Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[Hayek's plosive]

C'était à 29300 cet après-midi, et là 30300. Je ne rêve pas.

Bof, rien d'extraordinaire, il suffit que t'aies un paquet de couillons avec des ordres d'achats a $1200 et c'est bon pour un mini rally a court terme. Vu ce que le cours a dégueulé sur les 3 derniers mois, un +3% sur une journée quand ca a tanké de 25%...

[Rübezahl]

Bref : je suis, à vrai dire, un peu perdu.

... si tu penses que t'es un peu perdu, ama c'est surtout que t'es lucide.

J'ai suivi l'or pendant qqs années. Ce n'est en rien un marché. C'est un truc complètement manipulé et qui plus est, par de très gros acteurs. (ama les états derrière).

Pour espérer gagner des ronds avec l'or, il faut devenir kremlinologue. Et un bon.

Sinon, on est juste là pour subir.

 

Il y a des dés moins pipeautés pipés que l'or pour s'amuser.

 

(edit : merci à jim16 pour la correction)

[Brock]

je pipote mes dés hi hi hi

[h16]

Sinon, on est juste là pour subir.

 

Oui et non. Si tu veux spéculer, sur du cours terme, c'est toujours possible, il y en a qui le font et s'en sortent bien.

Mais si tu prends de l'or à hauteur de 20% de ton patrimoine par exemple, et que c'est pour de l'assurance, ben tu te fiches un peu des cours. Quand ça monte, tu en achètes un peu moins, quand ça baisses, tu en achètes un peu plus, et finalement, toujours pour la même qté de monnaie fiat. Et à la fin, tu meurs et tes enfants héritent d'un capital indépendant des états qui peut servir en cas de gros soucis.

 

 

(et les gros soucis sont rares mais finissent toujours par arriver un jour ou l'autre)

[poney]

C'est bien pour ça que j'ai prévu d'acheter de l'or à moyen terme (d'ici deux ou trois ans).

[Rübezahl]

Oui et non. Si tu veux spéculer, sur du cours terme, c'est toujours possible, il y en a qui le font et s'en sortent bien.

oui. oui mais.

(mon post précédent n'était pas bien rédigé).

L'or n'est ni manipulé 24h/24, ni manipulé tous les jours. Il y a de larges périodes où spéculer.

Mais, de manière régulière, il y a des mouvements violents et des grands mouvements, et qui ne s'inscrivent dans aucune des "données" dont dispose le grand public.

Si tu es en position à ces moments là ... ça y est tu es embarqué, et on t'emmène assez loin. Assez loin pour qu'un paquet de monde dégage.

Pour la spéculation, il y a finalement beaucoup de trucs qui ont des rendements potentiels plus élevés que l'or, tout en ne présentant pas le risque ci-dessus.

 

Mais si tu prends de l'or à hauteur de 20% de ton patrimoine par exemple, et que c'est pour de l'assurance, ben tu te fiches un peu des cours. Quand ça monte, tu en achètes un peu moins, quand ça baisses, tu en achètes un peu plus, et finalement, toujours pour la même qté de monnaie fiat. Et à la fin, tu meurs et tes enfants héritent d'un capital indépendant des états qui peut servir en cas de gros soucis.

(et les gros soucis sont rares mais finissent toujours par arriver un jour ou l'autre)

Absolument ... sauf que faut bien savoir ce que tu achètes.

Les gros soucis finissent effectivement par arriver et quand ils arriveront je crains que beaucoup d'acheteurs d' "or" découvrent alors la véritable nature de cet "or".

Même les acheteurs d'or physique (pièces, etc), sont concernés. C'est en effet pas trivial (équipement, expertise) pour avoir des garanties quant à la marchandise.

[Hank Rearden]

Absolument ... sauf que faut bien savoir ce que tu achètes.

Les gros soucis finissent effectivement par arriver et quand ils arriveront je crains que beaucoup d'acheteurs d' "or" découvrent alors la véritable nature de cet "or".

Même les acheteurs d'or physique (pièces, etc), sont concernés. C'est en effet pas trivial (équipement, expertise) pour avoir des garanties quant à la marchandise.

 

Des pièces historiques de numismates de bonne qualité(mais avec des grosses primes) garantissent a priori origine et qualité. Inconvénient, c'est plus cher à l'achat et en cas de meltdown total, ça se revendra comme le reste au prix du métal, sans prime.

[alex6]

J'ai rachete un peu de AUCO (tracker miniere), les ratios deviennent interessants. C'est en couverture de mon cash, il va falloir du temps avant que ca ne remonte et que les valorisations integrent les reductions de couts en cours.

[h16]

Il y a d'autres éléments qui n'ont pas été mentionnés dans le tableau qu'on essaye de dresser pour la situation de l'or :

1/ cela fait plusieurs mois (depuis Avril au moins) que l'or est en backwardation (son prix spot est plus élevé que son prix futur). Pour les commodités habituelles, cela signifie que les stocks sont bas et une certaine rareté. Ceci semble se confirmer (stocks COMEX faibles, demandes fortes dans certains pays, achats massifs de banques centrales). Dans le cas de l'or, cela veut aussi dire qu'un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, autrement dit un manque de confiance dans la livraison future.

2/ l'or est un marché très liquide et très vif. Pour mémoire, il est plus liquide que le marché EUR/YEN par exemple (plus d'échanges par jour que ce marché monétaire).

 

[alex6]

A drop in the bullion market has triggered operational reviews of gold miners around the world. OceanaGold today announced its Reefton mine in New Zealand will be transitioned into care and maintenance mode two years early.

While Gold giants Barrick Gold and Newcrest have both moved to layoff staff and cut operational expenditure.

http://www.miningaustralia.com.au/news/gold-slump-leads-to-more-job-losses

 

Les reductions de couts d'operation et fermetures de mines devenues non-rentables se poursuivent.

Ca va etre interessant de suivre l'evolution des volumes de production d'ici fin 2013.

[alex6]

Beau corner en formation sur l'or et l'argent.

Je me suis repositionne sur l'argent a $19 (levier 3) et en renforcement sur les minieres d'or a $1200.

Si l'on cloture au-dessus de $20 sur l'argent, ca va entrainer des rachats de shorts monstrueux.

[glandon]

Faut-il y voir un signe , lorsque le grand banditisme réclame des rançons en lingots d'or ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/11/97001-20130711FILWWW00482-78-4-arrestations-apres-un-kidnapping.php

[alex6]

Si l'on cloture au-dessus de $20 sur l'argent, ca va entrainer des rachats de shorts monstrueux.

$27 en target d'ici fin 2013, sauf nouvelle pitrerie de Ben.

 

[Fadior]

ca va entrainer des rachats de shorts monstrueux.

 

Rachat de positions shorts = ouverture de positions long ou je me plante ?

 

Le bullish index sur les minières vient également d'entrer en mode achat. La dernière fois c'était en aout 2012...

[alex6]

Rachat de positions shorts = ouverture de positions long ou je me plante ?

 

Non, il s'agit de vente a decouvert.

Ton broker te prete un certain nombre d'actions que tu vends au marche et empoche donc le cash. Sauf que tu as alors une creance qu'il faut honorer a un moment et pour cela, tu dois racheter le meme nombre d'action. Soit parceque ton broker le reclame, soit parceque ta perte latente n'est plus tenable. Il y a un cout lie aux interets qui rend une position en even perdante si on la tient trop longtemps.

Sauf erreur de ma part, tu peux faire de la vente a decouvert sur des call ou sur des put, a confirmer par les specialistes.

 

Une cloture au-dessus d'une resistance majeure peut donc declencher des rachats massifs pour couvrir les pertes de nombreuses ventes a decouvert lors des phases de fortes baisses. Ces rachats ne font qu'annuler des creances, les vendeur a decouvert ne detiennent alors plus aucun actif, ni long ni court.

Dans le cas de l'argent, le trade a ete invalide puisque l'on a enchaine les clotures sous $20. C'est neutre a court terme.

 

Les minieres or se sont effectivement plutot bien reprises, anticipation d'une importante baisse de la production a venir a mon avis.

[Fadior]

Merci pour tes précisions.

[Melkion]

La banque d’Angleterre refuse d'expliquer une incohérence de comptabilisation de 1200 tonnes d'or.

[h16]

C'est parce qu'en fait, c'est une relique barbare qui ne sert à rien, tout le monde s'en fiche, il n'y a aucun problème du tout avec l'or, et circulez et arrêtez de poser des questions.

Enfin franchement.

 

C't'un monde, ça. Non mais.

[Brock]

tu es mauvaise langue; c'est seulement 1200 tonnes apres tout.

[Loi]

Avec une masse volumique de 19,3 g/cm³ soit 19 300 kg/m³ ça nous fait quand même 62m³ d'or qui se sont envolés!

[h16]

On peut le voir comme ça. Mais l'or est très malléable et ductile. On peut en faire des feuilles très fines. Gageons que c'est ce qui s'est passé et que ces feuilles ont recouvert d'imposants bâtiments pour le plus grand bien de la collectivité.

Youpi, non ?

[Bézoukhov]

Avec 1km carré de feuilles d'or, tu recouvres quand même des grosses portions d'autoroute.

[h16]

On a les moyens qu'on se donne, hein.

[Hayek's plosive]

A raison de 50m de large, ca fait 20km. La moitié du périph.

[h16]

Doré à l'or fin, la Grosse Méga Classe.

 

[Jesrad]

38 miyards tout de même.

[glandon]

Le cours de l'or continue de plonger, lentement mais surement..

Et pour couronner le tout la DGCCRF a constaté que 50% des établissements spécialisés sur les transactions sur l'or, sont en infraction. 

Donc de nouvelles règlementations sont en préparation; ce qui ne va pas arranger les affaires de ceux qui ont misé sur l'or.

 

On appelle ça :un mauvais plan.

 

 

http://www.boursorama.com/actualites/rachat-d-or-la-moitie-des-etablissements-en-infraction-409d019b97560d04a5c1e6aeb55ca328

 

[h16]

On appelle ça un commentaire de Ducon Lajoie qui n'y connaît absolument rien.

Mais c'est du glandon.

Donc prout.

 

[tout38]

Le cours de l'or continue de plonger, lentement mais surement..

Et pour couronner le tout la DGCCRF a constaté que 50% des établissements spécialisés sur les transactions sur l'or, sont en infraction. 

Donc de nouvelles règlementations sont en préparation; ce qui ne va pas arranger les affaires de ceux qui ont misé sur l'or.

 

On appelle ça :un mauvais plan.

 

 

http://www.boursorama.com/actualites/rachat-d-or-la-moitie-des-etablissements-en-infraction-

 

 

 

Le jour où les devises papier ne vaudront plus rien et cela finira par arriver plus vite que certains ne le pensent, vu les politiques suicidaires des principales banques centrales, je pense que les affaires des gens qui ont misé sur l'or, ne se porteront pas trop mal. En revanche, les naïfs qui se seront aventurés trop longtemps sur les marchés actions, n'auront plus que leurs yeux pour pleurer.

 

Idem pour les malheureux qui abusés par les promesses de sortie de crise des crapules au pouvoir, auront placé leurs économies en obligations d'Etat ou les auront déposé sur des comptes bancaires. Quant à ceux un peu plus avisés qui auront gardé leur argent chez eux, sous forme de billets de banque, ils pourront au moins s'en servir pour jouer au Monopoly

[Fadior]

Le jour où

 

Voilà, et d'ici là de l'eau - beaucoup - aura coulée sous les ponts

 

L'or vient de franchir les $1300. Le plus bas de fin juin n'est plus très loin et la dégringolade qui prend forme sur les indices ne va rien arranger. Prudence, ou patience, c'est selon...