Se préparer au pire

[jubal]

Le problème c'est pas d'avoir une arme ou pas, c'est d'avoir le bon état d'esprit: éviter au maximum les possibilités de conflits, par l’évitement, par la désescalade, par la projection d’une image non menaçante mais impressionnante (ne pas confondre les deux, la menace invite la réaction)

Tres bon conseil.

Quel que soit la force physique, l’entraînement et les armes qu'on a, un vrai conflit peut toujours tourner en notre défaveur. Et dans ce cas la on a vite fait de mourir, d’être défiguré a vie etc.

A éviter donc.

Et l'image qu'on projette est effectivement essentielle pour ça.

[neuneu2k]

Au moment où tu dois casser la figure d'un type, qu'il ait 10 ou 12 ans ou plus, s'il y en a une douzaine, c'est trop tard. A moins d'avoir une arme ou des capacités hors du commun, tu ne pourras jamais faire le poids.

Une arme, il y en a souvent une, le problème c'est l'encerclement.

J'ai une expérience directe (mais d’un autre millénaire, prescription, tout ça…) d'une situation similaire, mais ils étaient un peu moins nombreux, sept ou huit, et m’ont fait tomber dans une fosse de chantier, ressortir en hurlant comme un malade mental l’écume aux lèvres en faisant tournoyer une barre a mine, ça fait miraculeusement le vide autour de soi.

Faites pas ça chez vous les kids…

[WBell]

"

Quel est l'utilité du fil ? pour ce qui est des clés j'approuve totalement (surtout celles des voitures récentes qui ont une bonne prise en main). Elle peut sans problème se loger dans les côtes ou dans l'estomac.

En plus de ça, il faut rappeler les coups faciles à porter qui feront mal à un agresseur qui s'approche de trop : dans la gorge avec le bras et le bout des doigts tendus, bien serrés et légèrement repliés pour ne pas les briser, les yeux si besoin et les couilles aussi. C'est radical.

Augmenter l'énergie d'impact, augmenter la portée.

Pas de frappe de face avec ça, prise en poing avec la pointe vers le bas, et coup 'de massue'.

Oui. Mais seulement si l'agresseur est vraiment très proche, limite collé à toi (un coup de face dans cette situation aura peu d'effet). A ce niveau, ça signifie qu'il s'est déjà trop approché. Il faut à tout prix éviter d'en arriver là et le repousser dès qu'il est à portée, avec un coup de face, bras tendu (et donc portée assez longue) à hauteur du plexus ou dans le ventre.

Donc je dirais pour un droitier, clé ou stylo dans la main gauche (frappe à distance) et main droite libre pour frapper la gorge (toujours pour éviter qu'il s'approche) et bien sûr coup de pied. En dernier recours frappe aux yeux ou coup de poing avec la main droite en cas de rapprochement et coup de genoux aux parties (trop proche le coup de pied est peu adapté).

Un truc aussi c'est de saisir sa main droite avec ton bras gauche, de la tirer vers toi et de plaquer ton avant bras droit sur sa gorge et de faire pression en poussant, pour l'immobiliser (tu peux aussi faire pression vers le bas en appuyant sur son épaule). Ensuite coups de genoux vigoureux x5 ou x10 dans les parties et l'abdomen. Ça demande à être pratiqué mais c'est très efficace.

Le fil, c'est parce qu'un mec qui ne s'y connait pas vraiment (i.e. le lascar de base qui veut ton iphone) va tenter de bloquer la "tête" de la massue improvisée lorsque tu voudras lui asséner un coup avec. Mais ça ne marche pas. Par définition, le reste va suivre et faire mal. C'est une astuce d'un des profs d'art martiaux que j'avais eu, et qui faisait remarquer que l'arme contre laquelle il est le plus désagréable de se battre, c'est les chaînes. Pour arrêter ce genre de chose, il faut rentrer dans l'espace de l'agresseur, et frapper au cubitus. Mais c'est contre instinctif de s'exposer (en allant dans l'espace vital de l'adversaire) pour se battre. L'autre astuce, c'est que si tu as un trousseau de clef important, ça use moins vite ton jean, parce qu'elles ne sont pas toutes attachées au même point .

La remarque de neuneu2k est la bonne, avec une objet long il faut se défendre pointe en bas (entre autre parce que c'est plus facile d'utiliser la biomécanique du corps pour ramener ensuite ton arme vers toi).

Et au final, à moins de pratiquer toutes les semaines à annuler tes réflexes "classiques" (les trucs de base de toute la population - du style "je tends les mains devant moi quand je chute") et à également pratiquer pour réagir calmement sous le stress et l'adrénaline, il faut à tout prix éviter la confrontation. Mieux vaut un libéral vivant que mort parce qu'il a joué à Bruce Lee (et en plus, pour avoir discuté de ça de multiples fois avec les mecs des dojos, la police est très circonspecte quand aux conditions de l'agression quand un des protagonistes a une arme - même improvisée - avec lui, ou pratique des art martiaux…).

[neuneu2k]

pour avoir discuté de ça de multiples fois avec les mecs des dojos, la police est très circonspecte quand aux conditions de l'agression quand un des protagonistes a une arme - même improvisée - avec lui, ou pratique des art martiaux…).

+1, mais si on a des ROE correctes, ça n'est jamais un problème, parce qu'on n'utilise la force que dans le cas ou la taule est un mal négligeable devant celui qu’on évite en utilisant la force.

Mais bien entendu, ça implique tout le reste en amont, évitement, désescalade, retraite.

Le mec qui se balade armé/entrainé la ou il n’a rien à y faire en se disant que sous prétexte qu’il est armé/entrainé il peut se défendre et qui jette des regards noirs aux groupes de jeunes qu’il croise, il cherche grave la merde, même si ce n’est pas lui qui donne le premier coup il est loin d’être innocent dans l’histoire.

[José]

…qui jette des regards noirs de couleur aux groupes de jeunes qu’il croise…

Corrigé.

[teabag]

avec une objet long il faut se défendre pointe en bas (entre autre parce que c'est plus facile d'utiliser la biomécanique du corps pour ramener ensuite ton arme vers toi).

Les coups à porter pour se défendre dépendent de la distance qui te sépare de ton agresseur. C'est le bé a ba de l'autodéfense. Par exemple, tu ne donne pas un coup de pied aux parties lorsque ton agresseur se trouve face à toi, à 40 cm. Idem pour les coups de points, un direct du droit marchera s'il y a une certaine distance. S'il est très proche, tu essayeras un uppercut ou un crochet, et aussi un coup de coude (moins risqué et plus dévastateur). Ce qui nous intéresse ici c'est de se défendre d'une attaque, et donc de repousser un agresseur. Pour ça, mieux vaut le faire lorsqu'il est encore à 70 ou 60 cm plutôt qu'à 40 ou 30 cm. Le coup de face est le plus approprié car il te permet d'avoir une meilleur portée, contrairement au coup porté lame vers le bas. C'est aussi plus difficile à contrer qu'un coup latéral (par dessus, par dessous ou par un côté) et la probabilité qu'il repousse ton assaillant est plus importante. Enfin, un coup latérale est plus long à déployer et plus visible dans sa préparation. Raisons de plus.

Inscris-toi dans un club de krav tu verras.

[neuneu2k]

Inscris-toi dans un club de krav tu verras.

Je me disais aussi que ça ne sentait pas l’art martial traditionnel tout ça

Sinon, j'approuve globalement meme si je reste convaincu que la technique reste totalement secondaire par rapport a l'attitude.

[WBell]

Inscris-toi dans un club de krav tu verras.

Ne t'en fait pas pour moi de ce point de vue là

[José]

[teabag]

Je me disais aussi que ça ne sentait pas l’art martial traditionnel tout ça

Si y'en a que ça intéresse il y'a un prof très bien dans le 13ème (E.C.K.M).

la technique reste totalement secondaire par rapport a l'attitude.

Tout à fait.

[Nicolas Azor]

En parlant d'arts martiaux, je viens de découvrir la série "human weapon":

uYq-_0EQUS4

[Fenster]

l'arme contre laquelle il est le plus désagréable de se battre, c'est les chaînes.

En effet. Un bon vieux kusarigama ça peut faire très mal!

[Invité]

Rocky Balboa et Jean Claude Vandamme, c'est trop technique pour moi et je ne pense pas faire mal à mains nues je suis sec comme une planche à couper du pain. Je fonce, je choppe les oreilles, je tire vers moi, je retourne, je m'écroule dos au sol, et une clé de bras. J'encaisse les coups et plus j'ai peur plus je serre ma proie. ça a probablement fonctionner parce que le type était seul, et j'ai pris confiance et j'ai desseré, je lui ai parlé et j'ai cru que je pouvais le relâcher, je n'avais pas eu tort.

[fryer]

Les armes c'est bien mais faut bien connaitre leur pratique (surtout les armes blanches), car ça peut très vite se retourner contre toi. C'est un peu pour ça que je rechigne à m'acheter un ptit couteau. Outre les problèmes liées au port d'une arme blanche, je sais que ça peut très bien être mon oeil qui se crève plutot que celui du voisin.

Après reste l'effet dissuasif et préventif qui n'est pas négligeable.

[Solomos]

Il n'y a rien de plus simple que prendre une licence dans un club de tir. Et faire des trous dans des cartons, c'est sympa, ça rend zen et ça détend.

Tu tires dans quel stand ?

[Nicolas Azor]

Rocky Balboa et Jean Claude Vandamme, c'est trop technique pour moi et je ne pense pas faire mal à mains nues je suis sec comme une planche à couper du pain. Je fonce, je choppe les oreilles, je tire vers moi, je retourne, je m'écroule dos au sol, et une clé de bras. J'encaisse les coups et plus j'ai peur plus je serre ma proie. ça a probablement fonctionner parce que le type était seul, et j'ai pris confiance et j'ai desseré, je lui ai parlé et j'ai cru que je pouvais le relâcher, je n'avais pas eu tort.

Les clefs de bras c'est super classe en effet.

/mode je_raconte_ma_life ON

Quand j'étais gamin à l'école y'avait un caïd qui faisait peur à tout le monde dans la cour de récré. Un jour on s'est battu et je sais pas comment j'ai fait mais j'ai réussi à lui prendre le poignet et lui coincer le bras dans le dos. Il pouvait plus bouger sans hurler de douleur et du coup j'suis devenu quasi un héros. Le plus marrant c'est qu'après ça on est devenus potes.

/mode je_raconte_ma_life OFF

[Hank Rearden]

Tu tires dans quel stand ?

Tu as un MP

[Nicolas Azor]

Déjà mentionné mais j'ai envie de rappeler qu' en matière d'armes low-cost, il y a la millénaire fronde:

fWHV2WYdfTI

Fc_rAly4oLY

http://www.slinging.org

[teabag]

je choppe les oreilles

Les doigts qui trainent aussi, ça cassent facilement et ça peut être utile si la situation l'impose.

Aussi, et pour ne pas finir par terre, voir la fille à 02.10" (yeux, gorge, parties). Simple comme bonjour et faisable par n'importe qui. Mais il faut le savoir.

5VbVZKNaATQ

[Invité]

Les doigts qui trainent aussi, ça cassent facilement et ça peut être utile si la situation l'impose.

Aussi, et pour ne pas finir par terre, voir la fille à 02.10" (yeux, gorge, parties). Simple comme bonjour et faisable par n'importe qui. Mais il faut le savoir.

5VbVZKNaATQ

Wahou c'est uber efficace, et pour une fois je trouve que c'est un combat qui est réaliste (par la rapidité de l'engagement et les coups portés. Genre le judo, dans le genre sport c'est bien mais dans la rue c'est … mettons … très peu utile), je vais m'inscrire.

Si j'avais su tout ça j'aurais probablement éviter de me faire taillader les mains et j'aurais peut être encore un nez en un seul morceau.

(puis quoi de mieux qu'une technique de juif pour éliminer de l'arabe ^^ )

[teabag]

Genre le judo, dans le genre sport c'est bien mais dans la rue c'est … mettons … très peu utile

Lors d'un combat la probabilité de chuter au sol avec son agresseur est très élevée. Le judo est donc un avantage pour faire tomber l'adversaire plutôt que subir la chute. Le Jujitsu brésilien qui est spécialisé dans le combat au sol (grappling) est d'ailleurs issue du judo. Il a été développé par la famille Gracie au Brésil et ce n'est pas pour rien qu'un des fils a remporté l'Ultimate Fighting dans les années 90, en combattant des adversaires beaucoup plus lourd que lui.

yWCZTbLtO3U

2h5NenIuWHc

[WBell]

En fait, les mecs qui veulent gagner les combats de MMA, K1 et autres doivent être bon en jujit brésilien, parce que les combats finissent effectivement au sol. Par contre, dans la rue, ce n'est pas forcément un bon plan d'aller au sol.

[teabag]

Par contre, dans la rue, ce n'est pas forcément un bon plan d'aller au sol.

Possible. Qu'est-ce qui te fait penser ça ? béton trop dur ?

[Fenster]

Trottoir + Tempe….

[ShoTo]

Possible. Qu'est-ce qui te fait penser ça ? béton trop dur ?

Un indice : tu te fais rarement attaquer par un agresseur seul.

[ShoTo]

(et en plus, pour avoir discuté de ça de multiples fois avec les mecs des dojos, la police est très circonspecte quand aux conditions de l'agression quand un des protagonistes a une arme - même improvisée - avec lui, ou pratique des art martiaux…).

À ce propos, j'ai entendu (mais je ne dispose pas de sources écrites pour confirmer) que lors d'une agression, si tu te défends et que tu blesses ton agresseur, être membre d'un club d'art martiaux est considéré comme une circonstance aggravante. Du coup, je me demande si on risque quelque chose à s'y inscrire avec un faux nom.

Sinon, Melodius avait posté un lien amazon vers un livre spécialisé dans le détournement d'objets quotidiens pour en faire des armes (avec l'avantage de passe inaperçu en cas de contrôle policier) mais impossible de le retrouver

[teabag]

Un indice : tu te fais rarement attaquer par un agresseur seul.

Ça tu ne peux pas savoir. Sur la route il y a des tarés qui roulent seul par exemple.

[WBell]

Possible. Qu'est-ce qui te fait penser ça ? béton trop dur ?

Oui. Béton/macadam, recouverts de trucs qui sont handicapants (gravillons et autres). Et comme le dit ShoTo, d'autres peuvent débarquer. Aller au sol, c'est bien quand tu maîtrises totalement les lieux (environnement fermé, tatami…)

À ce propos, j'ai entendu (mais je ne dispose pas de sources écrites pour confirmer) que lors d'une agression, si tu te défends et que tu blesses ton agresseur, être membre d'un club d'art martiaux est considéré comme une circonstance aggravante. Du coup, je me demande si on risque quelque chose à s'y inscrire avec un faux nom.

Sinon, Melodius avait posté un lien amazon vers un livre spécialisé dans le détournement d'objets quotidiens pour en faire des armes (avec l'avantage de passe inaperçu en cas de contrôle policier) mais impossible de le retrouver

En pratique, la légitime défense, c'est répondre à hauteur de ce qu'on t'a fait. Le problème c'est qu'un pratiquant d'art martiaux va chercher à invalider son agresseur, pour éviter de prolonger l'agression. Mais même un blocage léger (luxation d'un coude ou d'une épaule, raclage d'un tibia ou fauchage/projection avec atemi ou étouffement sanguin et/ou respiratoire - bref rien de mortel ni même grave) sera disproportionné face à une attaque d'une petite frappe…

J'ai aussi eu l'exemple d'un de mes profs qui s'est défendu face à un type ivre mort, et son ivresse a décuplé la puissance de la chute ; le gars est entré en coma léger en retombant au sol (aucun réflexe de protection, l'alcool l'avait transformé en demi-loque). Va expliquer au SAMU et aux policiers que c'est parce que le mec s'est rué sur toi avec un tesson de bouteille que tu l'as fauché, et pas toi qui a bourriné sans raisons…

[Chitah]

Oui. Béton/macadam, recouverts de trucs qui sont handicapants (gravillons et autres). Et comme le dit ShoTo, d'autres peuvent débarquer. Aller au sol, c'est bien quand tu maîtrises totalement les lieux (environnement fermé, tatami…)

En pratique, la légitime défense, c'est répondre à hauteur de ce qu'on t'a fait. Le problème c'est qu'un pratiquant d'art martiaux va chercher à invalider son agresseur, pour éviter de prolonger l'agression. Mais même un blocage léger (luxation d'un coude ou d'une épaule, raclage d'un tibia ou fauchage/projection avec atemi ou étouffement sanguin et/ou respiratoire - bref rien de mortel ni même grave) sera disproportionné face à une attaque d'une petite frappe…

J'ai aussi eu l'exemple d'un de mes profs qui s'est défendu face à un type ivre mort, et son ivresse a décuplé la puissance de la chute ; le gars est entré en coma léger en retombant au sol (aucun réflexe de protection, l'alcool l'avait transformé en demi-loque). Va expliquer au SAMU et aux policiers que c'est parce que le mec s'est rué sur toi avec un tesson de bouteille que tu l'as fauché, et pas toi qui a bourriné sans raisons…

Je connais au moins une personne qui s'est fait sucrer sa licence à la fede de boxe parce que apparemment il se serait un peu trop défendu, lui me dit qu'il était avec sa femme et que deux types l'agressaient…

[WBell]

Je connais au moins une personne qui s'est fait sucrer sa licence à la fede de boxe parce que apparemment il se serait un peu trop défendu, lui me dit qu'il était avec sa femme et que deux types l'agressaient…

Voilà. Et l'attitude des forces de l'ordre face aux praticiens d'art martiaux relève de la même logique que celle qui interdit aux particuliers d'avoir un gilet pare-balles…