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Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...


Messages recommandés

  • 1 month later...

Petite question aux connaisseurs : Je suis en Suisse romande et je veux acheter des métaux (or et argent, lingots et pièces). Mais j'ai vu que les prix à l'achat peuvent varier grandement...

Quelqu'un aurait-il un conseil pour une banque / un site / une boutique à préférer ?

 

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Petite question aux connaisseurs : Je suis en Suisse romande et je veux acheter des métaux (or et argent, lingots et pièces). Mais j'ai vu que les prix à l'achat peuvent varier grandement...

Quelqu'un aurait-il un conseil pour une banque / un site / une boutique à préférer ?

 

Je peux dorénavant répondre à ma propre question : Les banques font de bon prix, bien que la livraison ne soit pas immédiate et se fasse en quelques jour. En l’occurrence, je suis passé par UBS pour les Napoléons, et la BCV pour les lingots.

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L'équipe de cgb.fr a l'immense tristesse de vous annoncer le décès de son membre fondateur et président Michel Prieur. 

  

Michel était bien connu des numismates. Il a été le premier numismate français à saisir l'importance qu'allait prendre internet dans les échanges commerciaux. Apprécié ou décrié pour ses "coups de gueule" et son franc-parler, il avait pour ligne directrice de défendre les collectionneurs en dénonçant toutes sortes d'arnaques touchant la numismatique et en recensant les fausses monnaies faisant leur apparition. Fer de lance du Bulletin numismatique, chaque mois, il tenait à diffuser gratuitement l'actualité numismatique. 

  

Il a encouragé et soutenu nombre de numismates dans leurs travaux, n'hésitant pas à les publier, même si commercialement l'opération pouvait s'avérer hasardeuse. 

  

Il a su accompagner la publication du FRANC et la création de la Collection Idéale consacrée aux monnaies modernes françaises. Ces outils de référence sont aujourd'hui incontournables pour qui veut s'intéresser aux Monnaies Modernes. 

  

Au fil des années, Michel a su s'entourer d'une équipe de spécialistes constituant la force de cgb.fr. Aujourd'hui cette équipe est forte de 25 personnes. Michel Prieur avait tout organisé pour que cgb.fr lui survive. L'annonce de son décès nous marque profondément, mais nous reprenons le flambeau. Grâce à l'esprit d'anticipation de Michel, l'activité de cgb.fr ne s'en trouvera pas modifiée. L'équipe continue à assurer ses missions dans les mêmes conditions. 

Nous lui consacrerons un prochain Bulletin Numismatique. 

  

Toutes nos pensées vont vers sa famille.

L'équipe cgb.fr

 

 

:(

 

Je l'aimais bien.

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Avis à tous ceux qui veulent jouer au plus malin avec de l'or physique acheté en dehors de France.

Très risqué.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/28/01016-20140328ARTFIG00135-arretee-avec-14-lingots-d-or-elle-devra-s-acquitter-d-une-forte-amende.php

 

Ces gens sont des voleurs de grand chemin, rien moins.

Mais bon, en passer autant d'un coup est un peu con, tout de même...

Et ne pas se renseigner sur le trajet à prendre non plus.

Une excuse : A 74 ans, on n'est pas toujours au top de la forme.

 

Je passe souvent des frontières, et jamais je ne me suis fait arrêté par des douaniers français. Je ne suis pas sûr même d'en avoir déjà vus au travail... :D

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Ils ont probablement été rencardés: déjà comme tu dis il faut tomber sur des douaniers, ensuite une mamie de 74 ans c'est pas vraiment le profil type qui se fait arrêter pour un contrôle impromptu. Tertio, ils ont fouillé la voiture malgré ses déclarations, ça fait vraiment beaucoup pour que ça soit juste du hasard.

 

Sinon c'est juste abject cette histoire, j'ai pas de mots...

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Avis à tous ceux qui veulent jouer au plus malin avec de l'or physique acheté en dehors de France.

Très risqué.

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/03/28/01016-20140328ARTFIG00135-arretee-avec-14-lingots-d-or-elle-devra-s-acquitter-d-une-forte-amende.php

Bitcoin users not affected.

 

LN5sJTQ.png

 

Je sais bien qu'en disant ceci je vais agacer ceux qui sont fortement investis en or, mais tout porte à croire que l'or est une technologie de conservation de valeur qui va rapidement devenir obsolète maintenant que BTC existe.

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Bitcoin users not affected.

 

 

 

Je sais bien qu'en disant ceci je vais agacer ceux qui sont fortement investis en or, mais tout porte à croire que l'or est une technologie de conservation de valeur qui va rapidement devenir obsolète maintenant que BTC existe.

 

Moi; j'ai des deux.

Oeufs, panier, tout ça... :D

 

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Je sais bien qu'en disant ceci je vais agacer ceux qui sont fortement investis en or, mais tout porte à croire que l'or est une technologie de conservation de valeur qui va rapidement devenir obsolète maintenant que BTC existe.

 

L'obsolescence, dans ce domaine, ça prends des siecles, je vendrai mon or pour acheter un vaisseau spatial.

 

Que ça soit l'or, les bitcoins, le plomb, les compétences, vu la situation sociale et économique en europe... Keep HODLing On.

 

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  • 1 month later...

Pour l'instant, c'est arrêt du fixing de l'argent, pas de l'or ce me semble.

Et pour répondre à ta question, oui, je suppose. Mais bon, avec les moyens de communication moderne, le différentiel d'un lieu de cotation à un autre va être rapidement faible.

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Il y a cet article de ZH qui laisse entendre que la fin du fixing sur l'or est aussi dans les tuyaux.

http://www.zerohedge.com/news/2014-05-20/barclays-head-gold-trading-and-gold-fixer-leaving-bank

 

Les cours n'ont pas encore réagi mais ça va péter bientôt ^^

http://monpea.fr/index.php/96-matieres-premieres/metaux-precieux/139-l-argent-est-a-un-tournant-decisif

 

 

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Pour l'instant, c'est arrêt du fixing de l'argent, pas de l'or ce me semble.

Et pour répondre à ta question, oui, je suppose. Mais bon, avec les moyens de communication moderne, le différentiel d'un lieu de cotation à un autre va être rapidement faible.

C'est pas dit, la livraison physique de l'or est un probleme délicat, des arbitragistes non experts du domaine vont probablement y perdre la peau des couilles en jouant des arbitrage "0 risque".

Ca sera arbitré, par les gens qui ont les moyens de faire de la livraison physique d'or mais les spreads rémannants ne seront pas nuls, ohh non.

Et l'arbitrage sans livraison en physique, l'histoire montre clairement que ce n'est pas de l'or, l'acheteur ne veut pas un billet d'or, il veut du bullion dans sa chambre forte.

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  • 2 months later...

La question n'est pas de savoir s'il y a manipulation ou pas, on parle ici de trading court terme donc evidemment que les manip' sont possible.

Reste que le trend de fond, c'est un truc autrement plus complique a manipuler, ca demande d'engager des montants souvent beaucoup trop gros par rapport au retour espere.

 

Les detenteurs d'or peuvent s'enerver comme ils le veulent et crier a la manip autant qu'ils le veulent, la realite n'en reste pas moins que l'or est oriente a la baisse depuis le dernier pic. Et c'est fondamentalement parceque les analyses de fonds sont fausses, tant sur le fait que l'or soit cense monter au ciel pour cause de soi-disant impression monetaire, tant sur le fait que la hausse speculative recente n'etait en rien du a un quelconque shortage de physique mais uniquement a de la speculation sur l'or papier en circulation.

 

Il n'empeche que l'or est une assurance valable par rapport au risque monetaire actuel, mais ca n'est pas un bon investissement en terme de rendement et il y a des chances que ca continue encore un bon moment.

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Il n'empeche que l'or est une assurance valable par rapport au risque monetaire actuel, mais ca n'est pas un bon investissement en terme de rendement et il y a des chances que ca continue encore un bon moment.

En terme de rendement, c'est évidemment pourri, c'est une assurence, une couverture, pas un produit de rendement.

Cela dit, il y a bien un problème sur le physique, ils l'ont juste planqué en interdisant le physique de plus en plus, en inde en particulier.

Gerer des stocks de physique, c'est extremement complexe et couteux, la majorité des acteurs en volume c'est des fonds qui n'en ont pas les moyens et traitent du papier, seules les grandes banques et à la limite les banques centrales (et encore, ça se perds) ont la capacité de faire du physique en volumes significatifs.

J'ai causé du sujet avec une opératrice spécialisée dans les transferts de physique à l'international, un des rares domaines ou le middle-office est plus respecté que le front-office, et c'est pas très différent des caravanes d'antan, quand on livre des tonnes de physique, on ne peut compter sur personne, pas les flics, pas l'armée, pas les douanes, il faut tout faire soit meme, les pirates, les opérateurs de terrain qui retournent leur veste parce qu'ils voient la cargaison, les états, tout un tas de monde souhaite que l'or s'arrete chez lui et ne continue pas sa route.

Quand on lis dans la presse "la banque centrale indienne achete XXX tonnes d'or", on ne dit pas ou il est, on ne précise pas si il à été déplacé ou non, et justement qu'il ai été déplacé est une information capitale !

Le probleme de fond, c'est qu'on traite les actifs comme virtuels et non localisés, alors que, en particulier sur les commodities, l'emplacement est tout aussi important que le propriétaire légal.

On l'a vu il y a peu avec la BNP, si ils se sont fait baiser, c'est parce que leurs dollars étaient des devises sur le sol américain, les gens ont tendence à oublier qu'un nostro, c'est pas exactement la meme chose q'un coffre en suisse...

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La volatilité sur l'or est exceptionnelement faible en ce moment et elle se situe à peu près au même niveau que début 2013 avant le gadin. Ca ne signifie pas qu'il va y avoir encore un gadin mais plutôt que des mouvements importants peuvent avoir lieux, dans un sens comme dans l'autre. Sur les fonds du RYDEX indexés aux métaux précieux il y a toujours aussi peu de capitaux (c'est le grand désert depuis mi-2013) et les COT, eux, montrent un regain d'activité sur les positions des hedge-fund qui se sont placés massivement à l'achat sur le silver depuis début juin. Ca peut être interprété comme un signal de vente donc prudence.

 

Côté indicateurs techique c'est pas trop mal je trouve, les courts sont posés sur leurs moyenes mobiles à 50 et 200 jours ce qui constitue des bons supports. Espérons que ça tienne.

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En terme de rendement, c'est évidemment pourri, c'est une assurence, une couverture, pas un produit de rendement.

Cela dit, il y a bien un problème sur le physique, ils l'ont juste planqué en interdisant le physique de plus en plus, en inde en particulier.

Gerer des stocks de physique, c'est extremement complexe et couteux, la majorité des acteurs en volume c'est des fonds qui n'en ont pas les moyens et traitent du papier, seules les grandes banques et à la limite les banques centrales (et encore, ça se perds) ont la capacité de faire du physique en volumes significatifs.

J'ai causé du sujet avec une opératrice spécialisée dans les transferts de physique à l'international, un des rares domaines ou le middle-office est plus respecté que le front-office, et c'est pas très différent des caravanes d'antan, quand on livre des tonnes de physique, on ne peut compter sur personne, pas les flics, pas l'armée, pas les douanes, il faut tout faire soit meme, les pirates, les opérateurs de terrain qui retournent leur veste parce qu'ils voient la cargaison, les états, tout un tas de monde souhaite que l'or s'arrete chez lui et ne continue pas sa route.

Quand on lis dans la presse "la banque centrale indienne achete XXX tonnes d'or", on ne dit pas ou il est, on ne précise pas si il à été déplacé ou non, et justement qu'il ai été déplacé est une information capitale !

Le probleme de fond, c'est qu'on traite les actifs comme virtuels et non localisés, alors que, en particulier sur les commodities, l'emplacement est tout aussi important que le propriétaire légal.

On l'a vu il y a peu avec la BNP, si ils se sont fait baiser, c'est parce que leurs dollars étaient des devises sur le sol américain, les gens ont tendence à oublier qu'un nostro, c'est pas exactement la meme chose q'un coffre en suisse...

 

Allons, ça change seulement de pièce dans le coffre de la Fed de New York.

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J'ai causé du sujet avec une opératrice spécialisée dans les transferts de physique à l'international, un des rares domaines ou le middle-office est plus respecté que le front-office, et c'est pas très différent des caravanes d'antan, quand on livre des tonnes de physique, on ne peut compter sur personne, pas les flics, pas l'armée, pas les douanes, il faut tout faire soit meme, les pirates, les opérateurs de terrain qui retournent leur veste parce qu'ils voient la cargaison, les états, tout un tas de monde souhaite que l'or s'arrete chez lui et ne continue pas sa route.

Quand on lis dans la presse "la banque centrale indienne achete XXX tonnes d'or", on ne dit pas ou il est, on ne précise pas si il à été déplacé ou non, et justement qu'il ai été déplacé est une information capitale !

Pas moyen de le faire transiter comme les diamants à Anvers, i.e. de façon à n'attirer l'attention de personne (pour les diamants, typiquement dans des sacs plastiques portés innocemment à bout de bras) ? Je veux dire, le faire transiter par exemple par avion, quelques lingots planqués dans des cargaisons pondéreuses (livres, machines-outils, whatever), et de répéter l'opération ? Ou à l'inverse, de louer un avion banalisé juste pour ça ? Je suppose qu'ils y ont déjà réfléchi, et qu'ils ont de bons arguments contre (mais lesquels) ?
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