Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[h16]

j'ai pas tout compris mais il me semble que la BCE veut mettre ses mains aux réserves de la Bundesbank? C'est ça?

Oui : en gros, certains voulaient que l'or serve de collatéral.

Il me semble qu'Angela a dit "Nein"

Et oui aussi, mais c'est justement ce qui est intéressant : si l'or est une relique barbare, que ça ne sert à rien, que c'est encombrant et tout ça, pourquoi ne pas se débarrasser d'un poids mort (avec tous les frais de gestion attachés) ?

Peut-être parce que justement, ce n'est pas une relique barbare et que c'est même la seule chose qui soit vraiment un excellent véhicule de valeur ?

[MXI]

Et oui aussi, mais c'est justement ce qui est intéressant : si l'or est une relique barbare, que ça ne sert à rien, que c'est encombrant et tout ça, pourquoi ne pas se débarrasser d'un poids mort (avec tous les frais de gestion attachés) ?

C'est une relique barbare et un poids mort… chez les autres voyons ! Pas quand c'est dans leurs coffres !

Eux, ils se sacrifient pour le bien commun….

[Kevinz]

Voyons, l'or est avant tout utilisé par tradition.

1300€

recoucou toi

[Acéphale]

Peut-être parce que justement, ce n'est pas une relique barbare et que c'est même la seule chose qui soit vraiment un excellent véhicule de valeur ?

Quand il s'agira d'ici quelques années de traiter avec des barbares pour assurer sa survie, cela pourra être très utile en effet.

[h16]

http://www.zerohedge.com/news/james-turk-interview-eric-sprott-you-guessed-it-gold

Ce que dit Sprott est très intéressant : l'argent est sous-évalué (peut facilement faire un x3 voire x10), et on va bel et bien vers l'hyperinflation (ou grosse inflation au moins).

[NQH]

Question bête : est-ce qu'il y a un gain, — même léger, — à acheter son or outre atlantique, pour profiter de la différence de change?

Ou bien ça provoque plus d'emmerdements qu'autre chose … ?

[h16]

Si c'est pour une poignée de pièces ou un lingotin, moui bon admettons. Mais si tu veux être discret en douane, au-delà, ça va devenir casse pied.

[Mike]

Il n'y a rien à gagner à acheter aux US, l'effet de change est déjà intégré quand on achète en Europe (depuis que l'or papier existe les ajustements sur les changes sont reflétés en temps réel sur le marché de l'or).

Par exemple:

Si l'or côte 1800$ un lundi avec 1€=1.4$, on aura en France l'or à 1285€

Si l'or côte 1800$ le vendredi mais avec 1€=1.3$, on aura en France l'or à 1385€

Et de fait dans les années 2000 les variations sur le marché de l'or reflètent beaucoup plus les évolutions sur le marché des changes que celle des fondamentaux de l'offre et de la demande sur l'or. Dit autrement, ce n'est pas seulement l'or qui monte, ce sont aussi et surtout les monnaies qui baissent.

Dans la pratique les frais d'achat d'or sont peut être moins élevés aux US, mais cela tient surtout au fait que la fiscalité sur les entreprises et sur les salaires est inférieure, et pas à un quelconque effet de change.

Si tu prends en compte l'aléa douanier dans le calcul, franchement, inutile de se déplacer.

[h16]

(J'ai ouï dire que l'or avait un gros risque de se prendre une muflée - genre once à 1400$ - dans les prochaines semaines, avant une montée en force. Je ne source pas, je dis juste ça comme ça, ainsi, si ça se produit vraiment, courtesy of JPM & Goldman, ça fera date. Mais sur le moyen terme, je confirme : achetez de l'or)

[vincponcet]

Il n'y a rien à gagner à acheter aux US, l'effet de change est déjà intégré quand on achète en Europe (depuis que l'or papier existe les ajustements sur les changes sont reflétés en temps réel sur le marché de l'or).

Par exemple:

Si l'or côte 1800$ un lundi avec 1€=1.4$, on aura en France l'or à 1285€

Si l'or côte 1800$ le vendredi mais avec 1€=1.3$, on aura en France l'or à 1385€

Et de fait dans les années 2000 les variations sur le marché de l'or reflètent beaucoup plus les évolutions sur le marché des changes que celle des fondamentaux de l'offre et de la demande sur l'or. Dit autrement, ce n'est pas seulement l'or qui monte, ce sont aussi et surtout les monnaies qui baissent.

Dans la pratique les frais d'achat d'or sont peut être moins élevés aux US, mais cela tient surtout au fait que la fiscalité sur les entreprises et sur les salaires est inférieure, et pas à un quelconque effet de change.

Si tu prends en compte l'aléa douanier dans le calcul, franchement, inutile de se déplacer.

Si tu achètes l'or en barre de bourse, càd 400 onces, env 12kg oui, c'est le même prix partout.

Par contre, pour les pièces, il y a bien des différences.

le 20$ eagle est à 1499e en France

http://www.24hgold.com/francais/cours_or_argent.aspx?money=USD

et 1860$ aux US, soit <1400e

https://online.kitco.com/bullion/completelist_USD.html

[Kevinz]

Si tu achètes l'or en barre de bourse, càd 400 onces, env 12kg oui, c'est le même prix partout. Par contre, pour les pièces, il y a bien des différences. le 20$ eagle est à 1499e en France

Chez CPOR il n'y a que les Krugerrand 1 Oz qui ont un prix raisonable, la plupart du temps.

La American Eagle d'une once, ou les autres pièces d'une once, on les trouve facilement à des prix raisonables en Allemagne par exemple:

http://www.gold-drea…p?artikelid=861 1360

(en date de ce message l'American Eagle de 2011 @ 1366€, la même vendue à diverses dates: 1355€)

Commander des onces aux états-Unis, je ne vois pas trop l'intérêt. C'est surtout jouer avec le feu imho (avec une douane française qui est capable d'être un peu chiante…)

edit: é é ! états-Unis (ben non la majuscule avec accent ne fonctionne pas :x) ALT + 144

[vincponcet]

Chez CPOR il n'y a que les Krugerrand 1 Oz qui ont un prix raisonable, la plupart du temps.

La American Eagle d'une once, ou les autres pièces d'une once, on les trouve facilement à des prix raisonables en Allemagne par exemple:

http://www.gold-drea…p?artikelid=861 1360

(en date de ce message l'American Eagle de 2011 @ 1366€, la même vendue à diverses dates: 1355€)

Commander des onces aux états-Unis, je ne vois pas trop l'intérêt. C'est surtout jouer avec le feu imho (avec une douane française qui est capable d'être un peu chiante…)

edit: é é ! états-Unis (ben non la majuscule avec accent ne fonctionne pas :x) ALT + 144

En France, le Krug est cher et très rare, très peu de vendeurs rue Vivienne en ont.

La pièce avec la prime la plus faible en France, c'est le 50 pesos mexicain qui lui est très courant, juste après le napoléon je dirais.

Gold dreams dit mettre 7 jours pour envoyer la commande, ça parait délirant.

C'est un mec tout seul dans sa cave ou c'est une boutique sérieuse ?

Pour la douane, officiellement, les pièces d'or sont reconnues comme de la monnaie, donc pas de droit de douane.

Cependant, on est limité à 10,000$ sinon, le fisc peut y mettre son nez.

[Kevinz]

Gold dreams dit mettre 7 jours pour envoyer la commande, ça parait délirant.

C'est un mec tout seul dans sa cave ou c'est une boutique sérieuse ?

J'ai pris ce site en exemple. On trouve des prix aussi raisonnables sur d'autres sites allemands.

C'est une boutique sérieuse une fois la commande validée. Le patron travail seul. Les délais sont longs. Souvent > 14 jours, surtout quand la demande est forte.

Je ne commande plus sur gold-dreams, j'ai trouvé d'autres sites où je suis mieux servi (plus rapides sur tous les points et plus intéressants au niveau des frais de ports).

Pour la douane, officiellement, les pièces d'or sont reconnues comme de la monnaie, donc pas de droit de douane.

Oui, pas de TVA sur l'or. Pour l'argent ça doit se compliquer un peu je suppose…

Mais je préfère (en sachant qu'on trouve les mêmes pièces au même prix dans des pays voisins) éviter de me rendre dépendant de la bonne humeur des fonctionnaires ou éviter les mauvaises surprises en tout genre (ex: déclaration pour la douane incomplète/erronée, transporteur qui n'accepte pas l'envoi des pièces d'or en France (UPS par exemple) etc.)

[h16]

edit: é é ! états-Unis (ben non la majuscule avec accent ne fonctionne pas :x) ALT + 144

Ah tiens oui. Ça dépend pour quoi … : À

[Arturus]

Je ne commande plus sur gold-dreams, j'ai trouvé d'autres sites où je suis mieux servi (plus rapides sur tous les points et plus intéressants au niveau des frais de ports).

Sans indiscrétion, quelles sont ces bonnes adresses?

[Kevinz]

Sans indiscrétion, quelles sont ces bonnes adresses?

J'aime bien http://www.coininvestdirect.com pour leur service client et l'envoi par UPS. Le site a été évoqué un peu plus haut dans le fil.

La prime sur certaines pièces est correcte, sur d'autres c'est trop élevé à mon goût.. Quoiqu'on se rattrape un peu sur les frais de ports qui sont les plus bas que j'ai trouvé jusqu'à présent.

Mais ce n'est plus vraiment ce que c'était au niveau des prix. (Pas d'achat d'argent sur ce site, c'est devenu hors de prix).

Mon site préféré pour toutes les commandes c'était http://www.silber-corner.de/ (réactifs, envoi par UPS, large choix, prime intéressante sur pas mal de pièces)(évoqué un peu plus haut dans le fil)

Malheureusement ils ne livrent plus en France à cause d'une question fiscale ou d'une réglementation, je ne sais plus exactement. L'état a dû mettre son gros nez quelque part. Mais garder l'oeil ouvert, ils n'ont pas abandonné l'idée de réouvrir les livraisons vers la France.

Mais si on veut commander du silver toute l'année, avec les quotas on est souvent obligé de changer de site assez souvent.

Le dernier que j'ai testé récemment c'était celui là:

http://bm-edelmetalle.de/

Patron sympa, réactif, envoi par DHL premium (3j ouvrés) (croiser les doigts à la prise en charge par la Poste en France) + primes parfois sympatiques sur le silver (ce n'est pas trop le cas aujourd'hui, mais quand même un peu mieux que sur Gold-dreams par exemple). Rajouter 4 à 7 jours supplémentaires si les pièces ne sont pas en stock.

Un comparateur de prix intéressant: http://www.gold.de/

Tous les sites qui y figurent sont normalement réglos. Mais le niveau de sérieux varie.

Pour avoir des retours, trouver/demander des avis, aller là: http://www.forum-gold.fr/viewtopic.php?f=5&t=3028&start=580

[ikichi]

Je viens de lire rapidement l'article sur catallaxia : Murray Rothbard:Comment et comment ne pas sortir du socialisme à propos de l'intervention monétaire. Les banques centrales devraient rembourser les billets et dépôts en or, Mais si elles n'ont plus d'or, on fait quoi ? On prend chez ceux qui en ont chez soi ? Si c'était le cas beaucoup qui participent à cette discution ne serait pas content…

[Migue Edu]

Je viens de lire rapidement l'article sur catallaxia : Murray Rothbard:Comment et comment ne pas sortir du socialisme à propos de l'intervention monétaire. Les banques centrales devraient rembourser les billets et dépôts en or, Mais si elles n'ont plus d'or, on fait quoi ? On prend chez ceux qui en ont chez soi ? Si c'était le cas beaucoup qui participent à cette discution ne serait pas content…

On prend aux américaines, car si j'ai pas tort, "théoriquement" ce sont eux qui possèdent les réserves en or de toutes les banques centrales, et donc ce sont eux qui possèdent la plupart des stocks d'or mondiaux.

[h16]

On prend aux américaines, car si j'ai pas tort, "théoriquement" ce sont eux qui possèdent les réserves en or de toutes les banques centrales, et donc ce sont eux qui possèdent la plupart des stocks d'or mondiaux.

Moui et non.

La France, l'Allemagne, la Russie, l'Angleterre disposent de leurs réserves sur leur sol (au moins en partie, si ce n'est pas tout pour la France).

[ikichi]

Ce que les banques centrales font entres elles n'a pas beaucoup d'importance. Ils sont tous un peu criminel alors s'ils volent entre eux je ne pense pas que c'est très grave.

Mais selon rothbard il faudrait rembourser les billets par de l'or. Mais s'il n'y en a plus, les gens qui en ont acheté comme épargne peuvent le garder ?

[Highlife]

Actuellement j'ai à vendre 2 krugerrands 1400 euros.

[Hank Rearden]

2 krüggerrands d'une once à 1400 les deux ?

[Kevinz]

Actuellement j'ai à vendre 2 krugerrands 1400 euros.

Je pense que tu auras peut-être plus de chance sur leboncoin ou ebay

[Fenster]

Est il raisonnable d'envisager, en terme de diversification, l'achat de devises de pays non ou très peu endettés?

[MVL/T]

Bien-sûr. Le CHF est une monnaie refuge très courue en ce moment. Mais c'est presque tard pour en acquérir puisqu'un taux de change plancher €/CHF a été établi par la Banque nationale Suisse. Il pourrait d'ailleurs être rehaussé dans les mois qui viennent.

[Fenster]

Oui je pensais au CHF mais également à l'AUD ou au HKD.

[WBell]

Bien-sûr. Le CHF est une monnaie refuge très courue en ce moment. Mais c'est presque tard pour en acquérir puisqu'un taux de change plancher €/CHF a été établi par la Banque nationale Suisse. Il pourrait d'ailleurs être rehaussé dans les mois qui viennent.

Si je ne m'abuse, si tu achètes du CHF maintenant, au taux bloqué, quand l'élastique va casser (mettons 8 ou 10 mois), le CHF va repartir à la hausse, et tu feras une plus-value. Entre temps, la Banque Nationale suisse aura juste cramé du cash pour rien. Est-ce que je me trompe ?

[h16]

Non, c'est ça.

[ikichi]

Si je ne m'abuse, si tu achètes du CHF maintenant, au taux bloqué, quand l'élastique va casser (mettons 8 ou 10 mois), le CHF va repartir à la hausse, et tu feras une plus-value. Entre temps, la Banque Nationale suisse aura juste cramé du cash pour rien. Est-ce que je me trompe ?

Intéressant tout ça…

Et il y a un minimum à acheter ? Perso j'aimerais autant pas trop, mais ça reste quand même intéressant.

[Noob]

Intéressant tout ça…

Et il y a un minimum à acheter ? Perso j'aimerais autant pas trop, mais ça reste quand même intéressant.

"Hè !!! touchez pas à nos francs, bande de rapaces, c'est nos sous."

Blague à part non je crois pas, que tu partes en vacances à St-Moritz ou au Locle, tu auras pas besoin de la même quantité de cash et ta banque s'en fout.

Du coup elle s'en fout aussi si tu en achète pour les mettre sous ton matelas.