Invité jabial Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 C'est qu'une connaissance que je vois rarement, mais heureusement qui a des amis pour l'aider. Mais moi, tu voudrais que je l'aide alors que je ne le vois jamais ? De quel droit ? Oh mais je n'aurais absolument aucun problème de moral à obliger quelqu'un à donner une petite partie de son capital si ça peut sauver une vie. Combien de vies as-tu déjà sauvé avec ton capital ? Ton motif est-il réellement de sauver des vies, ou bien de te dégager de ta propre responsabilité d'agir avec tes moyens ? Traite-moi de voleur, de personne immoral, de tyran.. En attendant j'ai sauvé une vie. Tu as distribué le grain qui devait servir à planter l'année suivante. Tu as sauvé dix hommes pour un an, mais que se passe-t-il l'année suivante ? Tu en as condamné quinze à mourir l'année suivante car ils dépendaient de ce champ qui ne donnera rien. Tu en as condamné cinq autres encore à mourir parce que en décourageant le travail tu réduis la quantité totale de grain disponible pour le futur. Tu en as encore tué trois qui vivaient de la charité qui s'est tarie faute de bien. Huit autres sont morts parce que maintenant le grain est cultivé clandestinement au marché noir, et beaucoup plus cher. Il vaudrait mieux pour tout le monde que la mort t'emporte avant que tu commettes une telle "bonne action". La vie d'un tel "bienfaiteur" est un malus pour l'humanité. Lien vers le commentaire
José Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 Oui mais je ne comprends pas l'histoire de l'inflation et des taux d'intérêt… Grand classique lorsque la consommation est déconnectée de l'épargne et se réalise grâce à de l'argent tombé du ciel. Lien vers le commentaire
Fuego Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 Combien de vies as-tu déjà sauvé avec ton capital ? Ton motif est-il réellement de sauver des vies, ou bien de te dégager de ta propre responsabilité d'agir avec tes moyens ? Mon motif est de sauver le plus de vies, purement et simplement. Tu as distribué le grain qui devait servir à planter l'année suivante. Tu as sauvé dix hommes pour un an, mais que se passe-t-il l'année suivante ? Tu en as condamné quinze à mourir l'année suivante car ils dépendaient de ce champ qui ne donnera rien. Tu en as condamné cinq autres encore à mourir parce que en décourageant le travail tu réduis la quantité totale de grain disponible pour le futur. Tu en as encore tué trois qui vivaient de la charité qui s'est tarie faute de bien. Huit autres sont morts parce que maintenant le grain est cultivé clandestinement au marché noir, et beaucoup plus cher.Il vaudrait mieux pour tout le monde que la mort t'emporte avant que tu commettes une telle "bonne action". La vie d'un tel "bienfaiteur" est un malus pour l'humanité. Raisonnement très pertinent mais il n'est pas question de tout donner, seulement une petite partie du revenu. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 Mon motif est de sauver le plus de vies, purement et simplement. Non, c'est ton prétexte. Si ton motif était de sauver des vies, tu serais en train de le faire et pas de faire de grands plans sur ce que tu vas faire avec le bien d'autrui. Raisonnement très pertinent mais il n'est pas question de tout donner, seulement une petite partie du revenu. Ça produit exactement les mêmes effets, ça prend seulement plus longtemps. Le capital d'aujourd'hui, ce sont les emplois de demain. On "sauve" les pauvres d'aujourd'hui au prix des vies de ceux de demain, car tôt ou tard, le système socialiste fait faillite et tout s'effondre brutalement. Ceux qui sont aidés deviennent dépendants de cette aide. Les bons choix économiques ne peuvent plus être faits. Confisquer aujourd'hui, c'est hypothéquer l'avenir. De toute façon je ne vois pas ce que tu fiches sur ce forum à prôner le socialisme. On est sur liberaux.org ici. Si l'honnêteté te déplaît, va donc voir sur LCR si j'y suis. Lien vers le commentaire
Fuego Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 De toute façon je ne vois pas ce que tu fiches sur ce forum à prôner le socialisme. On est sur liberaux.org ici. Si l'honnêteté te déplaît, va donc voir sur LCR si j'y suis. Je viens sur ce forum car je suis de plus en plus intéressé par le libéralisme et que j'ai besoin de poser un avis contradictoire pour que vous puissiez trouver les réponses à mes questions. Mais soit, je pars. Merci quand même. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 Je viens sur ce forum car je suis de plus en plus intéressé par le libéralisme et que j'ai besoin de poser un avis contradictoire pour que vous puissiez trouver les réponses à mes questions. Mais soit, je pars. Merci quand même. Que veux-tu qu'on réponde à "voler c'est bien" ? La seule réponse valable à l'apologie du crime, c'est le rappel du châtiment qui attend la canaille. Lien vers le commentaire
Lancelot Posté 8 février 2010 Signaler Share Posté 8 février 2010 Je viens sur ce forum car je suis de plus en plus intéressé par le libéralisme et que j'ai besoin de poser un avis contradictoire pour que vous puissiez trouver les réponses à mes questions. Mais soit, je pars. Merci quand même. Ceci étant, les conseils de textes qui ont été donnés sont vraiment pertinents. Et qui sait, peut être qu'après une période de lecture au calme l'envie de venir reviendra et que nous pourrons mieux nous entendre. Lien vers le commentaire
Hildegarde Posté 9 février 2010 Signaler Share Posté 9 février 2010 Vous m'avez conseillé l'action humaine de Mises. Sauf que j'ai copié collé tous les chapitres d'ici sur open office et j'ai maintenant plus de… 500pages format A4 à lire. Est-ce normal que ce soit aussi grand ? Rooh, vous auriez du me demander si vous vouliez une version téléchargeable (attention, .pdf). Lien vers le commentaire
Invité Posté 9 février 2010 Signaler Share Posté 9 février 2010 Peut-être mais ce n'est pas non plus la course au Téléthon. A propos de téléthon, il y a eu une discussion dans le forum d'extrême gauche appellé forum socialiste où, en plus vous pourrez voir ma photo (badurl) http://forum-socialiste.net/viewtopic.php?f=5&t=18859 (badurl) Lien vers le commentaire
Sloonz Posté 9 février 2010 Signaler Share Posté 9 février 2010 1° Tu ne tiens pas compte de la dynamique : Aux States on sort plus facilement de la pauvreté qu'en France. Par exemple, selon un rapport de la Federal Reserve Bank of Dallas, de ceux qui se trouvaient dans le premier quintile (les 20% les plus "pauvres" de la population) en 1975, 5,1% s'y trouvaient encore en 1991, alors que 14,6% étaient passé dans le deuxième quintile, 21,0% dans le troisième, 30,3% dans le quatrième et 29,0% dans le premier. Autre donnée significative : seuls 62,5% de ceux qui en 1975 se trouvaient dans le dernier quintile (les 20% des plus "riches" de la population) s'y trouvaient encore en 1991. Tu connais les chiffres par cœur, ou tu as un argumentaire tout prêt ? Lien vers le commentaire
eclipse Posté 9 février 2010 Signaler Share Posté 9 février 2010 Vous m'avez conseillé l'action humaine de Mises. Sauf que j'ai copié collé tous les chapitres d'ici sur open office et j'ai maintenant plus de… 500pages format A4 à lire. Est-ce normal que ce soit aussi grand ? Oh c'est vraiment rien, la version que j'ai éditée et corrigée à la mimine fait 1100 pages et des brouettes. Mais soyons honnêtes : c'est beaucoup plus simple à lire que du Hayek. Lien vers le commentaire
José Posté 9 février 2010 Signaler Share Posté 9 février 2010 Tu connais les chiffres par cœur, ou tu as un argumentaire tout prêt ? Je fais appel à l'équipe. Lien vers le commentaire
KaptN Posté 11 février 2010 Signaler Share Posté 11 février 2010 1° Tu ne tiens pas compte de la dynamique : Aux States on sort plus facilement de la pauvreté qu'en France. Par exemple, selon un rapport de la Federal Reserve Bank of Dallas, de ceux qui se trouvaient dans le premier quintile (les 20% les plus "pauvres" de la population) en 1975, 5,1% s'y trouvaient encore en 1991, alors que 14,6% étaient passé dans le deuxième quintile, 21,0% dans le troisième, 30,3% dans le quatrième et 29,0% dans le premier. Autre donnée significative : seuls 62,5% de ceux qui en 1975 se trouvaient dans le dernier quintile (les 20% des plus "riches" de la population) s'y trouvaient encore en 1991. J'ai fait une image à ce sujet (les figures sont bien sûr tirées du rapport de la Federal Reserve Bank of Dallas) : En haut, ce qu'on voit. En bas, ce qu'on ne voit pas. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 13 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 13 février 2010 Après cet interlude, je reviens au thème initial… Roubaix: chez Quick, c'est halal ou rienPOLEMIQUE - La chaîne de fast food a remplacé d’office le bacon par de la dinde fumée dans tous ses burgers… Ce qui ne passe pas, c’est de ne pas avoir le choix. Le Quick de Roubaix a remplacé le bacon par de la dinde fumée dans tous ses hamburgers, dans le cadre d’une «phase d’expérimentation» visant à proposer des menus halal à sa clientèle musulmane. Dur à avaler pour les fans de Strong bacon. La direction de Quick France s’est justifiée dans la Voix du Nord par une volonté de «se concentrer sur une seule chose à la fois». Le groupe assure que la situation est provisoire, et n’est motivée que par des raisons logistiques. «On a souhaité faire ce test d'intérêt commercial et de faisabilité technique dans les conditions les plus simples», a justifié Quick France. Polémique ? O.o Lien vers le commentaire
José Posté 13 février 2010 Signaler Share Posté 13 février 2010 Polémique ? O.o Pour les cons. En Belgique, le truc qui marche super bien, c'est Hector : que du poulet frit. Full people toute l'année. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 13 février 2010 Signaler Share Posté 13 février 2010 Polémique ? O.o Oui, la voici la polémique : Les musulmans vont au Quick. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 13 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 13 février 2010 Oui, la voici la polémique :Les musulmans vont au Quick. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 14 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 14 février 2010 Mosquée en projet à Nantes pour 2011 : Je vois rarement une telle volonté de transparence dans les projets islamiques. Je suis contente qu'ils aient monté un site où on s'y retrouve. http://mosqeeassalamnantes.free.fr/PROJET.html Situation actuelleTerrain, Budget: Le montant total du terrain s’élève à 254 310€ (taxes incluses) et toutes les procédures administratives afférentes sont réalisées (L’AIOF est propriétaire de ce terrain depuis le 9 juin 2007). Le cabinet d’architecte chargé de mener à bien ce projet est LCA Architectes – [coordonnées] Méthodes organisationnelles pour le financement du centre 1. Participation des musulmans de Nantes, de la France, de l’Europe et du monde musulman. 2. Prise de contacts avec les responsables de l’ensemble des mosquées, afin de planifier les rendez-vous de collecte de fonds. Ceci s’étale parfois sur plusieurs années (à titre d’information, nous avons des rendez vous planifiés jusqu’en 2013) 3. Pour faire aboutir ce projet, il est nécessaire d’organiser plusieurs équipes constituées de 2 à 4 personnes. Leur mission est de se présenter auprès des mosquées et autres établissements musulmans afin de collecter les fonds à travers la France, l’Europe et les pays musulmans. 4. A ce jour, la collecte des musulmans de Nantes se chiffre à plus de 900 000 €uros, déposés à la banque Populaire Atlantique sous les références suivantes : [blabla] cf aussi : http://www.mosquee-de-nantes.com/actualite…nstruction.html Lien vers le commentaire
Mobius Posté 15 février 2010 Signaler Share Posté 15 février 2010 Pour les cons.En Belgique, le truc qui marche super bien, c'est Hector : que du poulet frit. Full people toute l'année. Normal KFC n'existe pas chez nous…. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 16 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 16 février 2010 Les parents musulmans s'intéressent à l'avenir de leurs petits. Des motivés pour l'IEF et, peut-être à terme, des établissements scolaires. Ecole à la maison : les blogs http://www.al-kanz.org/2010/02/16/ecole-a-la-maison/ Note aux lecteurs surpris devant les noms des blogueuses : "Oum AbdAllah" ou "Oummou AbdAllah" signifie "mère d'AbdAllah" et "maman" se dit "oummî". Utilisation de la kounya ou réalité… Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 17 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 17 février 2010 Des députés UMP partent en campagne contre la viande halal dans les restaurants Quick RESTAURATION - Ils appellent à un boycott de l’enseigne… Une décision qui ne leur a pas fait un effet bœuf. Les souvent virulents députés UMP Jacques Myard et Lionnel Luca se sont élevés mercredi contre la chaîne de restauration rapide Quick. Objet de leur courroux: le fast-food propose exclusivement des hamburgers à base de viande halal dans certains de ses points de vente. «Grave dérive communautariste» Alors que Jacques Myard dénonce «une grave dérive communautariste contraire aux principes républicains» ( ), Lionnel Luca appelle, lui, «au boycott», «afin que la liberté de choix soit rétablie dans l'établissement de Roubaix.» Pour Myard, il semble même «urgent que cette expérimentation soit modifiée en proposant des plats halal aussi bien que casher, tout en permettant à ceux qui ne souhaitent consommer aucune nourriture religieuse de le faire.» Depuis cet automne, dans 8 de ces 350 fast-food français, à Argenteuil (Val-d'Oise), Marseille ou Roubaix (Nord), certains restaurants Quick ne servent plus, à titre expérimental, que des hamburgers garnis de viande de boeuf halal et où la dinde fumée a remplacé le bacon. Un menu apparemment pas au goût de ces deux députés. http://www.20minutes.fr/article/385370/Fra…rants-Quick.php * pop-corn* Quick halal : il y a bien discrimination http://www.al-kanz.org/2010/02/17/quick-roubaix-halal/ Edit : encore une louche : Le maire de Roubaix menace Quick de poursuites http://www.20minutes.fr/article/385586/Fra…-poursuites.php Toujours selon le quotidien, René Vandierendonck a déjà saisi la Halde (Haute Autorité de lutte contres les discriminations). Il a également informé la Caisse des dépôts, principal actionnaire de Quick, et envisage un arrêté municipal. Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Des députés UMP partent en campagne contre la viande halal dans les restaurants QuickRESTAURATION - Ils appellent à un boycott de l’enseigne… Ha, Quick n'a plus le droit de vendre les produits qu'il veut. De mieux en mieux Pays de merde. Lien vers le commentaire
Ash Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Ce n'est plus libéral le boycott ? Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Ce n'est plus libéral le boycott ? Il faut essayer de lire plus de deux lignes, Ash. Toujours selon le quotidien, René Vandierendonck a déjà saisi la Halde (Haute Autorité de lutte contres les discriminations). Il a également informé la Caisse des dépôts, principal actionnaire de Quick, et envisage un arrêté municipal. Lien vers le commentaire
eclipse Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Vandierendonck s'est bien grillé pour les prochaines municipales. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 18 février 2010 Auteur Signaler Share Posté 18 février 2010 Vandierendonck s'est bien grillé pour les prochaines municipales. D'aucuns parmi les musulmans ne manqueront pas de rappeler cette petite plaisanterie au moment opportun. *** Quick halal: une polémique avec six mois de retard SOCIETE - Après le fiasco du débat sur l'identité nationale, l'expérimentation des Quick halal tombe à point nommé. Sauf que la chaîne a lancé son dispositif en juillet dernier… C’était il y a plus de six mois. En juillet 2009, la chaîne de restauration rapide Quick lance dans l’un de ses établissements à Toulouse les sandwichs halal. A l’automne, l’offre s’étend à Marseille puis dans la région parisienne, à Roubaix et Villeurbanne. Dans les différentes régions concernées, cette offre exclusive de menu sans porc de n’a fait aucun bruit. A l’exception de communiqués des sections locales du FN qui appelaient dès décembre « à boycotter l’ensemble des restaurants Quick de France ». Sans succès. Aucun écho La section FN locale de Villeurbanne, écrivait ainsi le 16 décembre, à la suite d’un article paru dans 20minutes.fr, «le test n’est pas un problème soi-même, si de tels produits étaient uniquement en petite quantité et destinés aux personnes désirant manger halal». Un discours qui n’avait aucun écho jusqu’à ce que le 14 février, Marine Le Pen (FN), en campagne pour les régionales, s’empare du sujet. Et que l’UMP embraye. Un remake du débat sur l’identité nationale «Pour qu’un événement local devienne un problème national et fasse le buzz, il faut bien entre quatre et cinq mois, se défend Dominique Paillé, porte-parole de l’UMP, auprès de 20minutes.fr. Lorsque Martine Aubry avait pris la décision de réserver des plages horaires d’une piscine municipale de Lille aux femmes musulmanes, nous ne l’avions su que bien plus tard.» [Mouhahaha] Pour Philippe Doucet, maire PS de la ville d’Argenteuil, dans le Val-d’Oise, cette polémique est un remake du débat sur l’identité nationale, lancé par le gouvernement. « On veut faire le débat identité nationale N°2, analyse avec ironie l’édile. Le FN et l’UMP voient que les sondages ne leur sont pas favorables pour les régionales et que le débat n’a pas marché comme le gouvernement le souhaitait. Alors avec Quick, on remet 10 euros dans la machine et ça repart! Ces débats seront beaucoup moins présents après le 22 mars. Mais pendant ce temps-là, on ne parle pas des problèmes économiques des banlieues.» «Arrêter ce communautarisme avant que la justice ne tranche» Dominique Paillé se défend de faire un lien avec le fiasco de l’identité nationale. Mais n’hésite pas à expliquer que l’expérimentation de Quick est contraire «aux principes de la République une et indivisible». Alors qui de KFC qui dès 2005 avançait que sa viande était certifiée halal, mais a rapidement été critiqué sur la véracité de ses propos. «Quick devrait justement s’inspirer de cet échec pour en tirer les conclusions et arrêter ce communautarisme avant que la justice ne tranche», poursuit Dominique Paillé. La direction de Quick, qui assure vouloir tester la «faisabilité technique» de ce dispositif sur le long terme, a indiqué à 20minutes.fr qu’elle poursuivrait son expérimentation et ne souhaitait pas réagir à des «propose politiques». Carole Bianchi http://www.20minutes.fr/article/385652/Fra…s-de-retard.php **** Edit : pis cet article me fait rire. La société Quick est-elle devenue un service public ? C’est ce que j’ai cru un instant en lisant les déclarations effarouchées de René Vandierendonck, le maire PS de Roubaix, sur fond d’un joli cœur de vierges laïcardes où l’on retrouve Luc Chatel, porte-parole du gouvernement, Richard Mallié, député UMP des Bouches-du-Rhône et Marine Le Pen.Le drame est que dans 8 de ses 350 fast-food répartis sur le territoire (Toulouse, Argenteuil, Garges-lès-Gonesse, Buchelay, Villeurbanne, deux restaurants de Marseille, et Roubaix) Quick propose une nourriture halal, certifiée par les organismes musulmans habilités, avec des viandes sacrifiées selon le rite et de la dinde fumée à la place du porc. Deux panneaux annoncent à l’entrée : « le Burger Strong Bacon n'est pas disponible à la carte de ce restaurant » et « les viandes proposées sont certifiées halal ». Précision : on peut toujours boire une bonne bière avec son burger halal. Devant ce péril social majeur, René Vandierendonck fulmine dans La Voix du Nord : « C’est précisément parce que le fast-food ne laisse pas de choix aux clients non musulmans que cette attitude est inadmissible », ajoutant que s'il n'est pas gêné « qu'il y ait une offre halal », il juge que « ça va trop loin quand on ne propose plus que cela, cela devient discriminatoire ». Alors, René, tu peux bien penser ce que tu veux, et le dire : vive la liberté d’expression. Et si la conquête des âmes à Roubaix passe par le burger, pourquoi s’en priver. Mais là où ça ne va plus, c’est quand tu ressors toute la bimbeloterie du rayon « religion, laïcité et discrimination ». C’est-à-dire quand tu passes de l’opinion à la légalité. Ce n’est plus le burger halal qui passe mal, mais l’argumentaire. La suite-fleuve : http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog…rger-halal.html Lien vers le commentaire
Nono Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Vandierendonck s'est bien grillé pour les prochaines municipales. Vous sous-estimez ce genre d'animal politique. Je prends les paris qu'il sera réélu, par les voix des personnes fréquentant le Quick Hallal aux prochaines municipales. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Ce n'est plus libéral le boycott ? Le boycott se justifie d'autant que la taxe halal sera répercutée sur le consommateur lambda, lequel n'a pas forcément envie d'engraisser une corporation de barbus. Cela fait en tout cas une raison supplémentaire de ne pas fréquenter ces établissements peu ragoûtants. Lien vers le commentaire
Saucer Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Le boycott se justifie d'autant que la taxe halal sera répercutée sur le consommateur lambda, lequel n'a pas forcément envie d'engraisser une corporation de barbus. Cela fait en tout cas une raison supplémentaire de ne pas fréquenter ces établissements peu ragoûtants. Précisément, Quick tente de contourner ces taxes, vu qu'il certifie la provenance de la viande qui vient d'une entreprise spécialisée dans la distribution hallal (elle-même certifié par une mosquée), mais pas de certification directe et officielle d'une mosquée. Ils sont malins. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 18 février 2010 Signaler Share Posté 18 février 2010 Précisément, Quick tente de contourner ces taxes, vu qu'il certifie la provenance de la viande qui vient d'une entreprise spécialisée dans la distribution hallal (elle-même certifié par une mosquée), mais pas de certification directe et officielle d'une mosquée.Ils sont malins. L'entreprise en question paie cette taxe et le coût de cette sous-traitance tombera de toute façon sur le sandwich du consommateur. En prenant du recul, il va de soi qu'il est surtout urgent de dissoudre la Halde, qui contribue puissamment à monter les communautés les unes contre les autres. Je ne puis m'empêcher de constater avec un regard amusé que ce machin, après avoir été manipulé par la néo-inquisition du politiquement correct, est à présent utilisé par les partis pour discriminer la diversité qu'il était censé promouvoir au pas de charge. Etant amateur de ce genre de retournement cyclique et plein d'arrières pensées, je ne suis donc pas fâché qu'il semble sur le point de péter à la figure des apprentis-sorciers de l'intégration forcée. Il me paraît en effet qu'une bonne partie des tensions communautaires agitant l'opinion, les médias et les partis est due au monopole politique de la discrimination, qui voudrait tous nous faire marcher en rang tantôt dans un sens ou dans un autre, et qu'elles seraient appaisées en rendant aux citoyens leur liberté de discrimination privée. Lien vers le commentaire
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