ils le sont ce n’est pas par politique, mais par théologie.

Mais précisément, en matière de sionisme, la religion et la politique sont intimement liées. C'est ce que vous avez du mal à comprendre. Par exemple le fondateur de Satmar pensait que le sionisme est responsable de la Shoah. Il voulait éviter que les Juifs commettent des péchés qui les mettraient ensuite en danger. Et donc, je maintiens 100% de ce que j'ai écrit: les mouvements religieux que vous avez cités sont tous viscéralement anti-sionistes et vous vous égarez en tentant de relativiser cette opposition.

Et s’ils sont si viscéralement anti-sioniste, pourquoi les membres natureikarta international est-elle excommunié par tous ces milieux et même par la fraction majoritaire de netoureikarta.

Tous les antisionistes ne sont pas solidaires. Est-ce que je vous traite de criminel de guerre sous prétexte que vous soutenez le gouvernement israélien, moi?

Oui bien sur, juste avant on sous-entendait que le sionisme n’avait rien à voir avec les juifs, dès que je démontre que si, le rapprochement devient évident. On se moque du monde.

Je n'ai jamais dit ou écrit nulle part que le sionisme n'a rien à voir avec les Juifs. Je commence à en avoir marre de discuter et de devoir défendre ma probité devant des accusations aussi stupides de votre part. Ce serait parfaitement grotesque, au moins autant que certaines de vos déclarations (par exemple que les nazis n'ont rien fait aux handicapés avant 1938, excusez-moi c'était vraiment inepte).

J'ai dit que le sionisme nous informe peu, voire pas du tout sur l'histoire des Juifs et du judaïsme et que, pour cette raison, nous ne devrions pas en parler dans ce fil. Par ailleurs, les sionistes évitent tout débat sur ces sujets en traitant tous leurs adversaires d'antisémites (ou d'anti-juifs dans votre cas). C'est une tactique parfaitement dégueulasse.

Un aristocrate juif. Le ridicule n’a donc pas de limite. Est-il aristocrate par ce qu’il n’est pas sioniste. Et que représente t’il, il n’est juif que génétiquement, il a d’autres opinions, il en profite, heureusement que les descendants de catholiques qui sont devenues athées ne font pas ainsi.

Il est aristocrate parce qu'il a su s'extraire de la fange sioniste dans laquelle il était né, pour s'élever au-dessus des masses sionistes dans lesquelles vous êtes toujours englué. A ce titre, il est bien meilleur que vous. Votre complaisance à défendre l'aspect démocratique d'Israël et son soutien par une majorité de Juifs démontre que vous n'êtes pas, tant s'en faut, un aristocrate.

[…] P.S: On m'a interdit d'érire les texte d'autres utilisateur en gras, mais encore une fois je n'arrive pas avec "quote", comment je doit faire exactement?

Il faudrait déjà que vos tags "quote" soient corrects. Relisez-vous, que diable.

[Invité jabial]

Le peuple juif n'existe pas. C'est une pure création, une vue de l'esprit sioniste.

Un peuple c'est quoi? Un pays, une langue, une culture.

Quel est le pays des palestiniens? La "palestine" est une pure création, puisqu'il n'a jamais existé de palestine indépendante. Jamais, à aucun moment de l'histoire. Le pays des juifs est Israël, dont l'existence est attestée historiquement.

Quelle est la langue des palestiniens? L'arabe? C'est la langue des arabes qui ont conquis toute la région. Et pourquoi pas le latin, tant qu'on y est? La langue des juifs est l'hébreu. Ce serait la seule langue sans peuple au monde? Ben voyons.

Quelle est la culture des palestiniens? Quelle est la contribution des palestiniens au patrimoine culturel de l'humanité? Rien, zéro, que dalle. Les vestiges des hébreux, les mosquées des arabes.

Le peuple juif existe, même si de par la diaspora qui a duré plusieurs millénaires, il est divers comme aucun autre, mêlé qu'il est à toutes les ethnies des lieux où ses membres se sont établis tant bien que mal. Le peuple palestinien est une chimère. Des syriens, des libanais, des descendants d'hébreux convertis à l'islam, rien en commun sinon le mythe nationaliste construit par l'OLP sur le nom donné par dérision par les Romains à la province matée, en référence aux phillistins. Ironie des ironies, les palestiniens ne sont même pas les phillistins - même leur nom est un mensonge qui recouvre du vide, les vrais phillistins étant des indo-européens.

Qu'on ne se méprenne pas, pour moi la légitimité est individuelle et n'a rien à voir avec des questions de peuple, mais peut-être que si les dits palestiniens abandonnaient le mythe de la nation bien définie occupée par des colons européens, il y aurait une possibilité de discuter autre chose que la victoire totale de l'un ou l'autre camp.

Il est aristocrate parce qu'il a su s'extraire de la fange sioniste dans laquelle il était né

Et toi, as-tu su t'extraire de la fange dans laquelle tu es né?

Il faudrait déjà que vos tags "quote" soient corrects. Relisez-vous, que diable.

Un indice : pour citer, entourer le texte à citer de la balise ouvrante [ q u o t e ] et de la balise fermante [ / q u o t e ] , sans les espaces bien sûr.

[Glockinette]

Il est aristocrate parce qu'il a su s'extraire de la fange sioniste dans laquelle il était né, pour s'élever au-dessus des masses sionistes dans lesquelles vous êtes toujours englué. A ce titre, il est bien meilleur que vous. Votre complaisance à défendre l'aspect démocratique d'Israël et son soutien par une majorité de Juifs démontre que vous n'êtes pas, tant s'en faut, un aristocrate.

A mon humble avis, c'est tout simplement un juif antisioniste parmis des centaines de milliers d'autres. Etre juif et antisioniste n'a rien d'exceptionnel ou de surprenant (même venant d'un milieu très sioniste); c'est au contraire assez courant.

[Glockinette]

Le pays des juifs est Israël, dont l'existence est attestée historiquement.

Non. C'est le pays des sionistes juifs, nuance.

[Glockinette]

Quelle est la contribution des palestiniens au patrimoine culturel de l'humanité?

Ils ont le sens de l'accueil particulièrement développé, et ils font de très beaux produits artisanaux que l'on peut acheter via internet et qui font des petits cadeaux originaux parfaits pour Hannoukah. C'est déjà pas mal, non?