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Démission du gouvernement belge


Invité rogermila

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Le thème "l'Etat providence fait le terreau du nationalisme" est-il jouable ou trop capillotracté?

jouable, le discours flamands est quand même très axé sur le walbanistan fainéant qui ne mérite pas le bon argent flamands, que leur argent serait mieux utilisé pour des allocations flamandes,…

Moyen de faire la comparaison avec la citation de Bastiat "L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde"

En Belgique, le discours séparatiste n'est qu'une niche électorale, pas un projet politique.

Un peu opportuniste aussi, on ne voit pas beaucoup de politiciens qui réclament la régionalisation des domaines où la Flandre dépense plus que la Wallonie (pensions…)

Alors que les flamingants nous font le coup de "retenez-moi sinon je m'en vais" depuis un siècle.

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La Province renait, finie l'exploitation fiscale pour les infrastructures franciliennes Demaerd.

Exact, sans Paris le Sud de la France serait bien plus riche qu'il ne l'est à l'heure actuelle! Le sud-est se bat pour avoir une ligne TGV depuis des années, c'est toujours refusé. je ne parle pas pour le Nord, je ne sais pas, mais nous sans Paris on s'en sortirait bien mieux!

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Exact, sans Paris le Sud de la France serait bien plus riche qu'il ne l'est à l'heure actuelle! Le sud-est se bat pour avoir une ligne TGV depuis des années, c'est toujours refusé. je ne parle pas pour le Nord, je ne sais pas, mais nous sans Paris on s'en sortirait bien mieux!

Le sud-est devrait d'abord acheter le journal. :icon_up:

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D'un point de vue statistique et électoral, cette phrase ne veut rien dire de concret.

Contestation sur un ton éminemment politique qui ne cache pas la réalité des urnes, ni avec des oeillères.

Que les politiciens indépendantistes flamands réalisent leur programme, c'est une chose qui est loin d'être sûre à court terme, tout simplement pour Bruxelles qu'ils revendiquent mais aussi parce que comme dans d'autres régions en Europe, ils ne sont pas sûrs de compter sur le soutien d'une grande majorité de la population, déclarer l'indépendance sans passer par les urnes leur fait peur ils ne veulent pas passer pour des putshistes de première, et pour l'instant si une consultation de la sorte avait lieu, ils ne seraient pas sûrs de gagner, ce qui leur fait peur aussi car cela contesterait leur légitimité quelque part.

En revanche qu'il y ait un terreau grandissant dans l'électorat est une réalité, et un jour même les revendications des deux communautés sur Bruxelles n'y fera plus rien, croire que l'enclave servira d'unité au pays indéfiniment est une chimère. Pourquoi par exemple les flamands ne chercheraient-ils pas activement pendant quelques années à encourager l'implantation flamande dans la région bruxelloise, pour à terme y devenir majoritaires et ensuite asseoir la légitimité de leur revendication là-dessus, en gros sur un scenario à la kosovarde?

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Contestation sur un ton éminemment politique qui ne cache pas la réalité des urnes, ni avec des oeillères.

Comme le FN en France. So what ?

En revanche qu'il y ait un terreau grandissant dans l'électorat est une réalité, et un jour même les revendications des deux communautés sur Bruxelles n'y fera plus rien, croire que l'enclave servira d'unité au pays indéfiniment est une chimère.

Indéfiniment, peut-être pas. À court et moyen terme oui. Comme je l'ai dis plus haut : les indépendantistes flamands viennent fêter leur "victoire" somme toute relative à Bruxelles, pas à Antwerpen.

Pourquoi par exemple les flamands ne chercheraient-ils pas activement pendant quelques années à encourager l'implantation flamande dans la région bruxelloise, pour à terme y devenir majoritaires et ensuite asseoir la légitimité de leur revendication là-dessus, en gros sur un scenario à la kosovarde?

C'est un plan qu'ils essaient de mettre en pratique depuis 30 ans. En pure perte. Le gouvernement flamands subventionnent à fond les Flamands pour qu'ils viennent vivre à Bruxelles, ils veulent pas y venir (sauf quelques bobos flamoutches qui squattent le quartier Dansaert pendant quelques années avant de retourner en Flandres). Bruxelles est francophone (chaque fois plus) et eurocrate. Jamais les Flamands n'auront Bruxelles. Donc, tant qu'ils fantasmeront avec l'idée de la Reconquista de Bruxelles, il n'y aura pas de partition belge. Je commencerai à envisager l'hypothèse de la sécession flamande le jour où le gouvernement régional flamand établira la capitale de sa région en Flandre et non pas à Bruxelles comme aujourd'hui.

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Comme le FN en France. So what ?

Indéfiniment, peut-être pas. À court et moyen terme oui. Comme je l'ai dis plus haut : les indépendantistes flamands viennent fêter leur "victoire" somme toute relative à Bruxelles, pas à Antwerpen.

C'est un plan qu'ils essaient de mettre en pratique depuis 30 ans. En pure perte. Le gouvernement flamands subventionnent à fond les Flamands pour qu'ils viennent vivre à Bruxelles, ils veulent pas y venir (sauf quelques bobos flamoutches qui squattent le quartier Dansaert pendant quelques années avant de retourner en Flandres). Bruxelles est francophone (chaque fois plus) et eurocrate. Jamais les Flamands n'auront Bruxelles. Donc, tant qu'ils fantasmeront avec l'idée de la Reconquista de Bruxelles, il n'y aura pas de partition belge. Je commencerai à envisager l'hypothèse de la sécession flamande le jour où le gouvernement régional flamand établira la capitale de sa région en Flandre et non pas à Bruxelles comme aujourd'hui.

L'idée de ne pas partir avec BXL fait son chemin chez certains flamands depuis qq mois (je ne retrouve plus les sources) parce qu'ils savent que ce sera très difficile.

DeDecker (jean-Marie) a toujours dit que pour lui BXL devait devenir un district européen par ex.

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Bin quoi Jospin l'avait refusé et à ce qu'il paraît c'est aujourd'hui toujours en suspend.

A moins que je n'ai pas compris lol (attention 2 de tension le matin moi!)

En fait, la première LGV construite en France s'appelle la LGV sud-est (Paris-Lyon), puis est venu son prolongement avec la LGV Méditerrannée en 2001 (sous Jospin). En la matière, le sud-est est la région la mieux lotie de France, et a même eu la chance de passer avant que l'État ne siffle la fin de la récrée. Aujourd'hui, c'est d'abord le contribuable local et non plus le contribuable national qui passe à la caisse pour ce genre de projets.

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L'idée de ne pas partir avec BXL fait son chemin chez certains flamands depuis qq mois…

De fait, c'est la seule voie possible pour la sécession flamande.

D'un autre côté, Bruxelles, c'est un des deux poumons de l'économie flamande. Vois pas comment ils y renonceraient.

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En tout cas, d'un point de vue affectif, hormis les politiques, militants et autres activistes, les Flamands ne ressentent pas d'attaches avec Bruxelles et la perdre ne leur ferai ni chaud ni froid.

Sauf une, bien sûr.

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La France disparaîtra avant la Belgique.

D'habitude on aime bien prévoir l'apocalypse sur liberaux.org. :icon_up:

Pourquoi cette soudaine positive attitude ?

C'est vraiment différent en Belgique ?

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Pourquoi cette soudaine positive attitude ?

Suffit de connaître l'histoire politique belge : une seule constitution (même si bien amendée) depuis 1830. La France : une nouvelle constitution tous les 25 ans et au moins 7 changements de régime depuis 1789. En Belgique, on casse pas la barraque comme en France, on arrange les bidons.

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Suffit de connaître l'histoire politique belge : une seule constitution (même si bien amendée) depuis 1830. La France : une nouvelle constitution tous les 25 ans et au moins 7 changements de régime depuis 1789. En Belgique, on casse pas la barraque comme en France, on arrange les bidons.

La constitution a été aménagée il me semble tout de même pour reconnaître la Belgique comme Etat fédéral. Certains pays préfèrent amánager leur constitution au fur et à mesure (comme les Etats-Unis), d'autres au moindre changement, change son nom, mais au final c'est la même chose.

Tu sais la France a connu je ne sais pas combien de changements de régime depuis les capétiens et elle est toujours là, donc ce critère n'est pas convaincant, surtout que des menaces séparatistes il n'y en a pas.

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Invité rogermila
De fait, c'est la seule voie possible pour la sécession flamande.

D'un autre côté, Bruxelles, c'est un des deux poumons de l'économie flamande. Vois pas comment ils y renonceraient.

Sans tomber dans le raisonnement simpliste, il est facile de prévoir pour la Belgique une situation telle qu'elle existait pour l'Allemagne avant 1989.

Avec une Wallonie dominée par un régime socialiste très puissant comme en RDA et la partie flamande analogue à l'ancienne RFA.

Bruxelles ayant le statut de Berlin.

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La constitution a été aménagée il me semble tout de même pour reconnaître la Belgique comme Etat fédéral. Certains pays préfèrent amánager leur constitution au fur et à mesure (comme les Etats-Unis), d'autres au moindre changement, change son nom, mais au final c'est la même chose.

Tu sais la France a connu je ne sais pas combien de changements de régime depuis les capétiens et elle est toujours là, donc ce critère n'est pas convaincant, surtout que des menaces séparatistes il n'y en a pas.

En tout cas, les rattachistes peuvent définitivement se rhabiller parce que même dans la situation de quasi fin du pays ils dépassent pas les 2%

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Ils sont déjà présents au parlement, tu as vu une quelconque réussite de leur part ? Moi pas et sachant que leur score va diminuer c'est encore moins probable.

Mais le nombre de voix n'est pas toujours le plus important. Il y a la quantité de députés, mais il y a aussi la qualité. Je pense qu'il vaut mieux avoir 10 députés d'un parti qui sont vraiment motivés pour convaincre que 20 profiteurs qui dorment. on pourait remplacer certains par des chimpenzés drèssés à dire oui ou non au hasard que ça ne changerait pas grand chose…

Par contre c'est quoi le principe de la coalition ?

C'est des partis qui font la promesse d'être toujours d'accord ?

Je croyais qu'au parlement ou au sénat des gens parlaient et chacuns votaient induellement.

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Sans tomber dans le raisonnement simpliste, il est facile de prévoir pour la Belgique une situation telle qu'elle existait pour l'Allemagne avant 1989.

Avec une Wallonie dominée par un régime socialiste très puissant comme en RDA et la partie flamande analogue à l'ancienne RFA.

Bruxelles ayant le statut de Berlin.

Les habitants des cantons rédimés seront heureux de l'apprendre.

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Suffit de connaître l'histoire politique belge : une seule constitution (même si bien amendée) depuis 1830. La France : une nouvelle constitution tous les 25 ans et au moins 7 changements de régime depuis 1789. En Belgique, on casse pas la barraque comme en France, on arrange les bidons.

La France change souvent de constitution même si au final, elle conserve beaucoup des éléments des régimes précédent, à tel point que le bloc de constitutionnalité de la 5eme république est constitué :

- de la constitution de 1958

- du préambule de la 4eme république 1946

- des textes sur les libertés fondamentales de la troisième république (loi de 1881 et loi de 1901) liberté d'expression et d'association

- de la DDH 1789

- de textes épars sur l'organisation de la justice (hiérarchie des ordres administratif et civil de 1791, hiérarchie des cours pénales de 1811)

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Par contre c'est quoi le principe de la coalition ?

C'est des partis qui font la promesse d'être toujours d'accord ?

Je croyais qu'au parlement ou au sénat des gens parlaient et chacuns votaient induellement.

oui

oui, jusqu'à ce qu'il ne le soit plus

et non

moi ce qu'il me fais le plus mal c'est le score des socialistes…

le PTB+ fait plus que doubler sont score aussi, ils sont à 2% :icon_up:

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oui

oui, jusqu'à ce qu'il ne le soit plus

et non

Comprend pas.

1 Deux partis ne peuvent pas toujours être d'accord.

2 A quoi sert d'avoir une opposition si deux ou trois ont la majorité et doivent toujours être d'accord ?

3 Et si un individu n'est pas d'accord avec son parti il doit aussi être d'accord avec tout ? Sinon autant avoir un représentant qu'il vote à la place des autres…

Ce système de démocratie me semble de plus en plus être une escroquerie. :icon_up:

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1 Deux partis ne peuvent pas toujours être d'accord.

2 A quoi sert d'avoir une opposition si deux ou trois ont la majorité et doivent toujours être d'accord ?

3 Et si un individu n'est pas d'accord avec son parti il doit aussi être d'accord avec tout ? Sinon autant avoir un représentant qu'il vote à la place des autres…

1. oui c'est pour ça qu'ils font un accord de coalition, tu soutiens certaines de mes propositions, et je soutient une partie des tiennes. C'est du donnant-donnant

2. A faire des grands cris et dire qu'ils feraient mieux si ils étaient au pouvoir, éventuellement servir de contre pouvoir, dénoncer certaine décision , poser des questions embarrassantes aux ministres et éventuellement gagner la prochaine élection

3. Comme pour la coalition, c'est t'assurer du soutient pour tes propositions et surtout garder ton job, un député qui joue le free-rider trop souvent il n'est pas repris pour les prochaines élections

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3. le vote est individuel, mais en général l'identité de vote d'un député par rapport au vote moyen de son parti est très élevée. Ce propos étant à nuancer dans le système de "bipartisme fort" où le spectre d'opinion des députés d'un même parti est très large.

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Il faut donc que TOUS les membres d'une coalition soit d'accord. Pour moi la démocratie ça a toujours été la voix de la majorité. Si 51% acceptent une loi alors elle est écrite.

Mais donc ça veut dire que l'opposition n'a aucun pouvoir puisque non seulement elle n'a rien a dire lors de l'accord d'une loi, mais qu'il faut déplacer des montagnes pour que 100% des "vrais" députés soient entièrement d'accord.

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Corrigé.

Bien sûr, mais je ne parle pas de la moral de la dictature moderne mais de son fonctionnement. La démocratie a comme principe la majorité. Donc logiquement si 51% des députés acceptent une loi est écrite. Mais ce n'est pas le cas puisqu'apparament c'est 100% de la coalition qui doit être d'accord sur une idée commune…

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Invité rogermila
Pitié. A votre bon coeur.

Les chaines françaises appuient sur le champignon en ce moment avec cette histoire de possible rattachement.

Sur la 5, "C dans l'Air" de mardi était intitulé : Wallonie, 26 ème région française ?

Cela dit, j'ai noté dans l'émission des messages de Wallons avouant en avoir soupé de la Belgique et souhaitant un rattachement à la France.

Je pense que ce sont les bobos francophones bruxellois qui minimisent l'ampleur du mouvement "rattachiste".

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Je pense que ce sont les bobos francophones bruxellois qui minimisent l'ampleur du mouvement "rattachiste".

Si tu te référais à un certain barman, il va être très content d'apprendre que c'est un bobo. :icon_up:

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Les chaines françaises appuient sur le champignon en ce moment avec cette histoire de possible rattachement.

Sur la 5, "C dans l'Air" de mardi était intitulé : Wallonie, 26 ème région française ?

Ça, c'est la télé typique merde in France : causer dans le poste pour faire du bruit avec sa bouche.

Je pense que ce sont les bobos francophones bruxellois qui minimisent l'ampleur du mouvement "rattachiste".

Ne dis pas de sottises : les rattachistes ont fait 0,6% aux élections (1,5% au niveau francophone). 35.743 voix, point barre.

Les Wallons seront peut-être indépendants un jour. Jamais ils ne se rattacheront à la France.

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Ne dis pas de sottises : les rattachistes ont fait 0,6% aux élections (1,5% au niveau francophone).

Les Wallons seront peut-être indépendants un jour. Jamais ils ne se rattacheront à la France.

Tu ne crois pas que le rattachisme fait son bout de chemin au sein des partis traditionnels, auquel cas, le pourcentage peut en réalité être gonflé?

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