Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[pankkake]

Un coffre en banque en France c'est 100€ par an.

Après, il faut avoir confiance en la banque, notamment si des saisies d'or arrivent.

[neuneu2k]

Quand ils commencent a aller chez les gens pour saisir des trucs qui étaient légaux avant (quels qu'ils soient) et a ouvrir les coffres dans les banques, si vous n'etes pas encore partis, cassez vous, ASAP, c'est un signal on ne peut plus clair, ceux qui le loupent risquent bien plus q'une saisie.

[Nofreedom]

Quand ils commencent a aller chez les gens pour saisir des trucs qui étaient légaux avant (quels qu'ils soient)

Rien que pour les armes, il faudrait alors quitter la France et la Belgique…

Reste les ouvertures de coffres…

[neuneu2k]

Rien que pour les armes, il faudrait alors quitter la France et la Belgique…

Dans les faits, ils ne le font pas, les armes non soumises a autorisation spécifiques (en gros, toutes les armes sauf catégorie 1 et 4), même si elles sont soumises a déclaration, ne mènent pas a des perquisitions, pour les armes soumises a autorisation, je ne sais pas, les gens qui ont une autorisation de détention ont tendance a respecter la loi à la lettre et a mettre l'arme en garde en armurerie si leur autorisation expire.

[Hank Rearden]

Quand ils commencent a aller chez les gens pour saisir des trucs qui étaient légaux avant (quels qu'ils soient) et a ouvrir les coffres dans les banques, si vous n'etes pas encore partis, cassez vous, ASAP, c'est un signal on ne peut plus clair, ceux qui le loupent risquent bien plus q'une saisie.

Très juste.

[glandon]

Le grand tort des "officines" dénoncées par les socialos de l'INC et leurs 'gros' concurrents est :

*de payer en espéces ( horresco referens…)

*de ne pas demander de carte d'identité au vendeur

bref de permettre à un individu de vendre de l'or sans être dénoncé au fisc.

En principe, ils sont tenus de percevoir l'impot de 8%

[Hayek's plosive]

Je crois que ca a déja été posté, mais bon:

http://bourse.lefigaro.fr/devises-matieres-premieres/actu-conseils/meme-les-lingots-d-or-sont-victimes-de-contrefacon-297897

[pankkake]

Et ces lingots seraient en grande partie chez les banques centrales ? lol

En tout cas c'est intéressant, c'est tout sauf une arnaque d'amateur.

[Hayek's plosive]

En tout cas la photo du haut est connue, je sais juste plus si je l'ai vue ici, chez Sprott ou ZH.

[Brock]

Il faut savoir que le tungstène ne fond qu’à une très haute température, supérieure à 3000 degrés. Aujourd’hui, il n’y a que 16 usines dans le monde qui ont la capacité de le faire. Ce n’est pas à la portée de tout le monde et notamment de faussaires qui s’amuseraient à fourrer des petits lingotins. Ça ne vaut pas le coup»

mais quel blaireau.Ce sont des barres de tungstene, probablement coupees a la scie ou meme cassees, posees dans le moule.Au contraire, c'est bien pratique que ca fonde mal, ca permet de couler l'or par dessus sans risque de melange. blaireau.

[Noob]

mais quel blaireau.Ce sont des barres de tungstene, probablement coupees a la scie ou meme cassees, posees dans le moule.Au contraire, c'est bien pratique que ca fonde mal, ca permet de couler l'or par dessus sans risque de melange. blaireau.

En effet c'est surprenant ce raisonnement, surtout quand il parle d'une fine feuille d'or autour du lingot de tungstène. Je l'imagine bien creuser un lingot d'or pour en obtenir une fine feuille juste pour rire.

[pankkake]

Ça serait amusant que le tungstène devienne aussi cher que l'or, ce qui est pas totalement impossible

(D'ailleurs je parlais ici d'investir dans les matériaux rarifiants mais toujours aussi utile à l'industrie.)

[Rincevent]

On ne peut pas identifier le tungstène coulé dans l'or par des moyens non destructifs ? Avec des choses relativement élémentaires, connues depuis un siècle, des tests de dilatation à la chaleur, de résistance mécanique (en zone élastique), de conductivité électrique ou thermique, d'acoustique, que sais-je encore ?

[pankkake]

On ne peut pas identifier le tungstène coulé dans l'or par des moyens non destructifs ? Avec des choses relativement élémentaires, connues depuis un siècle, des tests de dilatation à la chaleur, de résistance mécanique (en zone élastique), de conductivité électrique ou thermique, d'acoustique, que sais-je encore ?

Si, par ultrasons, c'est dit dans l'article.

Et sinon, par le poids avec une très bonne balance.

[sans]

Il me semble que le tungstène est plus léger que l'or. En comparant la masse et le volume, ça doit pouvoir se faire.

[Mathieu_D]

Il me semble que le tungstène est plus léger que l'or. En comparant la masse et le volume, ça doit pouvoir se faire.

Non justement l'or et le tungstène c'est kif kif une densité de 19.3. C'est pour ça que c'est utilisé en arnaque, Archimède se fait avoir.

En revanche oui, il faut y aller à la conductivité électrique. Selon les rumeurs, la monnaie ne sonne pas pareil non plus.

(la température de fusion est exclue, hein)

[Rincevent]

Non justement l'or et le tungstène c'est kif kif une densité de 19.3. C'est pour ça que c'est utilisé en arnaque, Archimède se fait avoir.

En revanche oui, il faut y aller à la conductivité électrique. Selon les rumeurs, la monnaie ne sonne pas pareil non plus.

(la température de fusion est exclue, hein)

De mémoire, c'est 19,3 contre 19,25. Donc ça fait une différence, sauf que l'or n'est jamais pur, et un écart d'un quart de pourcent dans la densité, c'est indétectable jusqu'à une pureté de 99 % ou plus. Sans parler de la balance qu'il faudrait pour avoir cinq chiffres significatifs.

[Brock]

est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'or est si diaboliquement stable en ce moment ?

[POE]

est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'or est si diaboliquement stable en ce moment ?

analyse au doigt mouillé

parce que la confiance et l'économie mondiale repartent

parce qu'il est déjà monté assez haut

pour faire chier H16

[Bézoukhov]

est-ce que quelqu'un sait pourquoi l'or est si diaboliquement stable en ce moment ?

A un moment où à un autre, la demande doit se tasser. Une fois que les gens ont converti une proportion suffisante de leur épargne en or, sachant que l'épargne s'accumule de moins en moins, la demande d'or devrait se stabiliser.

[Rincevent]

On m'a dit aussi qu'une part de la demande d'investissement est aspirée par des ETF, qui sont de l'or papier. Mais peut-être nos financiers peuvent-ils en dire davantage.

[h16]

Si l'on regarde les cours des dernières semaines, on notera que très régulièrement, tous les matins, paf, les cours de l'or se prennent un pain par un "mystérieux vendeur". ZH l'avait noté avec un petit graphique (si qq'un le retrouve…) J'ai lu plusieurs analyses qui disent que ça devrait rester calme jusqu'à 1800$ / oz. Ensuite, y'a aucune raison pour que ça ne monte pas à 2000.

[Highlife]

On m'a dit aussi qu'une part de la demande d'investissement est aspirée par des ETF, qui sont de l'or papier. Mais peut-être nos financiers peuvent-ils en dire davantage.

La demande en ETF n'agit pas sur le cours du physique?

Les ETF ne sont pas censé avoir un bakcup en physique?

[Antoninov]

http://www.lesoir.be/124779/article/economie/2012-11-21/lutte-contre-fraude-l-etat-cible-commerce-l-or

Parmi les nombreuses mesures décidées, pointons celles qui doivent rendre plus transparent le commerce de l’or. Voilà un secteur à risque, entraînant blanchiment et grande fraude. Une partie de ce commerce échappe complètement à la comptabilité officielle. Les prix de l’or augmentant, les criminels l’utilisent souvent comme produit d’investissement pour gonfler leur patrimoine. Contrairement aux banques et aux diamantaires, les négociants en or ne sont pas obligés d’enregistrer leurs clients. Ils seront à, présent soumis eux aussi à cette obligation. La limitation des paiements cash jusqu’à 5000 euros sera désormais étendue aux particuliers qui revendent de l’or aux négociants. Ce qui permettra de rendre ces transactions plus transparentes.

[pankkake]

Même sur BFM ils ont dit qu'il fallait acheter de l'or !

[h16]

http://www.lesoir.be...e-commerce-l-or

Si ça n'est pas un signe clair que l'or va monter…

[Cedonc]

La demande en ETF n'agit pas sur le cours du physique?

Les ETF ne sont pas censé avoir un bakcup en physique?

En règle générale on distingue deux types d'ETF :

- Le physique : l'actif est de l'or entreposé. Ces ETF doivent être suffisamment volumineux pour couvrir les droits de garde et plus globalement tous les frais liés à la gestion des stocks. (Il en va de même pour les ETF physique trackant un indice actions : l'encours doit être suffisamment important pour pondérer correctement les titres dans le portefeuille conformément aux pondérations de ceux-ci dans l'indice)

- Le synthétique : l'actif du fonds est du monétaire par exemple que l'on couple à des contrats d'échange (swap) de performance sur l'or. On se retrouve évidemment exposé à un risque de contrepartie : si la banque d'investissement avec qui le swap est négocié n'est pas capable d'assumer les termes du contrat, le cours de l'etf déviera fatalement de celui de l'or.

Quelques soient les caractéristiques de l'etf, il faut toutefois bien avoir à l'esprit que le détenteur de l'etf ne pourra jamais convertir ses avoirs en or.

Pour répondre à la question, la demande en ETF a, de part sa nature, un impact sur le cours du physique. Néanmoins, il est vrai que l'on peut parfois trouver à l'actif de fonds estampillés "Golden Return bidule" non pas de l'or mais des titres de sociétés orifères, une nuance de taille qui doit être précisée dans la documentation du fonds.

[h16]

Et sinon, l'Inde et la Chine continuent de se gaver d'or. Ca plus Dexia, cela annonce des jours glorieux pour la monnaie papier :

http://h16free.com/2012/11/27/19069-de-la-banque-de-la-monnaie-de-lor-et-dexia

[glandon]

Ceux qui ont acheté (dans la panique) des Napoléons il y a 6 mois (en mai 2012) et qui veulent les revendre aujourd'hui

sont perdants ! !

cours au 28/05/2012 -> 264,70 €

cours au 26/11:2012 -> 261,90 €

http://www.ccopera.com/index.php?m=or&c=CtrEvolutionDesCours&a=doView&piece_id=14

[poney]

Roger, ça suffit on t'as dit.