Vers la faillite des États (et au-delà)

[MrJones]

Svp, au secours je ne comprends rien à ce qui se passe (mais j'allais pas créer un topic pour ça :/)

Voilà, j'entends partout que la BCE rachète de la dette, ça veut dire quoi ? Elle donne de l'argent gratuit que les Etats n'auront jamais à rembourser ? Elle fixe un taux zéro sur la dette rachetée ?

Merci !

[john_ross]

La BCE monétise la dette des Etats voila tout.

[Lexington]

Les contrats d'assurance contre le défaut de paiement, les CDS, progressaient nettement en zone euro mardi, à l'exception de l'Espagne et l'Italie, atteignant un nouveau record pour la France tandis que l'Allemagne passait pour la première fois au-dessus du Royaume-Uni.

Vers 12H30 (10H30 GMT), les "credit default swaps" (CDS) sur la France étaient à 161,25 points de base, ce qui signifie qu'il faut débourser 161.250 dollars par an pour assurer 10 millions de dollars de dette d'Etat française à 5 ans.

De leur côté, les CDS sur l'Allemagne atteignaient 84,17 points de base, passant pour la première fois devant ceux sur le Royaume-Uni qui progressaient à 82,50 points de base.

Les CDS sur les pays notés triple A progressaient à l'image de la tension que subissaient mardi matin les taux d'emprunt de ces pays, qui restaient toutefois à des niveaux assez bas face aux pays fragiles de la zone euro.

En revanche, les CDS reculaient sur l'Espagne à 346 points de base et sur l'Italie à 335,83 points de base, les interventions de la Banque centrale européenne (BCE) sur le marché obligataire ayant apaisé les tensions sur ces deux pays, en pointe des risques de contagion de la crise de la dette.

Les CDS sur ces pays restaient encore très loin de ceux sur la Grèce, à 1.680,80 points de base, un record mondial.

Enfin, les CDS sur les Etats-Unis se repliaient à 56 points de base, encore bien au-dessous de l'Allemage, malgré la perte de leur triple A.

Source: http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=5d5b5ba0e81e00ad8e8bf66b86383699

[Nick de Cusa]

F.-X. Pietri, Chief Economist de TF1, dit : "il faut que le gouvernement fasse quelque chose".

Amen.

[Tremendo]

Source: http://www.boursoram…e8bf66b86383699

Pendant ce temps-là silence radio chez Sarko, tout va bien!

[E.T. bleu]

Voila.

Obama bounty: noir à l'extérieur, blanc à l'intérieur…

Bravo pour emettre des appellations racistes sur un forum d'intellos, ca leur donne un contenu plus culturel

[Tremendo]

Bravo pour emettre des appellations racistes sur un forum d'intellos, ca leur donne un contenu plus culturel

[Chitah]

ET Bleu a raison, bounty est un vocabulaire créé par des gens racistes, et essentiellement utilisés par eux, comme "chance pour la france" d'ailleurs.

[Ray]

Svp, au secours je ne comprends rien à ce qui se passe (mais j'allais pas créer un topic pour ça :/)

Voilà, j'entends partout que la BCE rachète de la dette, ça veut dire quoi ? Elle donne de l'argent gratuit que les Etats n'auront jamais à rembourser ? Elle fixe un taux zéro sur la dette rachetée ?

Merci !

Les États devront bien rembourser mais cela permet de faire baisser les taux des obligations puisque l'offre d'achat des bons du Trésor augmente .

Cela ne correspond pas obligatoirement à de la création monétaire si la BCE les achètent avec ses réserves.

[teabag]

Il fallait s'y attendre; les socialistes sont tous farouchement opposés à la règle d'Or que promet l'UMP (censée empêcher des budgets en déficits à partir de 2013).

PARIS (Reuters) - Le député UMP des Yvelines Etienne Pinte a appelé mardi Nicolas Sarkozy à faire approuver par référendum l'inscription d'une "règle d'or" budgétaire dans la Constitution s'il n'y parvient pas par voie parlementaire.

Ce serait savoureux qu'on en arrive jusque là.

[neuneu2k]

ET Bleu a raison, bounty est un vocabulaire créé par des gens racistes, et essentiellement utilisés par eux

Oui, mais c'est du racisme noir contre les blancs, donc c'est ok, non, j'ai raté un épisode ? <–<

[Invité rogermila]

Ce serait savoureux qu'on en arrive jusque là.

Oui mais si c'est un référendum avec un texte axé sur la réduction des dépenses, ça ne passera pas car il y a trop de gens en France qui actuellement sont en totale dépendance de l'Etat (ou d'une collectivité locale).

Donc pour eux (ils ne sont pas masos), pas question d'approuver des réductions de dépenses qui vont remettre en cause emplois et salaire garantis pour certains, allocs pour d'autres etc….

Quant à une version socialiste du referendum " reduction des déficits mais par augmentation des impots des plus riches et taxes sur les profits " , elle ne peut voir le jour avec la majorité actuelle.

[teabag]

Je pense que l'idée du réferendum tel qu'il est évoqué par ce député, serait simplement de dire oui ou non à l'inscription de la règle d'or dans la constitution. ll est clair que les "débats" porterons sur les dépenses publiques de manière générale et que tous ceux qui en vivent verront ce projet d'un mauvais œil.

Ça dressera le camp des pour face à celui des contre, ce qui divisera encore un peu plus la société française.

Ce qui est certain c'est que le sujet de la dette - et plus généralement celui des dépenses publiques - va s'inviter dans la campagne présidentielle, ce qui est assez inédit pour être salué et souligné. Dans un pays qui vote des budgets en déficit depuis 32 ans, c'est même historique.

[Invité rogermila]

Je pense que l'idée du réferendum tel qu'il est évoqué par ce député, serait simplement de dire oui ou non à l'inscription de la règle d'or dans la constitution.

Le principe d'une règle d'or ne veut pas dire grand-chose dans la messure où il renvoie dos à dos deux conceptions politiques qui sont d'accord pour réduire les déficits….. mais chacunes d'une façon radicalement opposée.

Baisser les dépenses publiques pour les uns; pour les autres : ne pas toucher aux dépenses publiques mais augmenter les recettes fiscales..

Le débat ne sera en rien changé, dans la campagne électorale 2012.

[Lexington]

Il fallait s'y attendre; les socialistes sont tous farouchement opposés à la règle d'Or que promet l'UMP (censée empêcher des budgets en déficits à partir de 2013).

Ce serait savoureux qu'on en arrive jusque là.

Etant donné que la logique de la règle d'or est essentiellement de foutre le PS dans la merde, ça n'aurait rien de surprenant que Sarko continue à jouer ainsi de son avantage ainsi. Le sujet des présidentielles sera l'économie et le déficit public probablement, ce qui renforcerait l'intérêt de la manœuvre. Maintenant, je ne pense pas qu'un référendum soit compatible avec les présidentielles en terme de calendrier.

[Nicolas Azor]

J'entends un peu partout dire que pour rembourser la dette, il va falloir de la croissance. Que grâce aux impôts cette croissance va redresser les comptes publics.

Et dans cet esprit y'a Obama qui tient à tout prix à augmenter les impôts des plus riches.

Mais bordel, cette croissance, elle n'appartient pas à l’État ! Quand les gens s'enrichissent, au nom de quoi l'état arrive-t-il avec ses gros sabots et pour simplement se servir et prendre ce qui ne lui appartient pas ?? Comment cela ne peut-il pas choquer plus de gens ?

En gros c'est: nous les gens du gouvernement, on fait n'importe quoi et on accumule les bourdes depuis des décennies. Du coup on est complètement fauchés. C'est pas grâve: on n'a qu'à attendre que des gens plus intelligents que nous s'enrichissent, comme ça on leur prend leur fric de force et le tour est joué !

Ces gars là, sérieusement:

[Lancelot]

Mais bordel, cette croissance, elle n'appartient pas à l’État !

Bien sûr que si voyons. Toute la richesse du pays appartient à l'état, et dans sa grande bonté il donne la permission aux gens d'en garder une petite partie. D'ailleurs, ne dit-on pas que les niches fiscales font perdre de l'argent à l'état ?

[Invité rogermila]

Maintenant qu'il n'est plus ministre, Hervé Morin accuse Sarko d'avoir été budgétairement irresponsable et de n'avoir pas écouté les centristes qui, selon lui, avaient prévu depuis 2008, ce qui allait se passer sur le plan économique aux niveau des états endettés.

Alors pour 2012 ?

Morin , président !

Morin , président !

Morin , président !

"Nicolas Sarkozy aurait été bien inspiré d'écouter les centristes quand, en 2008, lors de la révision constitutionnelle, ils ont voulu instaurer la +règle d'or+", a lancé M. Morin, qui "entend encore le président" lui expliquer "que l'idée d'inscrire des règles pour faciliter la vertu était inutile", le "retour à l'équilibre budgétaire" étant "une question de volonté politique".

"La France aurait été inspirée d'entendre les centristes qui annoncent depuis des années ce qui est en train de se passer précisément", a ajouté le patron du Nouveau centre, rappelant que "le dernier budget à l équilibre" a été l'oeuvre "d'un centriste, en l'occurrence Raymond Barre en 1981".

Selon Hervé Morin, la France dont la dette s'est accrue de 500 milliards d'euros en quatre ans, n'a plus le choix

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/11/97001-20110811FILWWW00407-sarkozy-aurait-du-nous-ecouter-morin.php

[Messer]

Euh de mémoire, c'est en 1974 le dernier budget à l'équilibre. Ca me surprendrait que ca ne fasse que 30 ans qu'on n'a pas été foutu d'aligner les dépenses en fonction des recettes.

[0100011]

Une petite visualisation de la dette us n'est pas inutile : http://usdebt.kleptocracy.us/

[teabag]

Au cours actuel de l'or, cette somme représente 251.444,06 tonnes du précieux métal.

[Rincevent]

Au cours actuel de l'or, cette somme représente 251.444,06 tonnes du précieux métal.

Soit environ un petit siècle de production.

Sachant que les océans ont un volume d'un peu plus d'un milliard de km^3 (soit 10^18 m^3), ou encore et que l'or s'y trouve dans une proportion d'environ 10^-12 kg /L, et donc de 10^-12 t/m^3, ça nous fait un million de tonnes d'or dissoutes dans les océans, soit à la louche 4 000 fois la dette US.

Dans la croûte terrestre, l'abondance relative de l'or est d'environ 3.10^-9 (tonne par tonne). La croûte pèse environ un demi-pourcent de la masse de la Terre, qui est de 6.10^21 tonnes. J'en conclus donc que la masse d'or contenue dans la croûte terrestre s'élève approximativement à cent milliards de tonnes, sensiblement 400 000 000 de fois plus que la dette US.

Peinard, quoi. A l'aise. Large. On a tout le temps de réformer. Ou pas.

[MrJones]

Dites, ça fait quoi concrètement si la bourse s’effondre ? Si dans 1 semaine le CAC40 est à 2000 points ? A part pour ceux qui détiennent des actions et qui ne peuvent plus les vendre aussi cher qu'avant, qu'est-ce que ça change ? Help

[teabag]

Soit environ un petit siècle de production.

Sachant que les océans ont un volume d'un peu plus d'un milliard de km^3 (soit 10^18 m^3), ou encore et que l'or s'y trouve dans une proportion d'environ 10^-12 kg /L, et donc de 10^-12 t/m^3, ça nous fait un million de tonnes d'or dissoutes dans les océans, soit à la louche 4 000 fois la dette US.

Dans la croûte terrestre, l'abondance relative de l'or est d'environ 3.10^-9 (tonne par tonne). La croûte pèse environ un demi-pourcent de la masse de la Terre, qui est de 6.10^21 tonnes. J'en conclus donc que la masse d'or contenue dans la croûte terrestre s'élève approximativement à cent milliards de tonnes, sensiblement 400 000 000 de fois plus que la dette US.

Peinard, quoi. A l'aise. Large. On a tout le temps de réformer. Ou pas.

On peut dès lors considérer que les 163.000,00 tonnes d'or extraites par l'homme depuis la nuit des temps (un volume d'or occupant un cube d'environ vingt mètres d'arête) ne représentent que 0.00163% de l'or relatif total.

Une broutille.

[neuneu2k]

Dites, ça fait quoi concrètement si la bourse s’effondre ? Si dans 1 semaine le CAC40 est à 2000 points ? A part pour ceux qui détiennent des actions et qui ne peuvent plus les vendre aussi cher qu'avant, qu'est-ce que ça change ? Help

Rien, sauf que ça va pousser Sarko à donner un nouveau coup de menton volontaire dans une direction arbitraire ce qui est dangereux.

Dans le fond, ta réaction est la bonne, ce qu'il faut regarder, c'est l'impact économique sur les gens, dans son infinie complexité, pas le CAC40, maintenant, va l'expliquer aux journalistes et aux politiques qui preferent les aggrégats chiffrés a la dure complexité de la réalité…

[h16]

Et maintenant, comme la méchante S&P a dégradé l'amérique, Obama mène l'enquête.

rt : http://twitter.com/#!/_h16/status/102682229657972736

direct : http://h16free.com/2011/08/14/9505-trois-nouvelles-raisons-de-se-mefier-des-politiciens

wikio : (badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/08/14/9505-trois-nouvelles-raisons-de-se-mefier-des-politiciens (badurl)

[Nick de Cusa]

Le sondage qui répond à celui où 85% des gens étaient pour des coupes dans la dépense publique.

http://www.leparisien.fr/une/crise-de-la-dette-etes-vous-prets-a-faire-des-sacrifices-16-08-2011-1567985.php

[Kuing Yamang]

Le sondage qui répond à celui où 85% des gens étaient pour des coupes dans la dépense publique.

http://www.leparisie…011-1567985.php

Conclusions de la mise bout à bout de ces deux sondages: les seuls bons sacrifices sont ceux des autres…

Mais bon, on le savait déjà

[0100011]

Conclusions de la mise bout à bout de ces deux sondages: les seuls bons sacrifices sont ceux des autres…

Mais bon, on le savait déjà

Nimby

[Invité rogermila]

Conclusions de la mise bout à bout de ces deux sondages: les seuls bons sacrifices sont ceux des autres…

Même dans des émissions comme c dans l'air de ce jour, les prétendus spécialistes de l'économie n'évoquent que des idées pour trouver de l'argent supplémentaire (taxer ceci ou cela, hausse de la TVA, taxe Tobin, etc..) .

Jamais une seule suggestion pour la reduction des dépenses mis à part le sempiternel "non-remplacement d'un fonctionnaire sur deux" qui en définitive fait faire très peu d'économies.