Vers la faillite des États (et au-delà)

[p.a]

le 2 ans grec à plus de 10%

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GGGB2YR%3AIND

[Groucho Marx]

Tient, en passant Standard & Poor's vient de dégrader la note du Portugal de A+ à A-, assortie d'une perspective négative

Mais comme nos média n'en parlent pas, ça ne doit pas être très important.

En tout cas, il est impossible que ça arrive ne Fraônce. Tout comme il était impossible que la crise ne se propage à d'autres pays européens.

[h16]

Ca plus le reste, aucune raison de s'inquiéter.

Lagarde est aux commandes. Respirez.

[SilenT BoB]

Il va y avoir un défaut, c'est certain. Si les états parviennent à traverser cette crise, c'est pas grave, celle de dans 5 ans ne pardonnera pas celle-là!

[Groucho Marx]

Il va y avoir un défaut, c'est certain. Si les états parviennent à traverser cette crise, c'est pas grave, celle de dans 5 ans ne pardonnera pas celle-là!

Et justement, il me semble avoir lu qq part(*) que les premiers remboursement de notre bel état devaient intervenir dans 3-4 ans. (ouille!!!)

H16, même Trichet a dit qu'un défaut de paiement de la Grèce était inenvisageable, non mais !

Curieux comme tous ces dinosaures croient encore qu'une déclaration prononcée avec force et un timbre de bucheron canadien pouvait suffire à convaincre la terre entière.

edit: (*) ici , dans l'Armaggedon Economique…

[teabag]

Ca y est c'est officiel; la Grèce ne peut plus emprunter sur les marchés. Mettez le champagne au frais.

27.04.2010, 16h00

La Grèce "ne peut pas" emprunter sur les marchés

La Grèce a besoin de l'argent de l'UE et du FMI d'ici le 19 mai, car elle "ne peut pas" emprunter sur les marchés, a affirmé mardi le ministre grec des Finances Georges Papaconstantinou.

"La date-butoir est le 19 mai car c'est à cette date qu'une obligation grecque souveraine d'une valeur de 9 milliards d'euros arrive à échéance", a rappelé le ministre.

Or, "étant donné notre incapacité à accéder aux marchés, la procédure devra être achevée, approuvée et signée à cette date, et l'argent débloqué par le FMI et nos partenaires européens", a dit le ministre, qui s'exprimait devant des députés socialistes grecs.

Dans ce contexte, la "situation politique de l'Europe n'aide pas" car "souvent, des voix différentes s'expriment" et l'attitude de l'Europe "manque de clarté", a-t-il reconnu.

Le ministre avait indiqué la veille que les conditions auxquelles la Grèce pouvait emprunter sur les marchés étaient devenues "prohibitives", sans aller jusqu'à dire que son pays était "incapable" d'emprunter.

[…]

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-e…2010-901931.php

[p.a]

promo: le 2 ans Grec à 15%

[Hobbart]

J'ai mieux :

If this isn't a bet against the Euro, I don't know what is. Greece 10 year bonds maturing in less than 30 days (May 19th) is being sold at 98.7.

This is whopping YTM of 29.6%, unheard of anywhere in world. For example, junk bonds in the corporate world are trading at about 7% over treasuries, perhaps close to a 11% YTM. That means that Greek bonds are trading at a bigger discount than junk bonds.

http://www.economypolitics.com/2010/04/gre…nds-ytm-30.html

[TODA]

Ca y est c'est officiel; la Grèce ne peut plus emprunter sur les marchés. Mettez le champagne au frais.

J'ai du résiné et de l'ouzo,

je réserve le champagne pour le jour où la France sera dans cette situation !

[h16]

J'ai du résiné et de l'ouzo,

je réserve le champagne pour le jour où la France sera dans cette situation !

Ce jour-là, il ne faudra pas que du champagne.

[ShoTo]

Je suis quasiment sûr qu'à la veille de la chute du mur de Berlin, les dirigeants cocos de RDA étaient persuadés que le régime tenait encore debout et se dirigeait vers le grand soir rouge.

C'est exactement ça, ils ont célébré en grandes pompes les 40 ans de la RDA à 1 mois de la chute du mur.

[Ash]

Ca y est c'est officiel; la Grèce ne peut plus emprunter sur les marchés. Mettez le champagne au frais.

Il y a quoi à fêter ?

[0100011]

Ce jour-là, il ne faudra pas que du champagne.

Il faudra de la sueur des larmes et de la vaseline.

[DiabloSwing]

En fait, ça risque d'être pénible à tout le monde, même ceux qui ont tout prévu. A moins d'être à l'étranger, difficile de ne pas être impacté au moins indirectement (désolé pour l'anglicisme).

[Aurel]

En gros, les risques sont les suivants : confiscation de l'assurance vie, emprunt national forcé, taxes arbitraires élevées sur les revenus, voire sur les portefeuilles de titres. Mais ne doutons pas que notre gouvernement saura virer 1 million de fonctionnaires, supprimer les conseils généraux, diviser par deux la protection sociale et revenir dans les clous.

[Tremendo]

J'ai du résiné et de l'ouzo,

je réserve le champagne pour le jour où la France sera dans cette situation !

S'il y en a encore…au rythme où l'on va…

[h16]

En gros, les risques sont les suivants : confiscation de l'assurance vie, emprunt national forcé, taxes arbitraires élevées sur les revenus, voire sur les portefeuilles de titres. Mais ne doutons pas que notre gouvernement saura virer 1 million de fonctionnaires, supprimer les conseils généraux, diviser par deux la protection sociale et revenir dans les clous.

Oui, ne doutons pas.

[Tremendo]

Mais ne doutons pas que notre gouvernement saura virer 1 million de fonctionnaires, supprimer les conseils généraux, diviser par deux la protection sociale et revenir dans les clous.

N'en doutons pas.

EDIT: H16 m'a doublé

[Chitah]

En gros, les risques sont les suivants : confiscation de l'assurance vie, emprunt national forcé, taxes arbitraires élevées sur les revenus, voire sur les portefeuilles de titres.

Pour les taxes supplémentaires, OK.

Pour ce qui est de l'épargne française, elle est déjà en grande majorité destinée à financer la dette de l'Etat : http://mondodingo.blogspot.com/2009/06/les…is-servent.html

[Aurel]

Pour les taxes supplémentaires, OK.

Pour ce qui est de l'épargne française, elle est déjà en grande majorité destinée à financer la dette de l'Etat : http://mondodingo.blogspot.com/2009/06/les…is-servent.html

Justement, sa confiscation annule la dette correspondante qui disparait des écrans radar.

[Jesrad]

Il faudra de la sueur des larmes et de la vaseline.

Et ça, ça marche aussi ?

En gros, les risques sont les suivants : confiscation de l'assurance vie

Mon crédit immobilier est adossé à mon assurance-vie. Mon banquier risque d'objecter, surtout que je n'aurais plus aucune envie de payer les intérêts si ça se produit. Et comme je ne suis pas seul dans cette situation, ça pourrait bien faire tomber les banques françaises d'un coup.

[Invité]

Je me demande vu le contexte, si ce ne serait pas mieux de la jouer Keynesien en depensant tout son pognon tant qu'il est encore a nous et qu'il vaut quelque chose plutot que d'epargner ou de souscrire des assurances.

Bref, quand l'Etat sera en defaut de paiement, ce sera plus dur pour lui de confisquer mon materiel informatique et ma voiture que de confisquer mes economies.

Et ce sera plus facile si l'euro a de gros problemes de troquer des biens plutot que des euros.

Et je me mettrai a epargner une fois que le probleme de la dette sera resolu.

Qu'en pensez vous ?

[0100011]

Je me demande vu le contexte, si ce ne serait pas mieux de la jouer Keynesien en depensant tout son pognon tant qu'il est encore a nous et qu'il vaut quelque chose plutot que d'epargner ou de souscrire des assurances.

Bref, quand l'Etat sera en defaut de paiement, ce sera plus dur pour lui de confisquer mon materiel informatique et ma voiture que de confisquer mes economies.

Et ce sera plus facile si l'euro a de gros problemes de troquer des biens plutot que des euros.

Et je me mettrai a epargner une fois que le probleme de la dette sera resolu.

Qu'en pensez vous ?

Ca se démode moins vite qu'une voiture ou du matériel informatique et historiquement c'est assez stable vis à vis des changements de régime :

[Invité]

Je n'ai pas l'image mais j'ai l'intuition que ce sont des lingots d'or. C'est taxe a mort, c'est un placement mauvais compare a la moyenne des blue caps. Bref, pas de quoi faire bander un dinosaure. Et la possession d'or peut tres bien devenir illegale.

[h16]

Je me demande vu le contexte, si ce ne serait pas mieux de la jouer Keynesien en depensant tout son pognon tant qu'il est encore a nous et qu'il vaut quelque chose plutot que d'epargner ou de souscrire des assurances.

Bref, quand l'Etat sera en defaut de paiement, ce sera plus dur pour lui de confisquer mon materiel informatique et ma voiture que de confisquer mes economies.

Et ce sera plus facile si l'euro a de gros problemes de troquer des biens plutot que des euros.

Et je me mettrai a epargner une fois que le probleme de la dette sera resolu.

Qu'en pensez vous ?

Si tu te la jouais keynésien, tu achèterais de l'or avec l'argent de Kassad, par exemple en lui promettant de le rembourser, toujours en euros, dans trois ans.

[Sous-Commandant Marco]

Je me demande vu le contexte, si ce ne serait pas mieux de la jouer Keynesien en depensant tout son pognon tant qu'il est encore a nous et qu'il vaut quelque chose plutot que d'epargner ou de souscrire des assurances.

Bref, quand l'Etat sera en defaut de paiement, ce sera plus dur pour lui de confisquer mon materiel informatique et ma voiture que de confisquer mes economies.

Et ce sera plus facile si l'euro a de gros problemes de troquer des biens plutot que des euros.

Et je me mettrai a epargner une fois que le probleme de la dette sera resolu.

Qu'en pensez vous ?

Ce que tu dis est très juste mais c'est exactement sur ça que comptent les politiques. La solution qu'ils envisagent est de taxer les capitaux et de relancer l'inflation, c'est-à-dire d'encourager les gens comme toi à consommer. Si tu as besoin d'un ordinateur et d'une seule voiture, à quoi te servira d'en acheter deux de plus ? Donc le risque que tu cours est de dépenser ton argent pour n'obtenir aucune satisfaction supplémentaire, ce qui est exactement la définition de la taxation par l'inflation.

[Invité]

Ce que tu dis est très juste mais c'est exactement sur ça que comptent les politiques. La solution qu'ils envisagent est de taxer les capitaux et de relancer l'inflation, c'est-à-dire d'encourager les gens comme toi à consommer. Si tu as besoin d'un ordinateur et d'une seule voiture, à quoi te servira d'en acheter deux de plus ? Donc le risque que tu cours est de dépenser ton argent pour n'obtenir aucune satisfaction supplémentaire, ce qui est exactement la définition de la taxation par l'inflation.

Je voulais dire par la, claquer tout ce que j'ai en vacances, parachutisme, biens informatiques, restaurants, cocaine, pute de luxe, costards, bijoux (bijoux en or et en argent, ce sera jamais illegal contrairement aux lingots. D'ailleurs les bijoux sont la monnaie d'echange dans quelques pays africains ou l'or en tant que tel est illegal).

Apres, je m'en fous de faire plaisir aux politiciens. Ce que je crains si j'epargne, c'est de voir ma modeste fortune reduite a zero avant meme que j'ai eu le temps de profiter des avantages de la societe de surconsommation.

Si tout l'occident va devoir rebooter le modele economique, je prefere avoir profiter de ma richesse avant de voir l'Etat dilapider mes brouzoufles a ma place.

Je me dis donc qu'en claquant tout ce que j'ai, au moins a 40 ans je n'aurai pas de regret. Peut etre des remords mais ce serait moins grave que des regrets. Je pourrai me dire : 'au moins quand j'etais jeune, j'en ai profite. Maintenant je peux vivre comme un pauvre et sniffer de la colle.'

[Tremendo]

Je voulais dire par la, claquer tout ce que j'ai en vacances, parachutisme, biens informatiques, bijoux (bijoux en or et en argent, ce sera jamais illegal contrairement aux lingots. D'ailleurs les bijoux sont la monnaie d'echange dans quelques pays africains ou l'or en tant que tel est illegal).

Apres, je m'en fous de faire plaisir aux politiciens. Ce que je crains si j'epargne, c'est de voir ma modeste fortune reduite a zero avant meme que j'ai eu le temps de profiter des avantages de la societe de surconsommation.

Si tout l'occident va devoir rebooter le modele economique, je prefere avoir profiter de ma richesse avant de voir l'Etat dilapider mes brouzoufles a ma place.

Je me dis donc qu'en claquant tout ce que j'ai, au moins a 40 ans je n'aurai pas de regret. Peut etre des remords mais ce serait moins grave que des regrets.

Tu peux aussi mettre ta tune à l'étranger sur une terre où le mot endettement n'existe pas.

[Invité]

Tu peux aussi mettre ta tune à l'étranger sur une terre où le mot endettement n'existe pas.

Deja cette terre n'existe pas, et la chute des dominos n'epargnera aucun pays.

[neuneu2k]

Je n'ai pas l'image mais j'ai l'intuition que ce sont des lingots d'or. C'est taxe a mort, c'est un placement mauvais compare a la moyenne des blue caps. Bref, pas de quoi faire bander un dinosaure. Et la possession d'or peut tres bien devenir illegale.

C'est des Napos (pour des raisons idéologiques, je préfère les pièces de 20F Suisses), c'est non taxé et anonyme a l'achat pour l'instant en France (en dessous de 3000€… par achat), il faut par contre les déclarer a l'ISF normalement.

La possession d'or peut par contre très bien devenir illégale, mais si on va par là, le fait de gagner plus de 2500€ par mois peut tout aussi bien devenir illégal…