Vers la faillite des États (et au-delà)

[p.a]

ça ne se calme pas en Grèce

https://www.boursorama.com/infos/actualites…6ad7849db966f54

La Grèce, engluée dans une tourmente financière sans précédent, a réussi mardi à placer 1,95 milliard d'euros de bons du Trésor à trois mois et a exclu d'être "à découvert" au mois de mai.

L'émission a suscité une forte demande mais le taux de 3,65% est plus du double de celui de 1,67% fixé lors de la dernière opération similaire de la Grèce le 19 janvier dernier, a indiqué l'Office de la dette.

"L'adjudication s'est très bien passée. Elle a été sursouscrite plus de 4 fois, c'est le taux le plus élevé que l'on ait vu pour la Grèce", a commenté une source bancaire.

Le placement des bons du Trésor "a réduit nos besoins d'emprunt pour le mois de mai à 10 milliards d'euros", a affirmé le ministre grec des Finances Georges Papaconstantinou.

Les taux des obligations d'Etat grecques ont toutefois poursuivi mardi leur envolée, atteignant un nouveau plus haut historique depuis l'entrée du pays dans la zone euro, au-dessus de 7,8%. A 17H50 (15H50 GMT), le taux était de 7,851%.

Le différentiel ("spread") avec l'emprunt allemand à 10 ans qui sert de référence au marché s'élevait à 475 points de base contre 455 lundi.

[h16]

"L'adjudication s'est très bien passée. Elle a été sursouscrite plus de 4 fois, c'est le taux le plus élevé que l'on ait vu pour la Grèce", a commenté une source bancaire.

"L'adjudication s'est très bien passée parce que c'est le taux le plus élevé que l'on ait vu pour la Grèce"

[Serge_de_Libourne]

"L'adjudication s'est très bien passée parce que c'est le taux le plus élevé que l'on ait vu pour la Grèce"

C'est bien là qu'est le problème. En faisant augmenter les taux d'intérêts la dette des Etats va rendre certains investissements non rentables. (La rentabilité d'un investissement pour une entreprise cela se calcule. On ne pousse pas à l'investissement en faisant un grand emprunt comme le fait l'Etat français. Une entreprise n'emprunte pour investir que si elle pense avoir un marché.) C'est donc la création d'emploi qui est menacé. Mais comme personne ne peut savoir quels emplois auront été perdus beaucoup vont avoir du mal à comprendre le danger de la hausse des taux d'intérêts.

Par contre avec la hausse des taux d'intérêts, les banques vont avoir de sacrés bénéfices. Donc c'est là qu'il va falloir prendre l'argent car bien sûr les fautifs de cette situation ce sont les banques :

Le FMI propose donc deux taxes :

Comme ces taxes vont encore augmenter les taux d'intérêts cela rendra les investissements des entreprises encore plus difficiles. On fera peut-être d'autres grands emprunts pour les aider à investir puisque c'est bien connu c'est l'investissement d'aujourd'hui qui crée les emplois de demain. Promis! juré! Avec les grands emprunts pour financer des investissements il y aura des créations d'emplois. Grâce à ces créations d'emplois hypothétiques (mais où sont les calculs de rentabilité par marché) demain les créanciers seront remboursés… où les banques seront accusées d'avoir prêté trop facilement aux Etats qui ne pourront plus rembourser.

[vincponcet]

"L'adjudication s'est très bien passée parce que c'est le taux le plus élevé que l'on ait vu pour la Grèce"

dans la phrase, c'est taux d'adjudication, donc pas de "parce que".

dans ta phrase, tu dois parler de taux d'intérêt.

[h16]

dans la phrase, c'est taux d'adjudication, donc pas de "parce que".

dans ta phrase, tu dois parler de taux d'intérêt.

chipoti, chipota.

Ce que je voulais dire c'est que l'adjudication s'est bien passée parce que les taux n'arrêtent pas de grimper. D'ailleurs, d'autres l'ont bien compris

[vincponcet]

chipoti, chipota.

Ce que je voulais dire c'est que l'adjudication s'est bien passée parce que les taux n'arrêtent pas de grimper. D'ailleurs, d'autres l'ont bien compris

J'ai bien compris ce que tu disais, mais tu semblais reprendre la phrase de l'article.

[Chanèle]

Crise grecque: la France prête à accorder un prêt de 6,3 milliards d'euros

PARIS (AP) — La France se prépare à accorder, si nécessaire, un prêt pouvant aller jusqu'à 6,3 milliards d'euros à la Grèce, a indiqué le porte-parole du gouvernement Luc Chatel.

Cette disposition a été prise dans le cadre d'un projet de loi de finances rectificative, présenté mercredi par la ministre de l'Economie Christine Lagarde en conseil des ministres. "La France se met en position de pouvoir apporter à la Grèce, si cela était nécessaire, un prêt qui pourrait s'élever jusqu'à 6,3 milliards d'euros", a déclaré M. Chatel.

Ce montant correspond à "la quote-part de la France dans les 30 milliards d'euros pour l'année 2010 auxquels se sont engagés les pays de la zone euro", a-t-il expliqué.

"Comme à ce stade la Grèce continue à accéder aux marchés et n'a pas sollicité l'activation du plan de soutien, ce sont 3,9 milliards d'euros de crédits de paiement qui ont été conventionnellement inscrits" dans ce projet de loi de finances rectificative, a-t-il précisé. "Si cela s'avérait nécessaire, ce prêt ne serait mobilisé par le gouvernement que conjointement avec les partenaires de la zone euro".

"Cette opération financière n'aura pas d'impact sur le déficit public (…) au sens de la comptabilité nationale, ni d'impact sur notre dette", a assuré M. Chatel. AP

sc/cov/nc

Source : nouvel obs

[Invité]

Et si pour combler le trou dans le jardin on en creusait un autre ?

[h16]

J'ai bien compris ce que tu disais, mais tu semblais reprendre la phrase de l'article.

Oui bon je le referai plus.

Crise grecque: la France prête à accorder un prêt de 6,3 milliards d'euros

Outre que cette opération est interdite par les traités (aïe), elle est parfaitement assimilable à de l'escroquerie ou, au moins, à un pur jeu sur les taux avec tous les risques que cela comporte : la France emprunte à 2% et refourgue l'argent à 5% à la Grèce.

C'est, en tout cas, parfaitement scandaleux.

[h16]

Où l'on commence à parler ouvertement du terme "FAILLITE" pour la Grèce :

http://www.lemonde.fr/economie/article/201…40986_3234.html

Flambée des taux, déficit record : la Grèce se rapproche de la faillite

…

Mais à Athènes, le gouvernement grec a bel et bien commencé ses consultations avec la Commission européenne, la Banque centrale européenne (BCE), et le FMI sur les modalités du plan de soutien. Cette mission devrait durer entre deux et trois semaines.

Le ministre des finances, Georges Papaconstantinou, a dit espérer un accord d'ici à la mi-mai.Il s'agit de définir "un programme triennal de politiques économiques (…) qui pourront être soutenues par une assistance financière des pays de l'Eurozone et du FMI si les autorités grecques décident de demander l'activation du mécanisme", ont indiqué ses services.

Autrement dit, c'est la panique.

[philippulus]

Outre que cette opération est interdite par les traités (aïe), elle est parfaitement assimilable à de l'escroquerie ou, au moins, à un pur jeu sur les taux avec tous les risques que cela comporte : la France emprunte à 2% et refourgue l'argent à 5% à la Grèce.

Je comprends maintenant pourquoi :

"Cette opération financière n'aura pas d'impact sur le déficit public (…) au sens de la comptabilité nationale, ni d'impact sur notre dette", a assuré M. Chatel. AP

Parceque c'est un prêt qui va rapporter.

Encore faudrait-il que les Grecs remboursent…

[h16]

Encore faudrait-il que les Grecs remboursent…

C'est là qu'est l'os.

[Aurel]

C'est là qu'est l'os.

Une fois un gouvernement encore plus populiste que l'actuel sera élu sur une plateforme simple ("on ne rembourse pas"), il sera toujours temps de lancer un plan de relance… de nos usines d'armement pour aller leur pêter la tronche et récupérer notre blé. Après tout, c'est le premier objet de la guerre.

[DiabloSwing]

Lakelos, ça fait grec comme nom.

[Hank Rearden]

Et si pour combler le trou dans le jardin on en creusait un autre ?

C'est Keynesien ça, non? Creuser des trous le matin pour en reboucher d'autres le soir

[Ash]

Et si pour combler le trou dans le jardin on en creusait un autre ?

Sauf que là il faut vraiment sauver la Grèce sinon c'est l'effet domino, France incluse.

Reste un léger soucis : c'est trop tard. Forcément, au bout de 50 réunions d'affilé le temps finit par faire défaut. Ils feraient mieux de se concentrer sur le Portugal.

Outre que cette opération est interdite par les traités (aïe), elle est parfaitement assimilable à de l'escroquerie ou, au moins, à un pur jeu sur les taux avec tous les risques que cela comporte : la France emprunte à 2% et refourgue l'argent à 5% à la Grèce.

C'est, en tout cas, parfaitement scandaleux.

On se demande qui leur a donné pareille idée

Où l'on commence à parler ouvertement du terme "FAILLITE" pour la Grèce :

http://www.lemonde.fr/economie/article/201…40986_3234.html

Autrement dit, c'est la panique.

Eh ça n'a rien d'étonnant. Ça fait deux semaines que avec la montée des taux on sait que ce pays va faire défaut. C'est ce qui se passe quand on ne peut plus emprunter et que presque tout le monde n'attend qu'une chose : que vous hypothéquiez votre maison.

[POE]

Eh ça n'a rien d'étonnant. Ça fait deux semaines que avec la montée des taux on sait que ce pays va faire défaut. C'est ce qui se passe quand on ne peut plus emprunter et que tout le monde attend que vous hypothéquiez votre maison.

En même temps, la Grèce a un peu plus de valeur que la bicoque de l'emprunteur moyen.

[Aurel]

En même temps, la Grèce a un peu plus de valeur que la bicoque de l'emprunteur moyen.

Ce qui m'intéresse, c'est de connaître le prochain pays qui n'attirera plus les capitaux, et le suivant. Les plans de sauvetage vont devoir se multiplier. Achetez des actions d'entreprises d'armement.

[pierreyves]

Une fois un gouvernement encore plus populiste que l'actuel sera élu sur une plateforme simple ("on ne rembourse pas"), il sera toujours temps de lancer un plan de relance… de nos usines d'armement pour aller leur pêter la tronche et récupérer notre blé. Après tout, c'est le premier objet de la guerre.

Enoncé malheureusement réaliste. Bien sûr le pays "victorieux" perd largement plus en richesse réelle qu'il ne récupère.

Ce qui m'intéresse, c'est de connaître le prochain pays qui n'attirera plus les capitaux, et le suivant. Les plans de sauvetage vont devoir se multiplier. Achetez des actions d'entreprises d'armement.

Je crois qu'il y a deux possibilités:

Grèce Portugal Espagne France

Grèce Espagne Portugal France

Les autres tiercés secondaires sont possibles mais me semblent moins crédibles. Par ailleurs, un décrochage me semble probable à un certain point, à partir duquel plusieurs pays seront mis simultanément en défaut par la faillite d'un seul.

Sinon je trouve ça moche d'investir dans la guerre. Je préfère acheter de l'or (ou d'autres capitaux réels).

[Ash]

Tu sors l'Irlande et l'Italie de l'équation ?

En même temps, la Grèce a un peu plus de valeur que la bicoque de l'emprunteur moyen.

Evidemment c'est une image, mais quand tu vois qu'ils vont chercher des prêts jusqu'en Albanie, ça la fout mal.

[Aurel]

En même temps, la Grèce a un peu plus de valeur que la bicoque de l'emprunteur moyen.

Va exiger une ile grecque, et tu comprendras que pour un créancier, mieux vaut avoir une bicoque comme caution.

[pierreyves]

Tu sors l'Irlande et l'Italie de l'équation ?

L'Irlande parce que les britishs savent prendre des mesures difficiles avant le mur.

L'Italie c'est plus parce que je pense que si Espagne & Portugal son HS, ça ne fera plus bcp de différence. Par ailleurs la situation financière de la France me semble se détériorer très vite en France, à cause d'un gouvernement totalement incompétent (je ne connais pas assez la situation en Italie pour comparer de ce point vu, cela dit).

[pipo]

Par ailleurs la situation financière de la France me semble se détériorer très vite en France, à cause d'un gouvernement totalement incompétent (je ne connais pas assez la situation en Italie pour comparer de ce point vu, cela dit).

Je ne considère pas Berlusconi comme étant un homme politique compétent

Cela dit, la situation économique de l'Italie était déjà très moyenne avant la crise, extrait d'une étude de l'OCDE sur l'Italie en 2007

les perspectives à moyen terme restent problématiques : la productivité totale des facteurs ne se redresse guère, le niveau élevé de la dette publique menace la viabilité budgétaire et le vieillissement démographique paraît de grande ampleur. Sans nouvelle réforme pour restaurer le dynamisme économique, le niveau de vie baissera par rapport aux autres pays. On examinera dans cette Étude les mesures que le gouvernement a prises face à ces défis, en particulier pour stimuler la concurrence sur les marchés de produits, viabiliser les finances publiques et faire fonctionner le fédéralisme budgétaire - autant de mesures qui contribuent à la croissance et à l’ajustement.

[teabag]

Cette opération financière n'aura pas d'impact sur le déficit public

Si Laguarde l'a dit…

[Sous-Commandant Marco]

C'est officiel, la Grèce a demandé l'aide de l'UE :

http://www.boursorama.com/infos/actualites…36986566543acb8

[DiabloSwing]

Tic, tac, tic, tac, c'est le Portugal qui voient ses propres taux s'envoler…

[Aurel]

Tic, tac, tic, tac, c'est le Portugal qui voient ses propres taux s'envoler…

La dette portugaise vaut un poil plus cher, mais quel poil !

[KeLkUn]

Quelques petites questions qui peuvent sembler bêtes:

C'est officiel, la Grèce a demandé l'aide de l'UE :

http://www.boursorama.com/infos/actualites…36986566543acb8

Les taux peuvent-ils quand même continuer de monter? Le plans suffit-il selon vous?

Tic, tac, tic, tac, c'est le Portugal qui voient ses propres taux s'envoler…

Où peut on trouver ce genre de graphique?

[Sous-Commandant Marco]

Quelques petites questions qui peuvent sembler bêtes:

Les taux peuvent-ils quand même continuer de monter? Le plans suffit-il selon vous?

Le plan suffira à court terme. Rappelons que la Grèce a des échéances en mai. Le problème se reposera ensuite, lorsque la cause initiale, à savoir le déficit public, ne sera pas résolue. De plus, on ne voit pas pourquoi le plan s'appliquerait à la Grèce et pas au Portugal, voire à l'Espagne ou d'autres états encore plus grands. Et donc les gouvernements de ces pays vont être tentés de laisser aller leurs déficits et risquent de s'enfoncer encore plus. La capitulation de la Grèce sonne sans doute le début d'une chute de dominos de plus en plus gros.

[Ash]

L'Irlande parce que les britishs savent prendre des mesures difficiles avant le mur.

Mouais… pour l'heure le taux Irlandais augmente comme ceux du Portugal.

Tic, tac, tic, tac, c'est le Portugal qui voient ses propres taux s'envoler…

Scénario des plus logique. Le défaut de paiement de la Grèce devient de plus en plausible (on est à 8% sur 2 ans) et ceux qui sont juste derrière s'attendent aux répercussions. Exactement comme pour les 5 plus grandes banques US à l'époque tombant dans l'ordre décroissant de leur capital. Il n'y eu que 2 à couler, combien faudra-t-il d'états avant de réagir ?

Quelques petites questions qui peuvent sembler bêtes:

Les taux peuvent-ils quand même continuer de monter? Le plans suffit-il selon vous?

Les taux montent en ce moment même. Les marchés ne croient pas plus aux promesses qu'aux plans en cours.

Où peut on trouver ce genre de graphique?

Pour la grèce :

http://www.zerohedge.com/article/greek-10-…tary-bankruptcy