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Vers la faillite des États (et au-delà)


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Parmi les pressentis pour succéder à C.Lagarde à Bercy.

rogermila ou les scoops sortis trois ans après.

La short-list, d'après ce que j'ai lu ici ou là, comprend MM. Baroin (belle promotion pour lui) et Le Maire (villepino-centriste qui n'a pas trop démérité), ainsi que Mme Idrac (une femme, centriste, protégée de M.Juppé entre autres).

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Invité rogermila

Les socialos grecs peuvent rigoler car ils ont réussi à "rouler dans la farine" l'UE, avec un plan d'austérité qui n'est que du pipeau.

On va leur verser 110 milliards d'Euros pour continuer leur gabegie et payer leurs effectifs plethoriques de fonctionnaires.

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La Grèce a trouvé un accord avec les inspecteurs dépêchés à Athènes par le Fonds monétaire international et l'Union européenne sur un plan d'austérité sur cinq ans.

Le Premier ministre grec, George Papandréou, a précisé ce vendredi s'attendre à ce qu'un second programme d'aide à la Grèce soit à peu près équivalent en taille aux 110 milliards d'euros du premier programme. "C'est un prêt gigantesque", a-t-il insisté, lors d'une conférence de presse donnée à l'occasion du Conseil européen.

"Le second prêt - je ne peux donner de chiffre particulier - pourrait être l'équivalent (du premier)".

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Les socialos grecs peuvent rigoler car ils ont réussi à "rouler dans la farine" l'UE, avec un plan d'austérité qui n'est que du pipeau.

On va leur verser 110 milliards d'Euros pour continuer leur gabegie et payer leurs effectifs plethoriques de fonctionnaires.

Celà les méneras à une autre déroute financière! même si ils sont attachés au pouvoir de leur calamité d'état, ils devraient comprendre que l'austérité et la seule solution envisageable et honnête ( même dans leur optique de présérvation de l'état ). Aujourd'hui ce n'est même plus le contribuable grec qui est volé, ce sont tous les contribuables d'europe, ce sera bientôt la fin de l'union européenne de toute façon!

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J'ai une question pour les spécialistes. Pourquoi parle-t-on toujours du déficit et de la dette en pourcentage du PIB ? Est ce que ce n'est pas d'une manière présupposer que tout ce qui est produit appartient de facto à l'état ?

Ca ferait encore plus peur si on parlait en pourcentage des recettes non ? Ce serait aussi plus logique étant donné que la capacité de remboursement est corrélée aux entrées (à moins que le présupposé soit que tout ce qui est produit par les français appartiennent à l'état).

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J'ai une question pour les spécialistes. Pourquoi parle-t-on toujours du déficit et de la dette en pourcentage du PIB ? Est ce que ce n'est pas d'une manière présupposer que tout ce qui est produit appartient de facto à l'état ?

Ca ferait encore plus peur si on parlait en pourcentage des recettes non ?

Oui mais le chiffre serait affolant. Le PIB c'est juste le plus grand chiffre de l'economie, tout parait petit à coté, meme l'Etat.

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J'ai une question pour les spécialistes. Pourquoi parle-t-on toujours du déficit et de la dette en pourcentage du PIB ? Est ce que ce n'est pas d'une manière présupposer que tout ce qui est produit appartient de facto à l'état ?

Ca ferait encore plus peur si on parlait en pourcentage des recettes non ? Ce serait aussi plus logique étant donné que la capacité de remboursement est corrélée aux entrées (à moins que le présupposé soit que tout ce qui est produit par les français appartiennent à l'état).

C'est une invention assez récente. Il y a un obscur fonctionnaire socialiste qui prétend l'avoir inventé. L'histoire est raconté ici : http://www.latribune…-francaise.html

Mais, si l'idée a survécu, c'est que ce n'est pas simplement une approche marketing. Et effectivement, l'état avec son monopole de la force, peut capturer l'ensemble des richesses de ces citoyens :)

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C'est une invention assez récente. Il y a un obscur fonctionnaire socialiste qui prétend l'avoir inventé. L'histoire est raconté ici : http://www.latribune…-francaise.html

Mais, si l'idée a survécu, c'est que ce n'est pas simplement une approche marketing. Et effectivement, l'état avec son monopole de la force, peut capturer l'ensemble des richesses de ces citoyens :)

Intéressant ! Merci pour la source.

Sur le fond, il serait en effet plus honnête de calculer le déficit en fonction des recettes. Mais là on se ferait très peur. Le calcul en % du PIB est un moyen habile de casser le thermomètre et de cacher l'étendue du désastre.

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En tout cas, si on va à la cata et la faillite, ce ne sera pas trop dur pour tout le monde : les élus, eux, ont su profiter des opportunités que leur a offert la République, bonne fille…

RT : http://twitter.com/#!/_h16/status/84927082932613120

punu : http://h16free.com/2011/06/25/9021-surprise-il-ny-a-rien-de-neuf

wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/06/25/9021-surprise-il-ny-a-rien-de-neuf (badurl)

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Sur le fond, il serait en effet plus honnête de calculer le déficit en fonction des recettes. Mais là on se ferait très peur. Le calcul en % du PIB est un moyen habile de casser le thermomètre et de cacher l'étendue du désastre.

Il faudrait au moins les deux, car un pays ou les prélèvements obligatoires seraient faibles (15% du PIB), verrait en cas de déficit de l'ordre de 3% du PIB, des dépenses équivalents à 120% des recettes, alors que dans un pays ou l'on prélève 50% du PIB avec un déficit de 3% du PIB se retrouverait avec des dépenses de 106% des recettes.

Bref un tel indicateur privilégieraient les pays qui ont de forts prélèvements obligatoires.

Et je serais d'avis de rajouter le montant par membre de la population active, qui même si il est imparfait ferait prendre conscience à ceux qui finances l'état (en très très grande majorité) combien ils leur en coûtent en plus de ce qu'ils payent.

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Invité rogermila

Voici les principales mesures du plan d'austérité de la Grèce.

Qu'en penser ?

Principales mesures, réparties quasi à égalité entre recettes (15 milliards d'euros) et coupes dans les dépenses (13,8 milliards d'euros).

Hausse des impots. Le seuil général d'imposition est abaissé de 12 000 à 8 000 euros par an, une taxe de solidarité de 1 à 5 % frappera les revenus, et une taxe professionnelle de 450 euros par an en moyenne sera imposée aux auto-entrepreneurs. La taxation du fuel de chauffage augmente, comme celles sur les signes extérieurs de richesse, et de nouvelles hausses de TVA sont prévues.

Réduction des dépenses de l'Etat.

Durcissement des critères pour les allocations sociales, y compris de chômage (taux de 15,9 % au premier trimestre), et réduction de certaines retraites complémentaires. En matière d'emploi public, des réductions ciblées de salaires sont prévues, et le ratio d'une embauche pour cinq départs durci à une sur dix en 2011. Le licenciement d'employés d'organismes publics supprimés ou fusionnés devient possible.

Privatisations.

Un Fonds d'exploitation du patrimoine de l'Etat, où la zone euro et la Commission européenne auront postes d'observateurs, pilotera des privatisations allant des ports et aéroports à la Poste, en passant par l'énergie (Electricité, Pétrole et Gaz de Grèce), les paris sportifs et les banques. Le plus gros des cessions est prévu d'ici 2013, tandis que l'Etat doit chercher des exploitants privés de son foncier et immobilier. Les revenus seront affectés à la gestion de la dette.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/06/26/grece-un-deuxieme-plan-de-rigueur-drastique_1541203_3214.html#ens_id=1508090

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Voici les principales mesures du plan d'austérité de la Grèce.

Qu'en penser ?

Coup d'épée dans l'eau:

La hausse des impôts va annihiler la croissance du pays encore un peu plus, les recettes de l'Etat vont donc baisser et les déficits s'accroître. Les baisses annoncées de dépense sont symboliques, les privatisations une bonne nouvelle même si pas suffisantes -il y a bien d'autres secteurs qui devraient être concernés par les privatisations- il faudra voir si cela ne profitera pas à l'oligarchie et les proches du pouvoir.

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Invité rogermila

En attendant Sarko revient à la charge avec le "Grand Emprunt" de 35 milliards pour l'innovation.

Qui va se goinfrer avec cette manne ?

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Voici les principales mesures du plan d'austérité de la Grèce.

Qu'en penser ?

Que ca ne changera pas grand chose. Trop peu, trop tard.

Seule la privatisation de certains bastions du clientélisme peut permettre de repartir sur de bons rails. Et la réduction de la taille de l'état. Bon, voici un mini plan alternatif d'austérité

* Intégrer l'OTAN, réduire les forces armées à quelques milices en armes (plus d'aviation moderne, plus de chars de combats modernes, …)

* Privatisation de l'assurance chômage

* Privatisation des ports, aéroports et de tous le système de transport en commun

* Plafonnement à deux fois le SMIC des salaires publics. Elus inclus.

* Responsabilité personnelle des percepteurs sur le recouvrement de l'impôt (ca existe en France, les contreparties sont juteuses et le système marche très bien)

* Dépénalisation et taxation de dérivés de l'opium et du chanvre.

* Renforcement et systématisation des amendes en cas de prise illégale d'intérêt

* Baisse de 30% du budget des ministères non régaliens. Avec licenciements pour tenir ce budget

* Reverser 10% des économies pérennes de la fonction publique sous forme de prime aux ministres en concernés.

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Mesures d'urgence à présenter pour revenir vers l'équilibre budgétaire, baisser la dette et faire repartir la croissance et donc les recettes le plus vite possible. En 2 parties:

-Réduction du nombre de fonctionnaires de 30% (sauf Police, Justice, Armée et hôpitaux) dans les effectifs de l'Etat et des collectivités locales.

-Réduction du salaire de tous les fonctionnaires, politiciens et autres employés de l'Etat et des collectivités locales de 10%

-Baisse du budget hors-salaires de toutes les administrations et de tous les ministères de 20% (Sauf Police, Armée, Justice et hôpitaux), 50% pour la culture.

-Vente du patrimoine de l'Etat et des collectivités locales (parcs, plages, chateaux, musées etc…)

Puis:

-Suppression du statut de fonctionnaire et de l'emploi à vie, non-remise en cause des conditions de travail contractuelles actuelles.

-Suppression du temps de travail fixé par la loi pour tous les nouveaux contrats de travail

-Liberté horaire pour tous les commerces, entreprises et administrations.

-Interdiction pour l'Etat et les collectivités locales d'emprunter sur les marchés et de présenter un budget en déficit (réduction des salaires de 5% des fonctionnaires, politiciens et autres employés d'administration si le bilan annuel est négatif)

-Suppression du SMIC et divers revenus de solidarité non-ciblés (type RSA) avec baisse des charges sociales pour les entreprises.

Je n'ai pas mentionné la privatisation des réseaux, ports etc.. parce que j'estime que ce ne sont pas des réformes à faire en coup de vent.

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Les 110 milliards vont partir comme des petits pains chez les bureaucrates. Enfin sur le fond, cela prouve qu'un Etat ne peut pas se reformer surtout s'il est latin.

A ceci près que la Grèce n'est pas du tout un pays latin, et qu'à enfiler les préjugés comme l'on enfile des perles, tu risques le ridicule.

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A ceci près que la Grèce n'est pas du tout un pays latin, et qu'à enfiler les préjugés comme l'on enfile des perles, tu risques le ridicule.

:mrgreen: Très bon.

Ceci dit, cette opposition entre pays du nord austère et pays du sud dépensiers est présente partout dans les médias… sans jamais parler des difficultés qu'eurent les allemands il y a 5-10 ans, sans parler du sauvetage du Royaume-uni par le FMI dans les années 70, sans parler des problèmes de l'Islande ou de l'Irlande, sans parler du goufre déficitaire américain, sans parler des problèmes suédois ou finlandais dans les années 80-90, mais non voyons puisqu'on vous dit que la gabegie c'est un truc de latins.

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-Réduction du nombre de fonctionnaires de 30% (sauf Police, Justice, Armée et hôpitaux) dans les effectifs de l'Etat et des collectivités locales.

Attention. S'il s'agit de baisser de 30% les effectifs au sein de l'ensemble de l'effectif public (mis à part les sous ensembles que tu cites) tout ce que nous obtiendrons c'est un fonctionnement encore plus mauvais que ce qui existe déjà, pour cause de sous effectif.

En effet, comme le répètent ad nauseam les syndicats, la plupart des services sont en sous effectif, c'est souvent une réalité et pas seulement de la propagande.

Le problème est la multiplication de ces services: l'Etat augmente sans cesse son domaine d'intervention mais ne met pas en place le personnel suffisant pour effectuer les missions demandées.

Ce qu'il faut, c'est réduire le domaine d'intervention de l'Etat en supprimant des services entiers. Les exemples les plus significatifs sont les ministères des anciens combattants et celui de la culture. Mais il y en a bien d'autres.

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Attention. S'il s'agit de baisser de 30% les effectifs au sein de l'ensemble de l'effectif public (mis à part les sous ensembles que tu cites) tout ce que nous obtiendrons c'est un fonctionnement encore plus mauvais que ce qui existe déjà, pour cause de sous effectif.

En effet, comme le répètent ad nauseam les syndicats, la plupart des services sont en sous effectif, c'est souvent une réalité et pas seulement de la propagande.

Le problème est la multiplication de ces services: l'Etat augmente sans cesse son domaine d'intervention mais ne met pas en place le personnel suffisant pour effectuer les missions demandées.

Ce qu'il faut, c'est réduire le domaine d'intervention de l'Etat en supprimant des services entiers. Les exemples les plus significatifs sont les ministères des anciens combattants et celui de la culture. Mais il y en a bien d'autres.

Je suis d'accord, mon plan d'urgence était pour sauver les finances et l'économie du pays de la banqueroute maintenant tout de suite. La suppression de services entiers c'est plus un plan à moyen terme. Ceci étant, c'est pour cela que je mets à part la police, l'armée, la justice et la fonction hôpitalière, ce sont des services prioritaires qui à mon avis ne peuvent subir des réductions d'effectif. Ceci étant,on peut parfaitement se passer de 30% des effectifs dans les administrations municipales par exemple, ou au ministère de la culture. Pour d'autres services plus importants comme le sont certaines entreprises publiques ou l'éducation nationale, cette mesure doit obligatoirement s'accompagner d'une refonte de l'organisation pour gagner en efficacité, avant d'être vendu au privé.

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Invité rogermila

Christine Lagarde a été officiellement nommée, mardi soir, directrice générale du Fonds monétaire international (FMI).

:icon_pleure: :icon_pleure:

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Invité rogermila

Le Portugal entre dans une forte zone de turbulence.

Christine Lagarde a hérité d'une nouvelle "patate chaude".

Moody's a dégradé de trois niveaux la note de la dette de la banque publique portugaise Caixa Geral de Depositos (CGD) et de la banque BES, à Ba1, tandis que les banques privées Millennium BCP et Banif ont perdu quatre niveaux, passant de Baa1 à Ba2.

Cet abaissement des notes des banques a été assorti de perspectives négatives, ce qui signifie qu'elles "pourront encore être revues dans les prochaines semaines", a précisé l'agence dans un communiqué.

Mardi, Moody's avait déjà abaissé de quatre crans la note à long terme du Portugal, estimant que le pays pourrait avoir besoin d'un deuxième plan d'aide.

L'agence estime que le Portugal pourrait ne pas parvenir à tenir ses engagements en matière de réduction de déficit pris envers l'Union européenne (UE) et le Fonds monétaire international (FMI).

http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/07/07/apres-la-note-du-portugal-moody-s-degrade-celles-de-quatre-banques_1545865_3234.html#ens_id=1268560

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