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Jesrad

Santé & nutrition, que manger ?

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20 hours ago, Cortalus said:

 

Bon, je vais laisser tomber le jus d'orange le matin dans mon alimentation. Mais pour garder les vitamines, je pourrais le prendre le soir, disons avec une dose de tequila et de grenadine ? :icon_boire2:

 

L'idée c'est qu'avec moins de glucides, les besoins en vitamine C diminuent beaucoup. Je ne sais plus pourquoi, par contre. 

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il y a 25 minutes, Mister_Bretzel a dit :

 

L'idée c'est qu'avec moins de glucides, les besoins en vitamine C diminuent beaucoup. Je ne sais plus pourquoi, par contre. 

En théorie, du fait d'une structure quasi similaire, il y aurait compétition entre l'acide ascorbique et le glucose sur certains récepteurs, ce dernier étant préféré.

Dès lors, dans le cadre d'une diète Low carb, les besoins en vit C sont moindres.

Par ailleurs, la vitamine C est utile pour certaine transformations (me demande pas lesquelles) lié au collagène. Mais puisque dans la viande ces produits sont présents en nombre, dès lors il n'y a pas besoin de vitamine C pour la fabriquer.

D'autre part, y aurait un rôle de recyclage de la vitamine C par le glutathion, protéine plus largement produite par le corps dans la cadre d'une cétose nutritionnelle.

 

Ceci étant, ça tombe bien que tu en parles, en ce moment y a James DiNicolantonio (auteur du Salt Fix) qui remet un peu en cause ces idées. Selon lui, ce n'est pas parce que les adeptes du Zéro Carb ne présente pas de signe de scurvy qu'ils ont néanmoins le taux optimal de vitamine C.  Mais ce James n'en est pas à sa première attaque sur la diète carnivore qui s'appuie, pour le moment, que sur des hypothèses.

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21 hours ago, Cortalus said:

 

Bon, je vais laisser tomber le jus d'orange le matin dans mon alimentation. Mais pour garder les vitamines, je pourrais le prendre le soir, disons avec une dose de tequila et de grenadine ? :icon_boire2:

 

Ces histoires de vitamines c'est pas aussi simple. Par exemple, la captation de la vitamine C par les cellules est un processus qui entre en compétition avec l'absorption du glucose. Donc bon, boire du jus d'orange pour la vitamine C, vu sa teneur en sucre...

(Sans compter que l'établissement des quantités journalières soit disant nécessaires est une histoire épique à elle toute seule).

EDIT : grillé par Restless.

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35 minutes ago, Restless said:

Ceci étant, ça tombe bien que tu en parles, en ce moment y a James DiNicolantonio (auteur du Salt Fix) qui remet un peu en cause ces idées. Selon lui, ce n'est pas parce que les adeptes du Zéro Carb ne présente pas de signe de scurvy qu'ils ont néanmoins le taux optimal de vitamine C.  Mais ce James n'en est pas à sa première attaque sur la diète carnivore qui s'appuie, pour le moment, que sur des hypothèses.

 

En tous cas, si j'ai bien compris "Fat of the land" (ce qui n'est pas une certitude), la viande fraîche et même le pemmican ont toujours totalement préservé du scorbut.

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On ne dispose quasi d’aucune science  sur les gens qui ne mangent aucune plante, toute la recherche est menée sur des gens menant des plantes et, la plupart du temps, beaucoup 

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Oui "fat of the land" n'est pas une étude scientifique. Ça reste un témoignage intéressant.

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Review of current evidence and clinical recommendations on the effects of low-carbohydrate and very-low-carbohydrate (including ketogenic) diets for the management of body weight and other cardiometabolic risk factors

 

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Bon, alors :

 

 

Dans leur intro, c’est appréciable, il est considéré comme :

VLCHF les diètes <10 %CHO,

- LC les diètes entre 10 et 25%CHO,

- MC les diètes entre 26 et 44%CHO. OK

 

Je suis donc passé directement à la partie « Weight loss in adults with overweight or obesity »

 

On a d’abord un guideline de 2013 qui considère que le niveau de preuves concernant les LCd <30g est faible. 1 seule étude de six mois ne montrant aucune différence est citée. OK

Déjà, il aurait été plus juste de spécifier que dans l’étude, ceux qui étaient en VLCd l'étaient durant trois mois et qu’ensuite ils devaient augmenter leur diète de 5g de carbs toutes les semaines.

 

Citation

We found no statistically significant differences in weight loss at any time point between the low-carbohydrate and low-fat diet groups, although there was a strong trend (P = 0.019) for greater weight loss in the low-carbohydrate group at 3 months.)

Mais passons, on est en 2013, et le niveau de preuve est effectivement faible.

 

Et ensuite, je ne comprends pas. Alors que dans l’intro les différences entre les diètes sont bien expliquées, là ça change. Les diètes LCHF sont considérées celles avec >30 % Fat ;

Apparemment, je peux manger 50 % de CHO et être en LCHF selon cette définition.

 

- Ainsi, dans la première étude donnée (celle de Naude), le Low carb est considéré quand CHO <45 %. wtf

 

- La seconde étude considère le VLCKd avec le nombre de CHO < à 50Gr. OK. Leur conclusion ?

Citation

« Individuals assigned to a VLCKD achieve a greater weight loss than those assigned to a LFD in the long term; hence, a VLCKD may be an alternative tool against obesity. »

 

La troisième étude, je n’en ai pas l’accès.

 

La quatrième étude définit le LC quand CHO <20 %. Que disent-ils ?

Citation

« Compared with participants on LF diets, participants on LC diets experienced a greater reduction in body weight (...)The WMD comparing the LC v. LF diets was significant for body weight »

 

Ensuite, il s’agit d’études portant sur des individus en pré-diabètes ou TD2. J’avoue avoir un peu la flemme d’aller voir ce qui est raconté si c’est pour se taper la même chose qu’au dessus.


Ainsi, on a 2 études qui montrent des différences significatives quand des personnes sont réellement en Lcd. Et les gars balancent sans sourciller

Citation

« Low- and very-low-carbohydrate diets are not superior to other weight loss diets »

 

wtf.

 

Ils peuvent très bien conclure à la rigueur, comme la guideline de 2013, que le niveau de preuves est faible. Mais rien d’autres.

 

 

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Pour faire maigrir des obèses morbides en condition clinique n'importe quel régime marche et le lowcarb pas mieux qu'un autre, donc bon.

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On 9/13/2019 at 11:16 PM, Cortalus said:

 

Dans mon cas perso (celui du gars qui ne pense pas trop pilotage des hormones), c'est que quand je suis à la bourre le matin (c'est-à-dire à peu près tous les matins) et que je veux quand même avaler un truc avant de partir, je peux me servir et avaler un verre de jus de fruit en 10 secondes à tout casser alors que préparer et siroter un café ou un thé me prendrait plusieurs minutes... Bien sûr, je pourrais boire un verre d'eau, mais psychologiquement ça fait moins "petit déjeuner" et je ne suis pas à 75 calories près. Mais je n'avais jamais pensé à l'effet hormonal. Si je comprends bien, je pourrais avoir un bénéfice intéressant en termes d'effet brûle-graisse pour un modique sacrifice (parce que je ne tiens pas plus que ça à ce verre de jus d'orange) ?

 

PS : je vois venir ma femme qui va me dire que je vais manquer de vitamine C. Est-ce qu'éliminer de mes habitudes alimentaires 50-60 cl de jus d'orange par semaine aurait vraiment un effet sensible de ce point de vue ?

J’en suis à 14 mois sans fruits ni légumes, pas la moindre trace de scorbut, en fait, la forme de ma vie.

 

je vous tiens au courant 

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il y a une heure, Nick de Cusa a dit :

J’en suis à 14 mois sans fruits ni légumes, pas la moindre trace de scorbut, en fait, la forme de ma vie.

 

je vous tiens au courant 

Quelle source du coup hors fruits et légumes ? Tu as fait un dosage au c1s où ?

 

 

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Félicitations pour les 14 mois, j'ai diminué les légumes et quasiment arrêté les fruits depuis presqu'un mois. Je vais m'essayer prochainement un zéro légume sur une semaine....

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Je veux bien entendre l'intérêt dans le cadre d'un diète no carb de supprimer les fruits source de sucre, mais les légumes, franchement ? Si on élimine ceux comme les lentilles, haricots et autres tubercules, je vois pas où est le problème. J'aurais du mal à me priver de ratatouilles, poivrons, choux, épinards etc etc

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il y a 1 minute, Bisounours a dit :

J'aurais du mal à me priver de ratatouilles, poivrons, choux, épinards etc etc

Pourquoi ? 

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il y a 9 minutes, Restless a dit :

Pourquoi ? 

L'accompagnement des viandes et poissons qu'ils subliment, la diversité des menus, le goût, toute cette sorte de choses qui fait que je ne suis pas que carnivore.

J'aime les légumes.

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J'adore le gout brute de la viande... Après tu peux ajouter différentes herbes et épices pour varier non? Et puis ne pas oublier de prendre des morceaux gras....

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La question surtout c'est pourquoi se priver de quelque chose qu'on aime et qui ne nous nuit pas.

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il y a 13 minutes, NicolasB a dit :

J'adore le gout brute de la viande... Après tu peux ajouter différentes herbes et épices pour varier non? Et puis ne pas oublier de prendre des morceaux gras....

 

 

il y a 9 minutes, POE a dit :

La question surtout c'est pourquoi se priver de quelque chose qu'on aime et qui ne nous nuit pas.

Le fil nutrition, c'est bien pour évoquer les aliments nocifs pour la santé ? Et il s'agit bien des glucides donc.

Il m'arrive de manger de la viande ou du poisson sans légumes, no problemo ; mais je ne vais pas m'en priver pour des raisons obscures qui à mon sens relèvent davantage du challenge orthorexique. Je ne vois pas l'aspect positif en termes nutritifs, juste que c'est moins chiant de se faire cuire un steack.

J'aime cuisiner, faire plaisir, et je me vois mal recevoir et proposer une côte de boeuf ou n'importe quoi d'autre comme ça, paf, à mes invités. Ceux qui le souhaitent auront des légumes de saison pour accompagnement. Merde quoi, dans le pays de la gastronomie !

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Oui c'est ce que je dis, je ne vois pas l'intérêt de se priver de quelque chose qui ne nuit pas...à part pour le challenge.

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il y a 23 minutes, Bisounours a dit :

L'accompagnement des viandes et poissons qu'ils subliment, la diversité des menus, le goût, toute cette sorte de choses qui fait que je ne suis pas que carnivore.

Et bien voilà, tu as ta réponse : les goûts et les couleurs ;)

 

Le seul intérêt que j'avais de manger des épinards et des brocolis l'an dernier était de pouvoir ensuite faire les mêmes que Hulk. Autant dire que je peux m'en passer.

 

il y a 16 minutes, POE a dit :

La question surtout c'est pourquoi se priver de quelque chose qu'on aime et qui ne nous nuit pas.

Éventuellement des intolérances liées à certains composants : salicylate, oxalate, tanins, etc.

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il y a 1 minute, Restless a dit :

Éventuellement des intolérances liées à certains composants : salicylate, oxalate, tanins, etc.

 

C'est pourquoi j'avais précisé La question surtout c'est pourquoi se priver de quelque chose qu'on aime et qui ne nous nuit pas.

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Les intolérances ne sont pas nuisibles ?

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1 hour ago, Restless said:

Pourquoi ? 

Et toi pourquoi tu aurais du mal à te passer de viande?

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à l’instant, Mathieu_D a dit :

Et toi pourquoi tu aurais du mal à te passer de viande?

Ma question était pour faire réfléchir Bisounours sur le fait que l'intérêt qu'elle portait aux légumes était une question de goût, voire un appel aux traditions. Ce qui n'est pas un mal en soi, s'entend.

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il y a 22 minutes, Restless a dit :

Les intolérances ne sont pas nuisibles ?

 

J'abandonne, j'ai l'impression que personne n'a compris ma phrase.

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à l’instant, POE a dit :

 

J'abandonne, j'ai l'impression que personne n'a compris ma phrase.

Rassure toi, je ne suis pas tout le monde :D .

Dans un premier temps, je l'ai comprise dans le sens où tu généralisais pour l'ensemble des légumes, ie "les légumes c'est bien, pourquoi s'en priver."

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Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Je veux bien entendre l'intérêt dans le cadre d'un diète no carb de supprimer les fruits source de sucre, mais les légumes, franchement ? Si on élimine ceux comme les lentilles, haricots et autres tubercules, je vois pas où est le problème. J'aurais du mal à me priver de ratatouilles, poivrons, choux, épinards etc etc

D'accord si cela ne pose pas de problème, mais à priori certaines personnes sont parvenues à stopper leur problèmes de santé chroniques en passant à une alimentation carnivore.

Les Peterson sont un bon exemple.

Clairement cela ne veut pas dire qu'on devrait tous se passer de légumes, mais c'est une piste à explorer pour certains cas bien spécifiques, et c'est une bonne chose de montrer que c'est une diète saine et sans carences.

 

Il y a 2 heures, NicolasB a dit :

J'adore le gout brute de la viande... Après tu peux ajouter différentes herbes et épices pour varier non? Et puis ne pas oublier de prendre des morceaux gras....

Tiens d'ailleurs, en mode "carnivore", les herbes et épices sont ok, ou c'est uniquement sel et poivre?

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1 hour ago, Azref said:

poivre

Ni poivre, ni herbes de provence 

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il y a 17 minutes, Mathieu_D a dit :

Ni poivre, ni herbes de provence 

Ok, eh ben...

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    • By Astha
      http://www.lesoir.be/1429599/article/economie/2017-01-31/tournee-minerale-plus-90000-personnes-s-engagent-ne-pas-boire-en-fevrier
       
       
       
    • By Hayek's plosive
      Sauf erreur, il n'y a toujours pas de fil dédié a l'approche libérale de la santé hors alimentation.
       
      En cherchant sur la NHS, je suis tombé la-dessus:
       
      Mirror, Mirror on the Wall, 2014 Update: How the U.S. Health Care System Compares Internationally
       
      Avec notamment ce tableau:
       

       
       
      Le UK aussi bien ranké me parait assez suspicieux. Non pas que le systeme soit a chier (des 2 fois ou j'ai du aller a l'hosto, j'ai pas eu a y redire) mais je serais curieux de mettre ca en parallele avec le cout des systemes. C'est bien d'avoir le meilleur systeme au monde, mais avec une armée de fonctionnaires (1,7mn de personnes pour la NHS, plus que n'importe ou dans le monde) ca serait la moindre des choses (meme si ce n'est pas un argument pour valider le modele).
       

       
      La NHS, 5eme plus gros employeur au monde (d'apres la BBC).
       
      Amusant d'ailleurs de voir que le systeme francais est en queue de peloton:
       

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