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Santé & nutrition, que manger ?


Jesrad

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De la vitamine C est ajoutée dans de nombreux produits industriel comme conservateur. Sans t'en rendre compte, tu peux en ingérer suffisamment pour éviter le plus gros des ennuis.

 

Je suis allé lire ton premier lien. Il ne cite aucune référence, ne serait-ce que des sources historiques que pour étayer les cas particuliers qu'il raconte. C'est super.

 

Mmmm si il cite l'unique etude realise sur deux hommes n'ayant mange que de la viande pendant 1 an (cf http://www.jbc.org/content/87/3/651.full.pdf+html).N'ayant eu aucune deficience en vitamines a la fin de l'experience.

 

Je ne mange rien qui n'ai des conservateurs dedans, et de fait mes analayses sanguines montre que je n'ai que des "traces" de vitamine C dans le sang, ce qui a d'ailleurs grandement inquiete le docteur qui m'a dit que je devais absoluement prendre un complement en vit C.

 

"Pourqoi?"

"Pour eviter le scorbut?"

"Et combien de temps avant que j'ai le scorbut?"

"Si tu continues comme ca quelques mois."

...

C'etait il y a 12 mois.

 

Mais tu sais quoi, on s'en fout. Peux-etre que je mens. Peux-etre que je vais crever demain.

 

Je voulais juste illustrer le fait qu'on n'en savait pas assez sur les besoins journaliers, mais qui sait, on sait peut-etre deja tout.

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Ah vous validez Venesson ici ? Dans le domaine de la nutrition il est très respecté chez les go-muscu, Gundill aussi sur les compléments alimentaires.

 

Je prends 10k UI de D3 par jour, et à côté je prends aussi ZMA/O3/multi-vitamines/créatine, et je me porte plutôt bien. A part une mini gastro en décembre, je chope plus aucun rhume à la con.

 

Cékoi sweet spot ? Plize

Je traduirais ça par "zone idéale"

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C'etait il y a 12 mois.

 

Mais tu sais quoi, on s'en fout. Peux-etre que je mens. Peux-etre que je vais crever demain.

 

Je voulais juste illustrer le fait qu'on n'en savait pas assez sur les besoins journaliers, mais qui sait, on sait peut-etre deja tout.

 

C'est sur que je pourrais être plus chaleureux. Mais je ne remets pas ta parole en doute. J'insiste juste sur le fait que la charge de la preuve est de ton côté.

 

Je vais regarder attentivement ton lien. Mais rapidement, je remarque :

- que ce papier est cité 108 fois. Ca n'est pas si mal. Mais il ne semble pas être cité dans des études en rapport avec les apports journaliers recommandés en vitamines (que ce soit la C, ou d'autres)

- la seule conclusion qui est observée, c'est qu'il n'y a pas eu de signes de déficience en vitamines. Il n'y a aucune affirmation sur les apports, ou sur d'éventuelles adaptations causées par le régime.

 

Globalement, la littérature sur les peuples ayant un régime très pauvre en végétaux semble surtout nous dire qu'il y a de la vitamine C un peu partout, même si en faible quantité, et que le fait de manger ces produits très frais et pas ou peu cuits permet d'en absorber assez pour éviter le scorbut, qui n'apparait finalement que pour des apports très faibles. Encore que dans notre vision occidentale, on associe vitamine C et fruit alors que, par exemple, le persil ou l'oseille sont des  bonnes sources de vitamine C. Des végétaux marginaux dans l'alimentation du point de vue des macro-nutriments peuvent néanmoins être significatifs dans l'apport en micro-nutriments.

 

Au final, pour l'instant, ton affirmation qu'un régime riche en viande réduit, voire élimine, par lui même, les besoins en vitamine C, n'est pas supportée par quoi que ce soit. Au final, si tu veux faire des expériences sur la vitamine C, pourquoi pas. Mais pourquoi risquer ta santé en refusant un complément alimentaire qui ne vaut rien et qui ne pose aucun risque alors que tu peux tester tout ce que tu veux en élevant des cochons d'inde ?

  • Yea 1
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Moi, je suis en train de me rendre compte que j'ai arrêté sans même l'avoir décidé, tous les compléments alimentaires, y compris les plus basiques et incontestés: Chlorure de sodium, et eau! 

 Depuis plus d'un an que je suis passée au régime cru ( animal & végétal )mon beau sel rose fait de la décoration, comme mon pot à gros sel gris de Guérande d'ailleurs...

et je n'éprouve plus le besoin de boire d'eau qu'après fromages ou charcuteries( salées )( faut bien avoir  parfois un peu de vie sociale!)

 

( par ailleurs je pratique le  jeûne intermittent-sec-périodes de 12 à 24h sans boire ni manger sans éprouver ni faim ni soif...)

 

Plus ça va plus je pense/ ressent  - pour moi- que le sel est un poison addictif qui romps les équilibres homéostatiques....

( je mange parfois des huîtres et en bois l'eau, et ayant la chance de vivre au bord de la mer, je bois régulièrement et spontanément  l'eau de méditerranéenne malgré sa "pollution")

..je crois être plutôt en super forme!

 

 

 

 

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C'est sur que je pourrais être plus chaleureux. Mais je ne remets pas ta parole en doute. J'insiste juste sur le fait que la charge de la preuve est de ton côté.

 

Je vais regarder attentivement ton lien. Mais rapidement, je remarque :

- que ce papier est cité 108 fois. Ca n'est pas si mal. Mais il ne semble pas être cité dans des études en rapport avec les apports journaliers recommandés en vitamines (que ce soit la C, ou d'autres)

- la seule conclusion qui est observée, c'est qu'il n'y a pas eu de signes de déficience en vitamines. Il n'y a aucune affirmation sur les apports, ou sur d'éventuelles adaptations causées par le régime.

 

Globalement, la littérature sur les peuples ayant un régime très pauvre en végétaux semble surtout nous dire qu'il y a de la vitamine C un peu partout, même si en faible quantité, et que le fait de manger ces produits très frais et pas ou peu cuits permet d'en absorber assez pour éviter le scorbut, qui n'apparait finalement que pour des apports très faibles. Encore que dans notre vision occidentale, on associe vitamine C et fruit alors que, par exemple, le persil ou l'oseille sont des  bonnes sources de vitamine C. Des végétaux marginaux dans l'alimentation du point de vue des macro-nutriments peuvent néanmoins être significatifs dans l'apport en micro-nutriments.

 

Au final, pour l'instant, ton affirmation qu'un régime riche en viande réduit, voire élimine, par lui même, les besoins en vitamine C, n'est pas supportée par quoi que ce soit. Au final, si tu veux faire des expériences sur la vitamine C, pourquoi pas. Mais pourquoi risquer ta santé en refusant un complément alimentaire qui ne vaut rien et qui ne pose aucun risque alors que tu peux tester tout ce que tu veux en élevant des cochons d'inde ?

 

C'est pas que je joue avec ma sante, c'est que j'arrive jamais a me tenir a prendre des supplements. J'vais etre serieux pendant quelques jours voire semaine, puis je vais oublier. Apres si ca m'apportait un benefice tangible peut-etre que je serai plus assidu. Mais ca m'apporte rien, Je suis en excellente sante, mes gencives et ma peau sont parfaites. Si ou quand ca ne sera plus le cas je reevaluerai tout ca.

 

Par ailleurs, je ne suis pas persuade que les complements en vitamine C soient sans problemes:

http://www.pnas.org/content/106/21/8665.full.pdf

http://ajcn.nutrition.org/content/87/1/142.abstract

 

En tant qu'antioxydants, ils semblent avoir les problemes que ceux-ci causent (surement d'une maniere dose-dependente).

 

Apres il est possible que comme tu dis, meme les regimes pauvres en vegetaux apportent suffisamment de vitamine C. Qui sait, l'important c'est que ca marche.

 

 

A propos de la vitamine D, j'adore ce post (en anglais): http://gettingstronger.org/2012/11/why-i-dont-take-vitamin-d-supplements/ (le blog tout entier est excellent). En bref, les preuves pour la supplementation en vitamine D sont legeres, au mieux.

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Moi, je suis en train de me rendre compte que j'ai arrêté sans même l'avoir décidé, tous les compléments alimentaires, y compris les plus basiques et incontestés: Chlorure de sodium, et eau! 

 Depuis plus d'un an que je suis passée au régime cru ( animal & végétal )mon beau sel rose fait de la décoration, comme mon pot à gros sel gris de Guérande d'ailleurs...

et je n'éprouve plus le besoin de boire d'eau qu'après fromages ou charcuteries( salées )( faut bien avoir  parfois un peu de vie sociale!)

 

( par ailleurs je pratique le  jeûne intermittent-sec-périodes de 12 à 24h sans boire ni manger sans éprouver ni faim ni soif...)

 

Plus ça va plus je pense/ ressent  - pour moi- que le sel est un poison addictif qui romps les équilibres homéostatiques....

( je mange parfois des huîtres et en bois l'eau, et ayant la chance de vivre au bord de la mer, je bois régulièrement et spontanément  l'eau de méditerranéenne malgré sa "pollution")

..je crois être plutôt en super forme!

 

 

Tu manges plutot en fin ou debut de journee?

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ts69 : Tes deux liens parlent d'1 gramme de supplément de vitamine C par jour, pendant plusieurs semaines.

 

Les ajr sont de 80 mg par jour. Soit plus de 10 fois moins. Ça n'a rien à voir. Avale 10 pépins de pommes, tu n'auras rien du tout. Avale 100 pépins de pomme, et tu commence à développer des signes de cyanose ...

 

Mais globalement je suis tout à fait d'accord avec l'idée que c'est au mieux inutile d'avaler des molécules anti-oxydantes. C'est à dire en fait une molécule pouvant être facilement oxydées. Le corps humain dispose de mécanismes de lutte contre l'oxydation et le mieux qu'on a à faire c'est de fournir ce qu'il faut pour que ces mécanismes fonctionnent, normalement. Ça ne sert à rien de saturer le corps humain en anti-oxydants. Dans un cas limite, on peut même imaginer que ça finisse par empêcher le corps humains de lutter contre les infections, en neutralisant les peroxydes produits par les globules blancs tueurs avant qu'ils aient pu détruire leurs cibles.

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Tu manges plutot en fin ou debut de journee?

très variable....quand ça m'arrange,  quand j'ai l'envie le temps ou la fantaisie! 

le plus  souvent toutefois  sur une plage horaire unique dans ma journée, de 3,4 h, 11h:14h ou 15/18h selon les jours,

mais depuis que j'ai arrêté le gluten, (pain, pâtes, céréales) je n'ai jamais plus de faims impératives et à  heure fixe!

 la totale liberté!  

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Ma voisine m'offre de temps en temps des oeufs de ses poules, élevées "bio".

Je ne suis pas du tout convaincue que l'alimention et le mode de vie des poules aient une influence sur la qualité de leurs ovules... ni en termes de goût, ni au niveau qualité nutritionnelle

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Je suis en train de me demander comment me sustenter durant mes sorties de courses à pied de 90/100 minutes.

Bon, là il fait pas chaud donc je transpire assez peu mais je vais quand même emporter mon petit "camel bag" pour prendre l'habitude.

Il faudrait que je me confectionne des barres protéinées grasses et peu sucrée (un mélange de noix, chocolat noir, peut-être un peu de miel pour faire tenir le tout).

Je me demande ce que valent les barres "paléo" pour sportifs, c'est cher mais si ça doit m'éviter de faire 4 magasins pour trouver des noix de macadamia que je vais quand meme payer 60€ le kilo, ça m'arrangerait.

avocat - barre de beef jerky!

il y avait une vidz d un lowcarbist qui courait de l ultratrail. c est ce qu il prenait je crois.

vidz sur CP peut etre, j ai un trou.

Nick doit avoir Ca qq part

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avocat - barre de beef jerky!

il y avait une vidz d un lowcarbist qui courait de l ultratrail. c est ce qu il prenait je crois.

vidz sur CP peut etre, j ai un trou.

Nick doit avoir Ca qq part

J'avais mis celle-ci,

 

 

Ça le montre mangeant du poulet si je me souviens 

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Ok, c'est ouf.

 

Moi je sors de la moitié de toi et je dévore comme un ogre durant 48h derrière ça.

Pourtant, si je suis pas "keto adapté", ça fait plusieurs mois, presque année, que je mange très peu sucré. Quand j'ai fait mon test à l'effort à l'hopital au mois d'octobre, ils n'en revenait pas de mon taux "sg" (seuil de graisse calculé sur le quotien respiratoire) était très loin de la moyenne et le médecin était très interessé quand j'ai expliqué comment je mangeais.

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avocat - barre de beef jerky!

il y avait une vidz d un lowcarbist qui courait de l ultratrail. c est ce qu il prenait je crois.

vidz sur CP peut etre, j ai un trou.

Nick doit avoir Ca qq part

C'était page 613 voyons ! 

Voilà l'article contrepoints correspondant : https://www.contrepoints.org/2016/03/20/243402-mon-marathon-presque-sans-glucides

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Ok, c'est ouf.

 

Moi je sors de la moitié de toi et je dévore comme un ogre durant 48h derrière ça.

Pourtant, si je suis pas "keto adapté", ça fait plusieurs mois, presque année, que je mange très peu sucré. Quand j'ai fait mon test à l'effort à l'hopital au mois d'octobre, ils n'en revenait pas de mon taux "sg" (seuil de graisse calculé sur le quotien respiratoire) était très loin de la moyenne et le médecin était très interessé quand j'ai expliqué comment je mangeais.

Oui c'est ouf. C'est comme ça que notre corps est conçu pour fonctionner.

 

Nous nous débilisons littéralement par la façon de manger que nous avons adoptée, qui empire et qui est désormais aggravée par les recommandations de santé publique. 

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[..] taux "sg" (seuil de graisse calculé sur le quotien respiratoire) était très loin de la moyenne et le médecin était très interessé quand j'ai expliqué comment je mangeais.

Pour éviter à d'autres de chercher exactement ce qu'est :

 

Ce seuil également appelé lipomax est déterminé grâce au QR (quotient respiratoires) et l'intensité de l'effort . Il détermine la Fc correspondant à la plus forte consommation de graisses par l'organisme[..]

lipomax.jpg

 ( http://www.vo2cycling.fr/Physiologie-et-entrainement-sportifs-VTT/parametres-test-deffort/SG-seuil-des-graisses )

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      Pour commencer, définissons les termes (selon Wikipedia) :
       
      J'ouvre ce fil dans Science et Technologie pour qu'il servent à partager les avancées sur le sujet, l'impact sur la santé et l’environnement mais c'est évidement aussi une question de société. 
       
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      "Bloomsburys' Golden Phoenix Cupcake", Dubai
    • By Jukebox
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      Du coup, je propose que chacun dise ce qu'il a mangé aujourd'hui. Ca peut servir, pour celui qui veut modifier ses habitudes alimentaires, de garder une trace facilement ; ça peut également servir à partager des recettes (là, j'ai vu un fil mais bon), etc.
       
      Je propose ça sous cette forme : 
       
      Matin : Chocolat noir + thé + pain complet + prune 
      Midi : sandwich au feta + café 
      Soir : épinards + poisson 
    • By Astha
      http://www.lesoir.be/1429599/article/economie/2017-01-31/tournee-minerale-plus-90000-personnes-s-engagent-ne-pas-boire-en-fevrier
       
       
       
    • By Hayek's plosive
      Sauf erreur, il n'y a toujours pas de fil dédié a l'approche libérale de la santé hors alimentation.
       
      En cherchant sur la NHS, je suis tombé la-dessus:
       
      Mirror, Mirror on the Wall, 2014 Update: How the U.S. Health Care System Compares Internationally
       
      Avec notamment ce tableau:
       

       
       
      Le UK aussi bien ranké me parait assez suspicieux. Non pas que le systeme soit a chier (des 2 fois ou j'ai du aller a l'hosto, j'ai pas eu a y redire) mais je serais curieux de mettre ca en parallele avec le cout des systemes. C'est bien d'avoir le meilleur systeme au monde, mais avec une armée de fonctionnaires (1,7mn de personnes pour la NHS, plus que n'importe ou dans le monde) ca serait la moindre des choses (meme si ce n'est pas un argument pour valider le modele).
       

       
      La NHS, 5eme plus gros employeur au monde (d'apres la BBC).
       
      Amusant d'ailleurs de voir que le systeme francais est en queue de peloton:
       

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