Islande : sauvetage bancaire soumis à référendum

[p.a]

Suite à une pétition signée par 60000 personnes, le président ne ratifie pas la loi prévoyant le remboursement des pertes liées à la faillite de la banque icesave.

un petit détail: il s'agit du remboursement aux états néerlandais et UK qui ont déboursé les 4 milliards d'euros pour leurs citoyens lésés.

http://www.boursorama.com/infos/actualites…0618aa9536af487

[Serge]

Quel mic-mac !

Pourquoi ils devraient rembourser les clients de cette banque, au fait ?

[p.a]

à l'approche du référendum prévu le 6 mars et des sondages montrant un rejet massif de l'accord, Pays Bas et UK revoient leurs prétentions à la baisse.

les Islandais finiront par se faire avoir, mais moins que prévu

http://www.businessweek.com/news/2010-02-2…h-update1-.html

[vincponcet]

Quel mic-mac !

Pourquoi ils devraient rembourser les clients de cette banque, au fait ?

assurance étatique des dépôts.

Les pays étrangers (UK, etc…) attaquent l'islande pour la forcer à payer les dépôts de leurs citoyens.

[jabial]

Je ne suis pas sûr que la remboursement des dépôts coûte plus cher que le sauvetage de la banque, mais n'ayant pas lu ses comptes, je parle en l'air.

[vincponcet]

Je ne suis pas sûr que la remboursement des dépôts coûte plus cher que le sauvetage de la banque, mais n'ayant pas lu ses comptes, je parle en l'air.

Les banques islandaises n'ont pas été sauvée, elles ont coulé, c'est là le pb.

Elles étaient X fois plus grosses que l'Etat, il n'avait donc pas les moyens de les sauver.

Pour l'Islande, le remboursement des dépôts étrangers représenterait tout de même 15 000 euros par islandais.

http://www.objectifliberte.fr/2010/01/isla…e-decision.html

Les banques islandaises attiraient le chalan étranger par des taux bien plus élevés qu'ailleurs. Des gens ont joué, ils on perdu, et ils voudraient qu'on les rembourse.

[p.a]

le feuilleton continue: le gouvernement islandais qui continuait de négocier avec UK et Pays Bas n'a pas trouvé de nouvel accord et le référendum va bien avoir lieu

le 1er accord sera donc rejeté par les islandais.

bon d'ici qq mois, le gouvernement et son président devraient se mettre d'accord pour capituler et les Islandais n'auront qu'à la fermer.

http://www.boursorama.com/infos/actualites…de5adb4db3e9ddf

REYKJAVIK (Reuters) - La tenue d'un référendum samedi sur le plan de remboursement de 3,5 milliards d'euros de dettes de la banque en ligne Icesave est inévitable, a estimé jeudi le ministre islandais des Finances.

Un nouvel accord pourrait toutefois être conclu rapidement avec les créanciers britanniques et néerlandais, a-t-il indiqué.

"Le temps imparti est écoulé", a déclaré le ministre des Finances Steingrimur Sigfusson au parlement. "Techniquement, le référendum pourrait être annulé d'ici à vendredi soir, mais il n'y a pas de projets en ce sens".

Victime de la crise financière, la banque islandaise en ligne a fait faillite fin 2008. Ses clients du Royaume-Uni et des Pays-Bas, vers lesquels ses opérations étaient tournées, ont perdu au total 3,5 milliards d'euros, que leurs gouvernements leur ont remboursés. Londres et Amsterdam souhaitent que Reykjavik leur reversent ce montant.

Les trois pays étaient parvenus à un accord l'an dernier sur les modalités de remboursement. Un projet de loi prévoyant que l'Etat islandais se porte garant des dettes d'Icesave et rembourse l'argent a été approuvé par le parlement. Mais le chef de l'Etat a refusé de le promulguer, ce qui a imposé la tenue d'un référendum sur le sujet.

Les autorités islandaises espéraient aboutir à un nouvel accord pour éviter la consultation, qui, selon les sondages, devrait se solder par la victoire du "non". Les Islandais jugent le plan de remboursement injuste et mettent en cause l'attitude de la Grande-Bretagne et des Pays-Bas.

Le ministre islandais de l'Economie, Gylfi Magnusson, a pour sa part, dénoncé l'attitude du Fonds monétaire international (FMI), qui a suspendu son aide jusqu'au règlement de l'affaire.

[Invité rogermila]

Point sur la situation actuelle en Islande .

Depuis dix-huit mois, les Islandais sont passés au régime sec.

Baisses de salaires allant jusqu’à 20%,

pouvoir d’achat en chute libre (- 25%),

budgets sociaux réduits à la portion congrue,

chômage de masse…

Beaucoup rêvent de quitter l’île. 10 600 personnes ont déjà franchi le pas en 2009, selon l’Office de statistiques islandais. La Norvège recrute tous les jours dans les petites annonces du Morgunbladid, le grand quotidien national.

Une autre secousse attend encore les Islandais.

Maintes fois reportée, la publication du rapport de la commission d’enquête spéciale sur les responsabilités politiques dans l’effondrement de l’économie de l’île est prévue pour jeudi prochain (11/03).

Les trois sages à la tête de cette commission ont déjà fait savoir que «jamais un Etat n’aura eu à annoncer d’aussi tristes nouvelles».

Ils ont même demandé que trois jours de repos soient accordés aux Islandais. Pour prendre le temps de lire cet imposant rapport et encaisser le choc.

http://www.liberation.fr/monde/0101622732-…-dans-les-urnes

[Chitah]

Le résultat du referendum : un non massif, plus de 90% je crois.

[Tremendo]

Pour ma part, l'attitude des Etats britanniques et hollandais est proprement scandaleuse, des tiers n'ayant rien à voir avec cette histoire, en l'occurence le contribuable cette fois-ci n'ont pas à rembourser. Le doigt bien haut levé est une excellente réponse à Mr Brown et ses acolytes.

Des gens ont placé de l'argent dans une banque qui a fait faillite, ce sont les actionnaires de cette banque les seuls qui devraient pouvoir honorer leurs engagements, s'il y a impossibilité et bien c'est bad luck. Les Etats britanniques et hollandais n'auraient jamais dû indemniser les particuliers et n'ont pas à exiger à l'Etat islandais (et donc à des milliers de contribuables) de rembourser, ils n'ont rien à voir avec cette histoire.

[Samizdat]

Donc encore un effet pervers de la garanti étatique des dépots. Et alea moral : perte privée = perte publique.

Existe-t-il le moindre traité, rêglement ou accord international dans lequel l'Islande s'était engagé (ou a minima était engagé) a priori à garantir les dépots des étrangers dans ses banques ? Et de manière générale, quid si le cas se présente dans un autre pays européen ou même en dehors de l'Europe (ex : la France engagée à rembourser les dépots des détenteurs étrangers de comptes de la Bnp en cas de faillite de cette dernière) ?

[Invité rogermila]

Et de manière générale, quid si le cas se présente dans un autre pays européen ou même en dehors de l'Europe (ex : la France engagée à rembourser les dépots des détenteurs étrangers de comptes de la Bnp en cas de faillite de cette dernière) ?

Bien sûr que le cas est prévu et il s'applique à tous les détenteurs de compte (sans tenir aucun compte de leur nationalité).

Si la BNP fait faillite, la garantie bancaire doit s'appliquer pour tous les comptes… mais elle est plafonnée à une certaine somme (70 000 euros sauf erreur)

[henriparisien]

Bien sûr que le cas est prévu et il s'applique à tous les détenteurs de compte (sans tenir aucun compte de leur nationalité).

Si la BNP fait faillite, la garantie bancaire doit s'appliquer pour tous les comptes… mais elle est plafonnée à une certaine somme (70 000 euros sauf erreur)

Pas du tout !

La garantie des 70 K€ est une garantie imposée au banques qui ont des clients en France et qui cotisent pour cela au Fonds de garantie des dépôts. Il y a une directive européenne pour faire passer ce plafond à 100 K€, mais elle restera d'application nationale.

Donc en cas de faillite de la BNP, les clients qui ont des comptes en France sont assurés sur leur titre en espèce à hauteur de 70 K€ et pour les clients belges ou italiens cela dépend de leurs lois que je ne connais pas.

Ce qui est rigolo avec les banques Islandaises ou Northern rock, c'est qu'il n'y avait pas une garantie de ce style en Grande bretagne. Mais que l'état a quand même décidé de garantir les fonds des épargnants anglais.

[Invité rogermila]

Pas du tout !

Comment ça ?

Vous dites que c'est faux et ensuite expliquez que cette garantie de 70 000 euros ne s'applique qu'en France.

[p.a]

Donc encore un effet pervers de la garanti étatique des dépots. Et alea moral : perte privée = perte publique.

Existe-t-il le moindre traité, rêglement ou accord international dans lequel l'Islande s'était engagé (ou a minima était engagé) a priori à garantir les dépots des étrangers dans ses banques ? Et de manière générale, quid si le cas se présente dans un autre pays européen ou même en dehors de l'Europe (ex : la France engagée à rembourser les dépots des détenteurs étrangers de comptes de la Bnp en cas de faillite de cette dernière) ?

l'Islande fait partie de l'Espace Economique Européen qui prévoit une telle garantie des dépôts (lu et entendu, mais à vérifier)

[henriparisien]

Comment ça ?

Vous dites que c'est faux et ensuite expliquez que cette garantie de 70 000 euros ne s'applique qu'en France.

Je reformule alors. La garantie, ce n'est pas donnée 70 K€ a tout les clients de la BNP si elle fait défaut, mais uniquement aux clients en France. Ce n'est pas la nationalité des clients qui est importante, mais la domiciliation de leur compte bancaire. Dans le cas Islandais, la GB réclame aux Islandais de rembourser les citoyens anglais qui ont ouvert des comptes en Angleterre.

C'est plus clair ?

[p.a]

le nouvel accord avec les Pays-Bas et le R-U sera également soumis à référendum.

intéressante interview du Président islandais qui envoie balader tout le monde: agence de notation, presse internationale, politiques étrangers…

en gros:

- Journaliste de Bloomberg: mais l'agence fitch dit que la ratification de cet accord est essentielle pour la confiance des investisseurs

- Président islandais: non pas du tout, ils disaient ça avant le rejet du 1er accord et depuis on se porte bien mieux. et Fitch nous donnait la meilleure note avant la crise donc ça vaut rien du tout.

http://finance.yahoo.com/video/marketnews-…nclear-24285070

[artemis]

le nouvel accord avec les Pays-Bas et le R-U sera également soumis à référendum.

intéressante interview du Président islandais qui envoie balader tout le monde: agence de notation, presse internationale, politiques étrangers…

en gros:

- Journaliste de Bloomberg: mais l'agence fitch dit que la ratification de cet accord est essentielle pour la confiance des investisseurs

- Président islandais: non pas du tout, ils disaient ça avant le rejet du 1er accord et depuis on se porte bien mieux. et Fitch nous donnait la meilleure note avant la crise donc ça vaut rien du tout.

http://finance.yahoo.com/video/marketnews-…nclear-24285070

La journaliste cherche vraiment la mouise. Est-ce par esprit de contradiction ou un parti pris mainstream à la con?

[Yuufo]

10000 départs de l'île en 2009!!!

sur 320000 habitants… énorme!

sachant que ce sont les plus productifs qui partent…

[neuneu2k]

Je reformule alors. La garantie, ce n'est pas donnée 70 K€ a tout les clients de la BNP si elle fait défaut, mais uniquement aux clients en France. Ce n'est pas la nationalité des clients qui est importante, mais la domiciliation de leur compte bancaire. Dans le cas Islandais, la GB réclame aux Islandais de rembourser les citoyens anglais qui ont ouvert des comptes en Angleterre.

Accessoirement, pour clarifier un peu, il s'agit de donner jusqu'a 70k€ (ça n'est pas passé a 120k€ d'ailleurs ?), sur les comptes 'cash', je doute que ça représente une somme si considérable, l'ensemble des comptes de dépôt en France tourne autour de 500G€, c'est beaucoup, mais finalement, c'est moins de 5 ans de dette publique

[Bastiat]

10000 départs de l'île en 2009!!!

sur 320000 habitants… énorme!

sachant que ce sont les plus productifs qui partent…

ça doit être les employés de banque…

[Vincemobile]

ça doit être les employés de banque…

mouais. Je penche surtout pour les jeunes diplômés et tous les prestataires de services qui profitaient de la bulle spéculative (personnes travaillant dans le secteur des loisirs ou dans le commerce, agents immobiliers…)

[p.a]

Iceland Support for Icesave Agreement Increases, Poll Shows

By Omar R. Valdimarsson - Mar 26, 2011 5:11 PM GMT+0100

Icelandic support for a depositor accord with the U.K. and the Netherlands has increased, according to a Capacent poll conducted for Afram, a political group which supports the pact and published the results late yesterday.

Backing for the agreement was 56 percent compared with 52 percent in a poll conducted by MMR published March 16 by newspaper Vidskiptabladid. Of those polled by Capacent, 44 percent said they would reject the agreement in the April 9 referendum.

Capacent polled 1,271 people March 17 through March 24. No margin of error was provided. Icesave is a proposal under which Iceland would agree to pay depositors for losses stemming from the failure of Landsbanki Islands hf, which had branches in the U.K. and the Netherlands before its failure in 2008.

[p.a]

nouvelle victoire du non au sauvetage public d'icesave.

UK to sue Iceland for £2.2bn Icesave debts

By Dan Hyde

10 April 2011, 3:57pm

Reader comments (29)

Britain is preparing to sue Iceland after its public voted against a plan to repay £2.2bn of debt from the Icesave bank collapse in 2008.

Read more: http://www.thisismoney.co.uk/news/article….2#ixzz1JEWDbNxa

Icelanders went to the polls yesterday in a referendum on a deal to repay almost £3.5bn owed to Britain (£2.2bn) and the Netherlands (£1bn).

This is for cash the UK and Dutch governments reimbursed to savers who lost their deposits in the Icesave collapse in 2008.

But with about 90% of the vote counted today, 59.1% Icelanders had voted against with only 40.9% in favour.

Britain will now drag Iceland through the international courts to recoup the full amount.

Chief Secretary to the Treasury Danny Alexander told the BBC the 'no' vote was 'disappointing'.

'It now looks like this process will end up in the courts,' the number two to Chancellor George Osborne said.

Read more: http://www.thisismoney.co.uk/news/article….2#ixzz1JEWNvvCc

[Chitah]

Hé bien typiquement, ce genre de questions simples peut selon moi être posée par referendum : les enjeux, les évènements qui ont amené à cette situation, les coupables, etc. sont des notions simples à expliquer quand même.

[Lameador]

http://info.france2.fr/economie/faillite-d…t-68309791.html

L'état contre attaque. En espérant que les islandais désavouer leurs gouvernants. Si possible de façon musclée.

[jabial]

Déni de démocratie en direct. Que dire ? Ça démontre bien que nous vivons dans un monde de moins en moins démocratique. Nous sommes passés du parlementarisme hérité de la philosophie libérale du 17ème à des régimes concentrant le pouvoir dans les mains de quelques-uns au lendemain de la guerre ; désormais, ultime étape de cette évolution à ce jour, ce pouvoir n'est plus qu'apparent, tant il est vrai que ce sont les permanents de l'État qui font les politiques, et non le contraire. Le pouvoir technocratique a pris le pas sur le pouvoir démocratique.

[Invité Arn0]

Déni de démocratie en direct. Que dire ? Ça démontre bien que nous vivons dans un monde de moins en moins démocratique. Nous sommes passés du parlementarisme hérité de la philosophie libérale du 17ème à des régimes concentrant le pouvoir dans les mains de quelques-uns au lendemain de la guerre ; désormais, ultime étape de cette évolution à ce jour, ce pouvoir n'est plus qu'apparent, tant il est vrai que ce sont les permanents de l'État qui font les politiques, et non le contraire. Le pouvoir technocratique a pris le pas sur le pouvoir démocratique.

Ici c'est surtout un problème de rapport de force entre petit pays et grand pays.

[Chitah]

Je ne m'y connais pas, mais ce referendum devait être consultatif, et non exécutoire, non? Ce sont les bons termes juridiques, je ne me trompe pas? (merci pour vos renseignements, ça m'intéresse)

[Lameador]

Sur liberaux.org, je trouve le concept de referendum consultatif acceptable. Tout le monde ici n'est pas démocrate.

Mais autant faire un sondage plutôt que de cracher à la gueule des électeurs.