Vers la faillite des États (et au-delà)

[h16]

C'est juste, et du coup on peut logiquement s'inquiéter de ce qu'il y ait des trucs cachés sous le tapis concernant l'État français.

Voilà. Et vu la taille du tapis et depuis le temps qu'on y cache des choses, … on risque de tomber sur des golgoths.

[Mobius]

Voilà. Et vu la taille du tapis et depuis le temps qu'on y cache des choses, … on risque de tomber sur des golgoths.

Voir même des Antiraks!

[h16]

VoirE même des Antiraks!

Les deux mon capitaine. Qui se frittent sous le tapis.

[Chitah]

Voilà. Et vu la taille du tapis et depuis le temps qu'on y cache des choses, … on risque de tomber sur des golgoths.

D'un autre côté on les connait les engagements hors-bilan de l'Etat : retraites de la fonction publique, dettes des organismes publics et para-publics (caisses de retraites, d'assurance-maladie), des collectivités locales, hors bilan très caché (comme le renouvellement du parc nucléaire d'EDF, dont l'Etat est largement majoritaire).

A priori je ne vois que ça, mais il y en a peut-être d'autres.

[Tremendo]

Voilà. Et vu la taille du tapis et depuis le temps qu'on y cache des choses, … on risque de tomber sur des golgoths.

D'un autre côté la dégradation de la note de la France aurait bien plus de conséquences sur la confiance des marchés et aurait un impact supérieur à celle de la Grèce ou du Portugal. Il y a peut-être donc des pressions effectuées pour éviter une telle issue.

[DiabloSwing]

That's what I think too.

On peut voir aussi la France comme un pays ayant su défendre jusqu'au bout son ancienne puissance et réussi à sauvegarder son train de vie en abusant de tout les artifices (arme nucléaire, euro, etc.)

[Ash]

Et le fait que Fitch possède des capitaux Français…

[Tremendo]

Et le fait que Fitch possède des capitaux Français…

Sérieux? Mondieumondieu on est vraiment foutu

[h16]

Et le fait que Fitch possède des capitaux Français…

Lol.

Pardon. Mdr.

[Chitah]

Et le fait que Fitch possède des capitaux Français…

Ah bon, je ne savais pas, je croyais que c'était des capitaux venant de Fimalac (Financière Marc Ladreit de Lacharrière). C'est un peu comme Tom et Jerry, ce sont une souris et un chat américain, avec le passeport qui va avec, les droits et devoirs, etc.

[Rincevent]

La France a une situation financière catastrophique, comment peut-on donner la note maximale ce n'est pas crédible

La cause de la note française est très simple. Les agences de notation estiment que l'Etat continuera à payer rubis sur l'ongle (comme le dit Ash), et qu'il a les capacités pour le faire de manière durable. AAA veut dire qu'il n'est pas trop tard pour la réforme. La note descendra quand elles comprendront qu'on ne peut plus rien faire de "normal" (i.e. quand on passera du besoin d'une réforme, même grande, pouvant passer par les voies normales à celles d'un équarissage de l'Etat fait en urgence).

[Tremendo]

La note descendra quand elles comprendront qu'on ne peut plus rien faire de "normal" (i.e. quand on passera du besoin d'une réforme, même grande, pouvant passer par les voies normales à celles d'un équarissage de l'Etat fait en urgence).

J'avais l'impression qu'on y était déjà pourtant.

[Rincevent]

J'avais l'impression qu'on y était déjà pourtant.

Et bien non. Les agences de notation pensent qu'on est capables d'un sursaut. Bon, ils ne connaissent pas forcément à fond les "qualités" de l'équipe Sarkozy, certes.

[Invité rogermila]

Les agences de notation pensent qu'on est capables

Les agences de notation ne sont pas les seules à penser.

Il ne faut pas non plus leur donner l'importance qu'elles n'ont pas.

L'agence de notation est à la finance ce que le Guide Michelin est à la restauration.Point barre.

[p.a]

La cause de la note française est très simple. Les agences de notation estiment que l'Etat continuera à payer rubis sur l'ongle (comme le dit Ash), et qu'il a les capacités pour le faire de manière durable. AAA veut dire qu'il n'est pas trop tard pour la réforme. La note descendra quand elles comprendront qu'on ne peut plus rien faire de "normal" (i.e. quand on passera du besoin d'une réforme, même grande, pouvant passer par les voies normales à celles d'un équarissage de l'Etat fait en urgence).

il n'est pas trop tard. c'est bien résumé: il y a encore de bonnes chances qu'on ne fasse pas défaut

mais le AAA signifie une excellente qualité de crédit et un risque de défaut très faible. je pense qu'on devrait quitter cette catégorie même si on est encore loin du junk bond

[Tremendo]

Et bien non. Les agences de notation pensent qu'on est capables d'un sursaut. Bon, ils ne connaissent pas forcément à fond les "qualités" de l'équipe Sarkozy, certes.

C'est assez étrange, parce que les problèmes d'endettement et de déficit de la France sont récurrents et pas seulement le fait de l'équipe Sarkozy. Comment peuvent-ils penser que subitement le problème va se résoudre alors qu'il se creuse continuellement depuis des années? Il y a quelque chose de bien étrange dans le fonctionnement de ces agences de notation, mais ça on l'a dit dans un autre post, la régulation financière y est pour quelque chose.

[Invité]

Il faut avoir eu l'autorisation de la SEC pour se permettre de creer une agence de notation. La messe est dite.

[le dernier dino]

Fillon : "Si on veut avoir la même monnaie, il faudra harmoniser nos systèmes économiques et sociaux"

Le Premier ministre, François Fillon, a plaidé jeudi pour "une harmonisation progressive" des politiques économiques et sociales des pays de la zone euro afin de renforcer la monnaie unique et éviter les attaques dont elle est l'objet, comme en ce moment avec la crise grecque.

"On ne peut pas avoir la même monnaie et avoir une organisation complètement différente d'un pays à l'autre", a déclaré le Premier ministre lors de l'inauguration d'un campus des métiers et de l'entreprise en Seine-Saint-Denis.

"On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre. Ça ne tiendra pas très longtemps. Ou alors il faut accepter que notre monnaie commune soit menacée", a poursuivi le Premier ministre.

"Si on veut avoir la même monnaie, si on veut continuer à faire de l'Europe une zone de prospérité, notamment pour se défendre contre la montée des économies des pays émergents, alors il faudra bien que nous harmonisions progressivement nos systèmes économiques et nos systèmes sociaux, pour faire en sorte que notre monnaie corresponde à une réalité économique", a-t-il encore dit. Les tractations pour finaliser l'aide internationale à la Grèce sont sur le point d'aboutir pour tenter de sauver le pays de la faillite et mettre ainsi un terme à la plus grave crise ayant affecté la zone euro depuis la création de la monnaie unique.

Le point

[Tremendo]

"On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre. Ça ne tiendra pas très longtemps. Ou alors il faut accepter que notre monnaie commune soit menacée", a poursuivi le Premier ministre.

Décidément, les politocards ne comprendront jamais rien à l'économie.

[h16]

Quelle buse.

[le dernier dino]

Une bonne grosse salade de printemps…

[h16]

Trop d'eau, peu de sels minéraux.

http://www.lexpansion.com/economie/actuali…ml?xtor=RSS-123

La collectivité a totalement épuisé ses réserves de trésorerie. Sa dette s'élève à plus de 700 millions d'euros. Standard & Poor's a dégradé sa note de BBB+ à BBB-.

Le président de la Polynésie française, Gaston Tong Sang, a présenté le 28 avril la situation financière et budgétaire de cette collectivité du Pacifique, marquée par un épuisement total des réserves de trésorerie depuis fin novembre. Alors qu'en janvier 2008 la Polynésie française disposait d'un excédent de trésorerie de plus de 181 millions d'euros, cette manne est épuisée depuis le 23 novembre dernier, a expliqué le président devant la presse.

Toute ressemblance avec un autre état patati patata …

[Chitah]

Décidément, les politocards ne comprendront jamais rien à l'économie.

On a la même monnaie en France dans tout le pays, et que je sache les fonctionnaires et les salariés du privé ne vont pas partir à la retraite au même moment. Et ne bossent pas le même nombre d'heures. Et encore je passe sous silence les entreprises publiques où les gens sont aux 32h00 et partent à la retraite tôt, en étant cadre, là où dans le privé un cadre ne bosse que rarement moins de 45h00 et part à la retraite après soixante.

C'est ce que l'on appelle une argumentation boomerang.

[Dinsdale]

Décidément, les politocards ne comprendront jamais rien à l'économie.

Son argument bidon peut très facilement se renverser contre lui. Si l'on admet qu'il aie raison qu'est-ce qui légitime que les autres pays de la zone euro dussent s'aligner sur la France et non l'inverse. Allez Fillon, maintenant, aligne-toi et supprime les 25 heures, réduis le nombre de fonctionnaires, lance la retraite par capitalisation, etc.

[Chitah]

Son argument bidon peut très facilement se renverser contre lui. Si l'on admet qu'il aie raison qu'est-ce qui légitime que les autres pays de la zone euro dussent s'aligner sur la France et non l'inverse. Allez Fillon, maintenant, aligne-toi.

En effet, donc double boomerang.

[Tremendo]

On a la même monnaie en France dans tout le pays, et que je sache les fonctionnaires et les salariés du privé ne vont pas partir à la retraite au même moment. Et ne bossent pas le même nombre d'heures. Et encore je passe sous silence les entreprises publiques où les gens sont aux 32h00 et partent à la retraite tôt, en étant cadre, là où dans le privé un cadre ne bosse que rarement moins de 45h00 et part à la retraite après soixante.

C'est ce que l'on appelle une argumentation boomerang.

Très juste. C'est surtout qu'on se demande ce que la durée de travail hebdomadaire ou l'âge de la retraite a à voir avec la baisse de l'euro et la monnaie en général.

[Dinsdale]

On a la même monnaie en France dans tout le pays, et que je sache les fonctionnaires et les salariés du privé ne vont pas partir à la retraite au même moment. Et ne bossent pas le même nombre d'heures. Et encore je passe sous silence les entreprises publiques où les gens sont aux 32h00 et partent à la retraite tôt, en étant cadre, là où dans le privé un cadre ne bosse que rarement moins de 45h00 et part à la retraite après soixante.

C'est ce que l'on appelle une argumentation boomerang.

Oui c'est vrai, les mêmes disparités existent aussi en France, alors soit on s'aligne soit on fait sécession. Double boomerang en effet.

[Chitah]

Très juste. C'est surtout qu'on se demande ce que la durée de travail hebdomadaire ou l'âge de la retraite a à voir avec la baisse de l'euro et la monnaie en général.

Ben voilà.

Fillon : "On ne peut pas avoir la même monnaie et travailler 42 heures dans un pays et 35 ou 37 dans l'autre. On ne peut pas avoir la même monnaie et partir à la retraite à 67 ans dans un pays et à 56 ou 57 dans un autre."

Bon sens : "euh mais en France, il existe des régimes très différents en ces domaines, fonction publique versus salariat privé, et pourtant on a toujours eu la même monnaie"

Fillon : "mais c'est pas pareil, c'est un seul et même pays"

Bon sens : "et alors?"

Fillon : "ben c'est évident non?"

Bon sens : "non"

Fillon : "…"

Bon sens : "et quel est le rapport entre la durée du travail, l'age de la retraite, et la monnaie"

Fillon : "hé bien il faut harmoniser"

Bon sens : "mais pourquoi"

Fillon : "pour que ce soit homogène pardi!"

Bon sens : "oui, je sais, c'est la définition du verbe harmoniser, je demande pourquoi doit-on homogénéiser?"

Fillon : "….."

Sarkozy : "hé, casse-toi pauv'con, tu vas le laisser tranquille oui? Fais pas le malin, hein!"

[artemis]

La cause de la note française est très simple. Les agences de notation estiment que l'Etat continuera à payer rubis sur l'ongle (comme le dit Ash), et qu'il a les capacités pour le faire de manière durable. AAA veut dire qu'il n'est pas trop tard pour la réforme. La note descendra quand elles comprendront qu'on ne peut plus rien faire de "normal" (i.e. quand on passera du besoin d'une réforme, même grande, pouvant passer par les voies normales à celles d'un équarissage de l'Etat fait en urgence).

Il y a aussi des considérations historiques dans le rating, en effet l'Etat Français à mieux honoré ses dettes durant le passé.

[Rincevent]

Il y a aussi des considérations historiques dans le rating, en effet l'Etat Français à mieux honoré ses dettes durant le passé.

Absolument, mais je ne voulais pas allonger mon post plus que nécessaire. Disons que les agences pensent que la France a su se réformer au dernier moment par le passé, et qu'elle a de bonnes chances de faire de même dans le futur proche. Le scénario "business as usual" est souvent le plus fiable.