Vers la faillite des États (et au-delà)

[Ash]

Facilement retournable : ceux qui sont pour sont dans le camp des islamistes.

ça ne les empêche pas de jouer à outance la victimisation.

L'ignorance est la principale cause de ceci. Les gens ne comprennent pas ce qui leur tombe sur la tête alors qu'ils en sont tous, sinon indirectement, responsables en votant pour des gouvernements qui font des promesses démagogiques et qui eux savent pertinemment qu'ils vont se financer sur la dette (ce qui est bien pire qu'une hausse d'impôt).

Sur la tricherie, tout le monde triche, même l'Allemagne. Ce n'est parce parce que la grèce a triché qu'on s'est attaqué à elle mais parce qu'elle est bon dernière dans la zone euro. On a fait pareil pour les banques, d'abord on coule la plus faible puis on est monté jusqu'à Lehman. Qui sera le lehman de la zone euro ? L'Espagne semble bien partie. Et rien ne dit que ça va s'arrêter.

[Théo31]

responsables en votant pour des gouvernements qui font des promesses démagogiques

Il est plus qu'évident que ce sont les méchants ultra-giga libéraux mangeurs de bébés morts nés qui ont bourré depuis un demi-siècle les urnes de bulletins des candidats socialistes pour faire couler ces pays. C'est pas Martine qui dira le contraire.

roohh, j'avais hésité à la faire celle là

L'orthodoxie financière, ce n'est pas le fort des Grecs.

[Invité rogermila]

L'orthodoxie financière, ce n'est pas le fort des Grecs.

Ce qui n'est pas très cool c'est d'apprendre aussi que sa banque a prété abondamment à la Grèce (grace à ton argent en dépot chez eux) et qu'ils risquent de se retrouver méchamment en difficulté.

Les banques françaises ne jouent pas la transparence avec leurs clients.

[SilenT BoB]

Il est plus qu'évident que ce sont les méchants ultra-giga libéraux mangeurs de bébés morts nés qui ont bourré depuis un demi-siècle les urnes de bulletins des candidats socialistes pour faire couler ces pays. C'est pas Martine qui dira le contraire.

L'orthodoxie financière, ce n'est pas le fort des Grecs.

La démocratie est ainsi faite, nous votons pour celui qui nous promet toujours plus dans la poche. Il est toujours plus simple de se faire élire par la masse et la masse n'est pas riche, on peut leur promettre tout et n'importe quoi, même 50 euros de plus ou 100 euros et vous serez élu.

Celui qui vit des aides de l'état ne devrait pas avoir le droit de vote tant qu'il est un poids pour la société, je pense que le discours politique serait très différent. L'ambiance aussi d'ailleurs.

Les gens ne sont pas socialistes, ils sont égoïstes au possible. Ils s'en foutent de savoir si l'argent a été volé à autrui, ce qui leur importe c'est de toucher les allocations promises par le candidat élu. Beaucoup de gens n'ont aucune ambition dans la vie car ils n'ont pas besoin d'en avoir, l'état est là, ils n'ont aucune responsabilité, très peu de devoirs et pourtant peuvent vivre calmement et sereinement une vie sans ambition sans avoir à travailler.

Nous pouvons accepter que certaines personnes aient, au cours de leur vie, des problèmes, nous ne sommes pas des bêtes nous savons nous entraider. L'état étant là, je suis pour que l'on enlève le droit de vote aux personnes touchant des allocations et ayant droit à la CMU.

1/ une partie des abus pourrait cesser

2/ il me semble logique que les payeurs soient ceux qui décident

L'aide pourrait se faire d'une seule façon, un revenu fixe chaque mois et rien d'autre et d'un montant peu élevé pour ceux qui n'ont plus rien. Cela réduirait le nombre de fonctionnaires nécessaires, et donc le coût de l'état. Il ne devrait y avoir AUCUNE alloc mais un revenu minimum pour ceux qui n'ont plus rien, à ces personnes le droit de vote serait retiré.

je pense que l'on ferait des économies substantielles, avec des baisses d'impôts et taxes visibles.

[Tremendo]

Facilement retournable : ceux qui sont pour sont dans le camp des islamistes.

Non, ils n'attendent que ça - l'interdiction- pour continuer dans la victimisation et mobiliser contre le satan occidental capitaliste.

[le dernier dino]

La démocratie est ainsi faite, nous votons pour celui qui nous promet toujours plus dans la poche. Il est toujours plus simple de se faire élire par la masse et la masse n'est pas riche, on peut leur promettre tout et n'importe quoi, même 50 euros de plus ou 100 euros et vous serez élu.

On s'éloigne un peu du sujet initial, mais je suis pas sûr que ce soit forcément la faute des électeurs, l'offre politique est assez minable et d'ailleurs l'abstention record récente semble montrer qu'il y'a a un rejet.

[Jesrad]

Non, ils n'attendent que ça - l'interdiction- pour continuer dans la victimisation et mobiliser contre le satan occidental capitaliste.

…et disposer d'une base législative sur laquelle, plus tard, retourner l'interdiction dans l'autre sens une fois majoritaires, si l'on suit le scénario de ceux qui défendent pourtant ce genre de mesures

[Lassie]

La démocratie n'est belle que lorsqu elle est portée par des individus responsables et talentueux. Elle devient médiocre et vulgaire quand une société se démocratise totalement. Au fond je pense qu une démocratie censitaire n aurait pas que du mauvais.

[Dardanus]

Nous pouvons accepter que certaines personnes aient, au cours de leur vie, des problèmes, nous ne sommes pas des bêtes nous savons nous entraider. L'état étant là, je suis pour que l'on enlève le droit de vote aux personnes touchant des allocations et ayant droit à la CMU.

1/ une partie des abus pourrait cesser

2/ il me semble logique que les payeurs soient ceux qui décident

Hum…rassurez-vous, globalement, ce ne sont pas eux qui vont voter. Les pauvres forment les gros contingent des abstentionnistes. Ce sont les classe moyennes qui votent et souhaitent le maintien du système.

La démocratie n'est belle que lorsqu elle est portée par des individus responsables et talentueux. Elle devient médiocre et vulgaire quand une société se démocratise totalement. Au fond je pense qu une démocratie censitaire n aurait pas que du mauvais.

Il ne vous vient pas à l'idée pour que vous pourriez faire partie de ceux privé de droit de vote surtout s'ils s'agit de ne donner le vote qu'aux gens talentueux.

[Invité rogermila]

Le Gouvernement grec se fout carrément de l'UE, en dévoilant officiellement son catalogue de réductions des déficits publics.

Sacrifices nécessaires" selon le gouvernement, "purge" pour les syndicats, les mesures dévoilées par M. Papaconstantinou sont sévères :

âge minimum de départ à la retraite fixé à 60 ans ( ndlr: MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFF)

gel des salaires et retraites du secteur public

suppression des 13e et 14e mois de salaire dans la fonction publique et suppression des 13e et 14e mois de pension pour les retraités, compensées par des primes pour les plus bas revenus (( ndlr: Re-MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFF)

hausse de un à deux points de la TVA, qui s'élève actuellement à 21 %

hausse de 10 % des taxes sur certains produits de consommation, dont l'alcool ( ndlr: MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFF)

réduction des investissements publics (ndrl : moins de travail pour les entreprises privées de sous-traitance)

http://www.lemonde.fr/europe/article/2010/…#ens_id=1268560

[SilenT BoB]

Ils ne sauveront pas beaucoup d'argent avec ça, aucune privatisation, aucune réduction drastique de rien, ils n'économiseront que des millions, les allemands avaient raison. Une fois l'argent obtenu, rien de bien important sera fait. Des primes pour les bas salaires, ils se foutent de la gueule du monde!

On leur file NOTRE pognon pour qu'ils continuent leur délire! On ne reverra jamais cet argent, ils finiront par faire défaut.

Les grecs se foutent de la gueule du monde! Ils n'ont pas de couilles et nous payons pour eux!!

[Filibert]

Le gouvernement français a réussi à refiler une partie du bébé à l'Allemagne, aux Pays-Bas, et au FMI (les banques françaises étant jusqu'ici les plus gros détenteurs de dette grecque). Une réussite pour lui.

Si l'exposition des banques allemandes à la dette grecque est plus faible que celle des banques françaises, les banques allemandes sont cependant plus fragiles, d'où l'accord d'Angela. Au final, les dindons de la farce ce sont les petits pays comme les Pays-Bas (et dans une moindre mesure l'ensemble des contribuables de la zone euro).

[Théo31]

"hausse de 10 % des taxes sur certains produits de consommation, dont l'alcool ( ndlr: MOUARFFFFFFFFFFFFFFFFFF)"

Enorme celle-là. Le gouvernement table peut être sur le fait que des gens vont devenir alcooliques pour sauver leur pays.

[Invité rogermila]

Les grecs se foutent de la gueule du monde! Ils n'ont pas de couilles et nous payons pour eux!!

Et, en plus, ils commencent à faire leur cinéma.

La grande centrale syndicale de la fonction publique grecque (Adedy) a appelé aujourd'hui à "faire barrage" aux mesures "antisociales" annoncées par le gouvernement en contrepartie d'une aide financière internationale.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/…ecs-furieux.php

Il faudrait que les pays qui aident ne s'en tiennent pas aux promesses des gouvernants.

Dans le cas avéré où la situation sociale dérape et pour éviter que le gouvernement n'utilise ce pretexte pour édulcorer les mesures, l'exclusion de l'UE et de la zone euro devrait être prise sans états d'ame.

Et tant pis pour nos banques hexagonales, la nullité de certains de leurs dirigeants ( les banques françaises sont des couveuses à vieux c..) doit leur retomber sur la g…

[Lassie]

Allons les grecs font des efforts la preuve ! Ils ont le sens du sacrifice mdddddr

[philippulus]

C'est ce qui s'appelle se faire empapaouter par les grecs !

[Nick de Cusa]

Depuis qu'ils sont dans l'UE ils fraudent chaque années des milliards.

Mais là ils vont jouer réglo, à partir d'aujourd'hui. Juré craché.

On y croit.

[Ash]

Vu la taille du déficit, sans dévaluer, ils ne peuvent de toute façon pas économiser grand chose surtout si le gouvernement tient un tant soi peu à sa tête. J'ai lu par ailleurs qu'ils ont 800k fonctionnaires pour un peu plus de 11 millions d'habitants, ce qui est colossal. Si on rajoute la tendance forte du travail au noir (on les comprend) c'est vraiment de l'argent jeté par la fenêtre. C'était prévisible c'est pourquoi je n'ai jamais penser que les allemands accepteraient de payer pour ça. Je me suis trompé. Ils doivent s'inquiéter pour leurs banques mais ça va revenir tôt ou tard à la figure.

[DiabloSwing]

Pourquoi les allemands sont plus réfractaires que les autres pour payer ? Parce qu'ils sentent que ce sont eux qui font le plus d'efforts ? Pourquoi les français sont plus prompts à mettre la main à la poche -fut-elle trouée- (ce sont de vraies questions)

[Invité]

Sur le site de Vincent Benard, je viens de tomber sur les previsions de la BIS :

Il y a trois scenario :

1- Business as usual, solidarite, resistance a l'oppression des marches, denie des lois naturelles qui regissent ce bas monde, etc..

2- petites mesurettes et loi sur le niqab

3 Reformes de rigueur, d'austerite, et debats d'idees.

Cliquez ici pour voir.

Le scénario 3 permettrait d'inverser la tendance dans tous les pays étudiés SAUF CINQ:

France

Japon

Royaume uni

USA

Irlande

Il y a le rapport de Mars 2010 complet de la BIS ici.

Qui raillait mon point de vue catastrophiste sur l'avenir de notre charmante societe occidentale ?

La planche a billet va lessiver tous les epargnants avant de detruire toute la production de richesses.

Ce n'est pas de l'or qu'il faut acheter, mais des CDS.

[0100011]

Allons les grecs font des efforts la preuve ! Ils ont le sens du sacrifice mdddddr

Ils feraient mieux de faire la preuve de leurs efforts.

[Tremendo]

Je regrette que l'Allemagne ait cédé, j'imagine que les conditions imposées sont strictes, mais elles tomberont en désuétude. Il reste encore au parlement allemand d'accepter le prêt, ce n'est pas sûr que cela passe non plus, les 2/3 des allemands sont contre ce plan d'intervention.

[Ash]

Si Merkel a dit oui, c'est que ça va passer.

[jabial]

Ce n'est pas de l'or qu'il faut acheter, mais des CDS.

L'or dans le coffre reste de l'or dans le coffre.

Des CDS sont des chiffons de papier. Si ça se trouve, en cas de grosse crise, ils seront volés comme l'ont été les dollars des argentins.

Probablement aussi l'or en compte d'ailleurs.

Purée et avec les gens qui vont remettre leurs économies chez eux, ça va être beau les cambriolages à la kalach.

[Dardanus]

Purée et avec les gens qui vont remettre leurs économies chez eux, ça va être beau les cambriolages à la kalach.

voire au bazooka.

[Invité]

Qui des PIGS ou des suivant sur la liste des defauts de paiement sera le pays too big to bail ?

Pour les CDS, c'etait une boutade, je pense que les assureurs feront faillite le jour meme ou les porteurs de CDS viendront les voir avec leur grand sourire de vainqueur. C'est un jeu de dominos. C'est inconcevable que des institutions bancaires et affiliees puissent couvrir les dettes publiques a moins de creer de la monnaie ex nihilo.

[neuneu2k]

Des CDS sont des chiffons de papier. Si ça se trouve, en cas de grosse crise, ils seront volés comme l'ont été les dollars des argentins.

Et même si ils ne le sont pas, ce n'est pas parce qu'une banque (au mieux…) vends des CDS, qu'elle à les moyens de les payer… le risque de contrepartie est non négligeable, il faudrait des CDS sur les CDS

[h16]

Qui des PIGS ou des suivant sur la liste des defauts de paiement sera le pays too big to bail ?

Je dirai l'Espagne. En tout cas, si l'Espagne tangue, ça va secouer.

[Lassie]

Pour l Espagne c'est le comble avec la croissance qu ils ont eu dans les années 2000. La Grece je m en fous mais l Espagne ça me ferait chier.

[DiabloSwing]

Pour l Espagne c'est le comble avec la croissance qu ils ont eu dans les années 2000. La Grece je m en fous mais l Espagne ça me ferait chier.

Croissance due à la bulle immo. Croissance malsaine.