Aller au contenu

Quel(s) symbole(s) libéraux ?


Suger

Messages recommandés

L'individualisme n'est en rien synonyme de libéralisme. Un pur individualiste fait le meilleur socialiste puisqu'il ne voit aucune objection à ce qu'on prenne de force l'argent à son prochain pour le lui donner à lui.
Tu as besoin de réviser ce qu'est l'individualisme, alors. Un indice : ce n'est pas synonyme d'égocentrisme.

MDR, un cœur ? Et puis quoi, encore ? Tiens, quitte à avoir un cœur je préfère encore l'avatar de Mélodius, qui a l'avantage d'avoir été le symbole d'une lutte contre la dégueulasserie, quand bien même elle n'était pas le fait de libéraux.

J'aime beaucoup la définition de l'individualisme par Hayek : "L'individualisme est une attitude d'humilité face au processus social" (je cite de mémoire, merci de me reprendre si je me trompe).

Bref, être individualiste, c'est considérer que seuls les individus peuvent décider ce qui est bon pour eux car ils sont les seuls a pouvoir adapter leurs aspirations et désirs par rapport aux informations (éparpillées, toujours changeantes, en trop grand nombre pour être centralisées) circulant dans la société.

Cela a pour conséquences de nier la légitimité a toute entité collectiviste qui voudrait forcer les individus a travailler dans tel ou tel domaine, a exercer telle ou telle activité.

Pour résumer, l'antonyme d'individualisme, c'est collectivisme et on ne peut pas abandonner la lutte sémantique (contrôler les termes du débat, c'est courir le 100m avec 50m d'avance) sous prétexte que la majorité, ou une minorité engagée a su déformer le sens d'un de nos mots-clés.

Vrai et faux individualisme

http://herve.dequengo.free.fr/Hayek/Hayek2.htm

Quels sont, alors, les caractères essentiels du vrai individualisme ? La première chose qui doit être dite est qu'
il s'agit d'abord d'une théorie sociale
: un essai pour comprendre les forces qui déterminent la vie sociale de l'homme, et ensuite seulement un ensemble de principes politiques déduits de cette vision de la société. Ce fait devrait en lui-même suffire à refuser le plus sot des malentendus qui courent à ce sujet : l'idée suivant laquelle l'individualisme postulerait (ou fonderait ses arguments sur cette hypothèse) l'existence d'individus isolés ou autosuffisants, au lieu de partir de l'étude de gens dont la nature et le caractère sont déterminés par le fait qu'ils existent en société [7] .

Si cela était vrai, l'individualisme n'aurait vraiment rien à apporter à notre compréhension de la société. Mais son postulat essentiel est en fait différent, à savoir qu'il n'existe aucun autre moyen de s'assurer des phénomènes sociaux que de comprendre les actions que les individus entreprennent vis-à-vis des autres, dans l'idée qu'ils se conduiront d'une certaine façon [8]. Cet argument s'attaque principalement aux théories proprement collectivistes de la société, qui se prétendent capables d'appréhender directement des formations sociales comme la société, etc., c'est-à-dire comme des entités en soi, qui seraient censées exister indépendamment des individus qui les composent.

L'étape suivante de l'analyse sociale de l'individualisme est dirigée, elle, contre un pseudo-individualisme rationaliste qui ne conduit pas moins au collectivisme dans la pratique. Elle consiste à affirmer que nous pouvons découvrir, en examinant les effets combinés des actions individuelles, que bien des institutions sur lesquelles repose le progrès humain sont apparues et fonctionnent sans qu'aucun esprit ne les ait connues ni ne les contrôle. Que, suivant l'expression d'Adam Ferguson, "Les nations se retrouvent face à des institutions qui sont bel et bien le résultat de l'action des hommes, sans être celui d'un projet humain" [9] et que la collaboration spontanée des hommes libres engendre souvent des résultats qui dépassent ce que leur cervelle d'individus pourra jamais entièrement saisir. C'est bien la grande idée de Josiah Tucker et Adam Smith, d'Adam Ferguson et Edmund Burke, la grande découverte de l'économie politique classique, qui est devenue la base de notre compréhension, non seulement de la vie économique mais de la plupart des phénomènes véritablement sociaux.

Chez un libéral l'individualisme qui nous et commun est donc méthodologique. Il ne fait pas référence au préférences de tel ou tel dans sa vie de tous les jours, pas plus que les goûts sexuels par exemple.

Lien vers le commentaire
Je vois pas trés bien ce que ça donne ?

Tu ne voudrais pas nous fournir une image pour illustrer ?

[JIM16] J'avais dessiné un avant-projet dans la couche neige qui s'était déposée sur une voiture, avant-hier. [/JIM16]

Lien vers le commentaire
Votre joli mot, quand on essaie de voir ce qu'il contient, il commence à ressembler salement au "durable" des gauchistes : un fourre tout auquel chacun donne le sens qui lui convient mais qui se résume à "ce qui est bien".

[…]

C'est quand même chargé en fantasme ado d'échapper à la contrainte du groupe, qui semble la motivation "libérale" de pas mal d'intervenants.

Oui, on pourrait dire exactement la même chose du mot "liberté", qui n'a pas du tout le même sens pour un libéral ou pour un communiste. Ce n'est pas pour ça qu'on se prive de l'employer ou qu'on se reproche entre nous de ne pas l'employer dans le sens collectiviste.

Au moins l'acceptation courante du mot contient elle un sens compréhensible.

Accepter une définition réductrice au seul prétexte qu'elle soit plus simple à appréhender ça me paraît léger. À la limite pourquoi pas, on peut arguer que ce soit l'usage qui fasse la langue, que la confusion individualisme/égoïsme soit passée dans l'usage, et donc que le sens auquel tu sembles vouloir t'accrocher soit valable. Mais de là à attaquer l'utilisation du terme dans une acceptation en lui opposant son sens dans une autre (c'est quand même de là que cet échange est parti), surtout quand il s'agit d'opposer l'acceptation galvaudée à l'acceptation originale…

Lien vers le commentaire
La question peut paraître saugrenue, inutile, voire idiote… Mais je préfère la poser. Je suis allé sur le site du Free State Project et j'ai trouvé que leur logo était pas mal du tout. Ainsi, dans ce sens, je me demandais s'il existait quelque chose de similaire et de symbolique, un logo, une image, que sais-je… qui symbolise le libéralisme?

En ce qui me concerne je verrai bien Antigone, après on peut décliner version stylisée, "statuesque".

Pourquoi elle ? Ben c'est la maman du droit naturel. Une personne seule s'oppose à la volonté d'un Etat au nom de droits supérieurs -y compris à celui des lois de l'Etat, en l'occurrence celle du roi Créon-. De quoi tirer des larmes au libéral le plus endurci.

En plus :

- C'est vieux, et sur notre vieux continent, on aime bien les trucs vieux.

- C'est grec, donc toute l'Europe connait.

- C'est une femme donc c'est toujours joli à styliser, graver, peindre, de face, de profil, de loin, de près etc.. (Toge, T-shirt mouillé, rebelle, punk, bikini, star, Lara Croft..)

Bon pour l'instant il n'y a que des statues, mais quelques graphistes un peu inspirés doivent pouvoir faire des tas de versions.

« Créon :

Et ainsi, tu as osé violer mes lois ?

Antigone :

C'est que Zeus ne les a point faites, ni la Justice qui siège auprès des Dieux souterrains.

Et je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des Dieux, puisque tu n'es qu'un mortel.

Ce n'est point d'aujourd'hui, ni d'hier, qu'elles sont immuables; mais elles sont éternellement puissantes, et nul ne sait depuis combien de temps elles sont nées.

Je n'ai pas dû, par crainte des ordres d'un seul homme, mériter d'être châtiée par les Dieux »

Lien vers le commentaire
En ce qui me concerne je verrai bien Antigone, après on peut décliner version stylisée, "statuesque".

+10

J'achète !!

ça me plait beaucoup d'évoquer les lois règles transcendantes, c'est à la fois jus-naturaliste, évolutionniste hayekien , un tantinet conservateur, avec une dose d'anarchisme (pour Antigone)

Je suis jaloux.

Lien vers le commentaire

En admettant que ça m'en touche une, je verrais volontiers une simple silhouette d'oiseau étendant ses ailes. C'est simple et tout le monde comprend le symbole de la liberté dans l'élancement de l'oiseau.

Parce qu'Antigone, franchement. Vas donc vectoriser Antigone, en faire un logo, on en reparle après. Vas donc aussi expliquer à tout le monde "Non c'est pas n'importe quelle femme, c'est Antigone".

Lien vers le commentaire

3-596-11802-6.249734.jpg

C'est le symbole de la Rose Blanche (die Weiße Rose en allemand, Sophie Scholl tout ça…), the non-violent/intellectual resistance group in Nazi Germany, consisting of students from the University of Munich and their philosophy professor. This iconic movement represents opposition to tyranny in the German psyche. For us, libertarians, it is a heroic revolt of young individualists against brutal collectivism and a call to action on the grounds of reason. As one can read in their leaflets, they considered that "Freedom of speech, freedom of religion, and protection of the individual citizen from the arbitrary action of criminal dictator-states" were the principles that would form "the foundations of the new Europe".

Si ce n'est pas déjà fait, je vous recommande la lecture de leurs pamphlets. C'est du niveau de V for Vendetta, mais en bien réel. Vive dénonciation du collectivisme et de la puissance de l'Etat comme une fin en soi, enquêtes chiffrées sur les crimes du régime, belle prose chantant les louanges de la liberté et de la responsabilité individuelles, appel aux armes… En plus, ils ont appliqué une stratégie de direct mailing très efficace, chose que nous faisons encore aujourd'hui, et de tags sur les bâtiments officiels symboles de la tyranie de l'Etat, chose que nous ne faisons plus.

Lien vers le commentaire
Parce qu'Antigone, franchement. Vas donc vectoriser Antigone, en faire un logo, on en reparle après. Vas donc aussi expliquer à tout le monde "Non c'est pas n'importe quelle femme, c'est Antigone".

antigone.jpg

Déjà fait. Avec un minimum de culture, il est facile de deviner qu'il s'agit d'Antigone. Quand bien même, cette frêle figure féminine faisant face à l'emblème de la puissante tyrannie est suffisamment évocatrice pour être un symbole convaincant.

Lien vers le commentaire
Déjà fait. Avec un minimum de culture, il est facile de deviner qu'il s'agit d'Antigone. Quand bien même, cette frêle figure féminine faisant face à l'emblème de la puissante tyrannie est suffisamment évocatrice pour être un symbole convaincant.

Elle-même est un symbole, certes. C'est sa silhouette qui est trop peu perceptible pour un logo.

On parle de logo dans ce fil, je crois bien. Donc peu ou prou de com' politique.

Lien vers le commentaire
Je dirais plutôt que les gens sont plus égoïstes dans les sociétés socialistes.

Je dirais plutt qu'ils sont égoïstes dans tous les genres de société.

Dans une société capitaliste on transforme ce trait en moteur de création de richesse.

Dans une société socialiste il est transformé en un moteur de persécution du prochain.

Elle-même est un symbole, certes. C'est sa silhouette qui est trop peu perceptible pour un logo.

J'ai trouvé on a qu'a prendre le Antigone

2064719796_1.gif

:icon_up:

Lien vers le commentaire
Je dirais plutt qu'ils sont égoïstes dans tous les genres de société.

Dans une société capitaliste on transforme ce trait en moteur de création de richesse.

Dans une société socialiste il est transformé en un moteur de persécution du prochain.

+ 1.

L'égoisme fait partie de la nature humaine après tout (amha), il est donc logique qu'on le retrouve dans tous les genres de société.

A noter aussi que dans une société socialiste, l'égoisme se double très souvent de jalousie; une attitude malsaine qui consiste à regarder ce qu'à le voisin, et solliciter l'Etat pour effectuer un transfert de richesse à son avantage… "moteur de persécution du prochain", comme dit bastiat à juste tître.

Lien vers le commentaire
La question peut paraître saugrenue, inutile, voire idiote… Mais je préfère la poser. Je suis allé sur le site du Free State Project et j'ai trouvé que leur logo était pas mal du tout. Ainsi, dans ce sens, je me demandais s'il existait quelque chose de similaire et de symbolique, un logo, une image, que sais-je… qui symbolise le libéralisme?

Une idée m'est venue spontanément, alors je vous la livre en pâture:

Un moulin ( au moins c'est facile à schématiser )

« Tous les écoliers prussiens connaissent une anecdote datant de cette époque, qui vraie ou non caractérise la réputation de ce tribunal, le Kammergericht de Berlin. Frédéric, faisant construire le château de Sans-Souci réclamait la démolition d’un moulin à vent, qui se dresse aujourd’hui encore à côté du château, et il fit au meunier une offre d’achat. Le meunier refusa, il ne voulait pas sacrifier son moulin. Le roi menaça alors de faire exproprier le meunier, sur quoi celui-ci répliqua : Eh oui, sire, mais il y a le Kammergericht de Berlin ! »

Histoire d’un Allemand, Actes Sud, Sebastian Haffner, 2002

Et l'anecdote semble vraie puisqu'il existe toujours bien un moulin

historische_windmühle_panorama.jpg

Lien vers le commentaire
Arrêtez la b***lette intellectuelle ; il existe déjà bien trop de symboles (dont certains sont listés ici, partie "symboles" justement) pour qu'il faille en créer de nouveaux, AMHA. Il y a des choses plus constructives à faire.

Il y a beaucoup à faire, et imposer un symbole ou une série de symboles libéraux en fait partie. Justement parce qu'il y en a plein dans tous les sens qui ne veulent rien dire ou qui sont totalement inadaptés, il faut sélectionner, voir desquels on peut s'inspirer, en retravailler certains, en développer de nouveaux, les diffuser. Pour une fois c'est tout sauf de la branlette intellectuelle, ça c'est du concret et de l'action.

Je rejoins Copeau sur ce point. Ce type de proposition est une manière classique de se disperser sur un détail pour mieux éluder le fait que nous sommes trop dispersés et trop repliés sur notre petite communauté. Si nous ne voulons (ou ne pouvons) travailler ensemble, pourquoi chercher un symbole commun ? Il y a certainement d'autres priorités à travailler.

On se réunira derrière un beau symbole commun. Les libéraux sont divisés parce qu'on ne leur propose de brandir des attributs d'un même mouvement qui leur plaisent. On sait bien qu'on ne pourra jamais élaborer un programme parfait dans lequel chacun se retrouve à 200%. On sait bien que les personnalités qui s'expriment au nom d'une assoc ou d'un parti s'engagent toujours aussi un peu pour elle-même et ne peuvent jamais refléter avec exactitude toutes les opinions de ceux qu'ils représentent ou qui les soutiennent. On sait qu'il y a toujours une marge ou un jeu, et on l'accepte. Et l'unité ou la totalité, on la perçoit et on la clame à travers un symbole - un beau logo, une chanson entrainante, un visuel percutant, une devise qui claque.

Il faut un symbole pour chaque organisation,

Il faut un symbole qui exprime une idée, un concept, un idéal, une cause, qui transcende toutes les organisations et affirme un mouvement plus général

Il y a le "A" de anarchie et tous les symboles de chacune des organisations libertaires

Il y a des symboles ponctuels, pour une cause, une action limitée dans le temps, une campagne, un mouvement daté, un moment historique - ou rattrapé par l'histoire

Il peut y avoir plusieurs symboles, qui s'expriment sur des supports différents

La France et l'Europe ont plusieurs symboles, tels un drapeau, une devise, un hymne, une figure…

Le symbole visuel doit être simple, direct, visible, facile à reproduire. C'est un logo

Il doit claquer sur un T-shirt, péter sur des stickers

Il doit avoir du sens, c'est-à-dire que tout ou ses parties qui le composent doivent signifier quelque chose, avoir une histoire

La forme, la couleur, etc.

La couleur des libéraux est le bleu ciel.

Comment voulons-nous représenter le libéralisme ? Que représente le libéralisme pour nous ?

D'où le débat nécessaire sur la signification de ce terme

Il faut déjà être clair avec soi et les idées que l'on défend

Il faut revenir aux définitions premières.

Parce qu'Antigone, franchement. Vas donc vectoriser Antigone, en faire un logo, on en reparle après. Vas donc aussi expliquer à tout le monde "Non c'est pas n'importe quelle femme, c'est Antigone".

Elle est très bien Marianne en symbole de la France. Antigone pourrait être incarnée par une belle libérale, qui pourrait changer selon les années. Une photo de Sabine Hérold en Antigone, dans une mise en scène éclairage et costume théâtrale

Sinon, les lingots, bien représentés, ça ne fait pas forcément ridicule.

Pour rappel : http://www.threadless.com/profile/289796/s…capitalist_flag

Il y a aussi cette version : http://www.andrewrogers.net/Free-Market_An…chism_flag.html

mais ça reste trop complexe, et sans pour autant être suffisamment chargé en sens

personne n'a encore parlé du Sara's flag :

flag.jpg

> http://saraflag.com/

Une idée m'est venue spontanément, alors je vous la livre en pâture:

Un moulin ( au moins c'est facile à schématiser )

« Tous les écoliers prussiens connaissent une anecdote datant de cette époque, qui vraie ou non caractérise la réputation de ce tribunal, le Kammergericht de Berlin. Frédéric, faisant construire le château de Sans-Souci réclamait la démolition d’un moulin à vent, qui se dresse aujourd’hui encore à côté du château, et il fit au meunier une offre d’achat. Le meunier refusa, il ne voulait pas sacrifier son moulin. Le roi menaça alors de faire exproprier le meunier, sur quoi celui-ci répliqua : Eh oui, sire, mais il y a le Kammergericht de Berlin ! »

Histoire d’un Allemand, Actes Sud, Sebastian Haffner, 2002

Tu te vois avec un moulin sur un t-shirt??!!!

On n'a qu'à faire un club de boulangers!

L'anecdote est intéressante, mais les moulins peuvent renvoyer à tant d'autres. Tiens, les moulins de don quichotte. Quoique l'on peut y voir une intéressante métaphore du politique… mais pas pertinente du point de vue de la comm et de la prop!

D'abord, c'est difficile de trouver un symbole pour une doctrine de droit, alors qu'un symbole de monnaie, ça court les rues. Assumons que le libéralisme est lié à l'échange dans la paix (donc moyen d'échange : monnaie - $ ), qui par opposition à l'échange dans la violence (moyen d'échange : AK-47). Après oui, on peut résumer aussi cela capitalisme, mais pourquoi essayer de le cacher ? C'est primordiale, le capitalisme et le socialisme sont deux systèmes pour contrôler la production de richesse, donc comment controler la vie elle même, et donc restreindre (socialisme) ou défendre (capitalisme) la liberté. Si même les libéraux n'osent pas insister là-dessus par peur de passer pour le grand méchant loup… La cause ne risque pas d'être un jour entendu.

ça pue le dollar ou n'importe quelle devise. D'abord, la monnaie, c'est déjà en soi le symbole d'un pays ou d'une nation. Ensuite, plus largement, ça veut surtout dire le "fric" et pas l'échange ou la paix. D'ailleurs les dollars je les voie surtout briller dans les yeux de picsou, ou des rapetouts, c'est pareil, tout autant dans les yeux des percepteurs ou de tous les assoiffés qui aiment la monnaie pour la monnaie, qui veulent faire tinter les pièces et caresser des billets. Rien à voir avec le libéralisme et même pas vraiment avec le capitalisme d'ailleurs : dans un système libéral capitaliste, la monnaie n'est surtout pas une fin en soi, elle n'est qu'un moyen. Et Rand le dit très bien.

En admettant que ça m'en touche une, je verrais volontiers une simple silhouette d'oiseau étendant ses ailes. C'est simple et tout le monde comprend le symbole de la liberté dans l'élancement de l'oiseau.

Très beaux les oiseaux. Très bonne idée la tortue. Ou un alligator. Un animal fera toujours une parfaite mascotte. Le petit hérisson du freestate project est super. C'est un animal qui n'attaque pas, plutôt paisible, et lent d'ailleurs, mais qui s'y frotte s'y pique. belle image de l'axiome de non-agression, et de l'esprit pacifique mais pas spécialement pacifiste des libertariens qui motivent le projet. Une idée similaire dans l'emblème du mouvement étudiant biélorusse "Zubr", avec l'auroch, une sorte de bison, paisible mais qui réagit si on l'attaque. Joli, stylisé, et parfaitement adapté, d'abord quant au contexte de l'utilisation du symbole, en choisissant pour voie la non-violence et la ridiculisation du régime, ensuite et aussi en référence directe avec la nation, son territoire et son histoire.

J'ai trouvé on a qu'a prendre le Antigone

2064719796_1.gif

un bouquin bien cool plein de belles images sur ce symbole et son histoire :

eux ils ont compris

Et pour nous alors, qu'est-ce que c'est le libéralisme ?

Lucilio dit :

le libéralisme se réfère à une limitation du pouvoir de l'État sur les individus. L'individualisme est un terme de l'équation du libéralisme, si l'on peut dire. Mais le libéralisme ne se résume nullement à l'individualisme, ni ne prend sa source dans l'individualisme.

Le libéralisme, c'est bien une théorie du droit, visant à circonscrire le pouvoir

, c'est difficile de trouver un symbole pour une doctrine de droit,

Il y a plusieurs années avec d'autres amis avec qui on explorait les utopies libérales et libertariennes, on s'était mis à rêver d'un parti libéral,

minarchiste en réalité, parce qu'on voulait bien insister sur cette logique du pouvoir minimum et pas s'égarer dans trop de débats philosophiques et moraux, on l'appelait "Le PARMI" pour PARti MInarchiste, la devise : "pour un Etat optimum" (et "mieux d'Etat" c'était bien sûr pour nous "moins d'Etat")

le logo : une étoile, comme l'étoile communiste, qui symbolisait donc le pouvoir, et dans un cercle, qui circonscrivait donc le pouvoir

cette étoile cerclée en bleu ciel, sur du blanc

facile et direct, visible et reproductible, bien connu et diffusé (logo converse etc- mais nous on y mettait la couleur et le discours qui va avec

Lien vers le commentaire
  • 2 weeks later...
Bonne idée.

Sinon, il y a aussi l'alligator: animal intriguant qui gagne à être connu. Comme la tortue, il sait s'adapter => il préfère l'eau douce mais peut se retrouver dans l'eau salée si nécessaire au cours de ses migrations. Il n'a pas forcément bonne réputation -quoique ça dépend où: en Floride, il a de nombreux fans!-, mais est nettement moins agressif que le varan du nil par exemple (ce dernier serait parfait pour le NPA, tiens!). Depuis quelques temps, il doit gérer l'arrivée massive en Floride du Sud de pythons de Burma, gigantesques serpents relachés dans la nature par des personnes irresponsables qui ne savaient plus comment s'occuper de leur animal finalement un peu trop exotique…

Voilà, petite parenthèse pro-gator terminée. :icon_up:

Un animal solitaire à sang froid plein de ressources (maroquinerie, viande) et en effet injustement méconnu. Il est en plus doté d'un excellent système de défense immunitaire.

Dans un autre genre, le symbole du Mouvement Libertarien italien est plutôt réussi :

n48149330325_236.jpg

http://www.movimentolibertario.it/

Lien vers le commentaire
  • 2 weeks later...
Il me semble que le seul symbole qui puisse avoir du sens d'un point de vue libéral, c'est la vie d'un libéral bien connu (son parcours, ses réalisations).

:icon_up:

Lien vers le commentaire
Il me semble que le seul symbole qui puisse avoir du sens d'un point de vue libéral, c'est la vie d'un libéral bien connu (son parcours, ses réalisations).

Difficile à résumer dans un logo…

Lien vers le commentaire

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

×
×
  • Créer...