Le futur de la France

[Tremendo]

Autre considération, la France est dans la zone Euro, et dans cette zone, certains pays sont en avance dans le plan de marche vers la cessation de paiement : Grèce, Espagne, Portugal, Italie, Belgique…

Certe certe, ou encore l'Irlande, il n'empêche que ces pays prennent des mesures purement symboliques pour réduire leurs déficits, mais la France, elle, ne fait carrément rien, avec un endettement supérieur pourtant. Pendant ce temps-là elle continue d'assurer que tout va bien, mais j'en connais d'autres comme monsieur Zapatero qui faisaient le malin un an avant la crise et regarde aujourd'hui.

Alors la France profite de la situation en ricanant, notamment en voyant les investisseurs se réfugier sur la dette française, mais elle continue à emprunter de manière inconsidérée, emprunts qu'elle aura de plus en plus de mal à rendre et l'endettement/PIB continue à augmenter, un jour ça lui pètera à la gueule. Qui sait si ça ne lui arrivera pas avant le club Med?

Car si il n'y a aucun espoir que la France ne diminue sa dette d'un centime, son endettement est régulier et son économie stable et ça ne doit pas trop inquiéter les investisseurs, si les chiffres de la dette seront toujours plus gros dans 10 ou 20 ans, l'esprit sera a peu près le même et y'aura des blaireaux pour reprendre des titres, toujours en pensant que d'autres blaireaux rachèteront des titres dans 20 ans.

Jusqu'au jour où…C'est toujours en pensant que rien ne va arriver qu'un jour ça arrive.

Ca va quand même s'accélérer, je ne crois pas qu'il y aura beaucoup de croissance à venir

Depuis les années 70 déjà, donc ça ne devrait pas changer voire empirer. Et ce, pas seulement en France, enfin surtout, mais aussi dans toute l'Europe de l'ouest, à chaque décennie depuis les années 70, l'Europe perd en moyenne 0.5 à 1 point de croissance. La croissance n'étant pas là, les comptes publics qui empêchent l'économie de se développer devraient exploser.

Actuellement, les dépenses publiques (tout compris, Etats, collectivités, organismes de retraites etc…) représente grosso-modo 55 % du PIB. Ce sera douloureux mais pas du tout mortel de tailler dans ces dépenses. Une réduction du montant des retraites et du salaire des fonctionnaires de 10 %, c'est la garantie de ne pas être réélus, mais c'est tout.

Et puis, avant d'en passer par là, l'état à des milliers de sources d'économies : suppression des subventions aux syndicats, aux journalistes, aux partis politiques, aux organisations plus ou moins caritatives, réduction du budget de la ville etc… Tout cela mis bout à bout, je suis sur qu'on arrive à plus de 20 milliards. Je n'ai pas vérifié, mais les syndicats agricoles c'est quasiment un milliard, les subventions à la presse itou, les partis politiques c'est autour de 500 millions etc…

Encore faudrait-il une volonté politique pour le faire. Faudra s'y faire mais Chitah a raison: ce sont les administrations, les entreprises publiques et les parasites festifs qui vivent au chevet de l'Etat qui formulent la marche à suivre. Tant que eux n'ont pas dit oui ou n'ont pas été matés, rien à faire, on préférera voter des lois sur la burka. Et attention, je parle de réformes radicales, le coup de massu, seulement celles-ci seront utiles, pas des mesures symboliques du style: "1 fonctionnaire sur 2 partant à la retraite non remplacé, et ce que dans la fonction publique d'Etat et pas dans les hôpitaux ni dans les collectivités locales".

Regarde ce qui se passe, actuellement, en Grèce, en Espagne, au Portugal : ça rabote un peu par ici ou par là, à la marge, mais les actions, au pied du mur, sont minuscules, microscopiques. Si ces pays qui admettent eux-mêmes n'être pas si grRrRRrRrand et si maââââââagnifiques que la Fraônce ne font à peu près rien, imagine ce qu'il en sera de l'ex empire colonial ! Et ces pays ont une dette qui ne représente qu'une portion congrue de la notre, hein…

+1

[henriparisien]

Je crois que tu loupes un élément.

Tu as parfaitement raison sur le papier : si on supprime les subventions alakon, si l'on diminue les traitements de 10%, pouf, la situation va mieux (pas excellente, mais mieux). Le problème, c'est QUAND les politiciens peuvent-ils prendre cette mesure ? QUI aura les couilles de les prendre ? QUELLE ampleur sera-t-il capable d'impulser à ces diminutions et réductions ? COMMENT il se débrouillera pour obtenir le soutien du peuple ou au moins éviter le clash et des millions de gens dans la rue ?

Et c'est là qu'est le problème.

Je suis peut-être un incorrigible optimiste. Mais il me semble que la route est longue entre la situation actuelle (pas très brillante, mais pas catastrophique) et la guerre civile. Et qu'avant, il y a des dizaines de moyens de récupérer le coup.

Je suis sûr que tu connais déjà cet article, mais je le remets en ligne : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hiver_du_m%C3%A9contentement

C'était la situation très chaotique de l'Angleterre juste avant Thatcher.

[DiabloSwing]

Tout peut basculer très vite. En un mois.

[Brock]

li-be-rez

la Bre-tagne

li-be-rez

la Bre-tagne

[h16]

C'était la situation très chaotique de l'Angleterre juste avant Thatcher.

Encore une fois, les perspectives en 70, même en Angleterre, ne sont pas comparables avec la situation actuelle.

[Rincevent]

Encore une fois, les perspectives en 70, même en Angleterre, ne sont pas comparables avec la situation actuelle.

C'est vrai, le Royaume-Uni était dans une situation bien pire, après le passage du Bayrou de l'époque, Heath.

[h16]

C'est vrai, le Royaume-Uni était dans une situation bien pire, après le passage du Bayrou de l'époque, Heath.

Le smiley te sauve.

[Tremendo]

Elysée : 732.826 € pour la "garden party"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/…arden-party.php

Le député (app. PS) René Dosière a annoncé que le coût de la "garden party" du 14 juillet à l'Elysée s'était élevé, en 2009, à 732.826 euros, soit près de 100 euros par personne invitée, selon les informations qu'il a obtenues le même jour de Matignon.

Dans une réponse écrite au député de l'Aisne, les services du Premier ministre indiquent que le nombre de personnes invitées à la réception était de "7.500".

"Le coût correspondant aux traiteurs est de 313.618 euros, les aménagements de tentes ont coûté 295.921 euros et les vins et le champagne 43.128 euros", peut-on lire dans la réponse. Quant aux "frais divers" ("nettoyage", "impression" et "extras"), "ils se sont montés à 80.159 euros", selon Matignon.

"Cette réponse permet de savoir que, chaque année, le nombre d'invités augmente: 5.500 en 2007, 7.050 en 2008 et 7.500 en 2009", explique le député.

"Le dernier rapport de l'Elysée évoque une réduction du coût par personne de l'ordre de 11% en se gardant bien, tout comme l'année précédente, de donner le nombre d'invités ainsi que le coût global, qui n'a jamais été aussi élevé. Décidément, à l'Elysée, c'est toujours plus", ironise René Dosière.

[Brock]

moi mon truc c'est la bande dessinee

-->-->

[jabial]

Bah oui Louis XVI était un intellectuel, une sorte de bobo avant l'heure. Il l'a payé de sa vie, sa famille aussi, et les français ont versé un lourd tribut de sang et de souffrances pour la faiblesse de ce monarque raté. La France a mis presque 100 ans à s'en remettre.

Les royalistes n'ont rien compris en fait : personne n'a trahi le roi, il y a toujours de la racaille pour prendre ce qui traîne par terre. C'est le roi qui a trahi la France, par sa faiblesse.

[Ash]

L'intellectuel est un bobo ?

[Brock]

je me demande si Sarko a des meubles Ikea chez lui

[jabial]

L'intellectuel est un bobo ?

Il pensait qu'il avait en face de lui des gentils sujets qui ne demandait qu'à améliorer un peu leur vie.

Ils ont décapité au canif le gouverneur de la Bastille, il a pas compris.

Ils ont pris d'assaut les Tuileries, il a toujours pas compris.

Il lui fallait quoi de plus pour saisir que la réponse adéquate c'était le feu grégeois, à défaut de napalm ?

[xavdr]

Ce fil est tout à fait pertinent. J'ai une idée assez précise du déroulement préliminaire et des impulsions des forces militantes en présences, avec une inconnue sur la résultante finale.

1- Épuisement total de la recette des déficits keynésiens qui avaient évité toute remise en question sociale majeure

1a- Soit forte inflation (si l'Allemagne y consent ou aménage la sortie et que son pilotage reste raisonnable)

1b- Soit défaut de paiement (si on reste dans l'Euro avec une Allemagne intraitable sur l'inflation) ou inflation weimarchienne (si le pilotage de l'inflation est irréaliste).

Alors période d'émeutes sauvages façon UK août 2011 en plus omniprésentes en zone urbaine et en ultra violentes (agressions des résidents, cambriolage des appartements, meutres…).

Durcissement des pouvoirs publics, milices comités citoyens de défense des quartiers.

2- Baisse du pouvoir d'achat soit soudaine (1 à 6 mois) soit progressive (3 à 5 ans).

En réaction lourde augmentation des impôts contribuant à une forte montée du chômage mais peut-être non réévaluation du Smic contribuant à une forte baisse du chômage.

Marché noir.

3- Manifestations sociales volumineuses et houleuses (si on est toujours en démocratie normale à l'issue de la phase 1)

4- Escalade des violences (manifestations tournant à l'émeute marginale, puis à l'émeute systématique, manifestations dénonçant hypocritement les violences policières, montage de réseaux terroristes vengeurs, etc.)

5- Grèves dures pouvant tourner à l'appel à la grève générale,

6- Contre-manifestations (genre Liberté Chérie 2003 et 2007, mais avec évolution vers la peur physique face à des attaques violentes venue des syndicalistes et gauchistes, incluant altercations violentes avec des agitateurs extérieurs, infiltrations destinées à faire déraper les contre-manifestations et effrayer les manifestants, venant d'agitateurs violents opposés à la contre-manifestation, éventuels actes de terrorisme incluant des explosions, etc.)

7- … incertitude quant à la pérennité de la démocratie :

7a- tentatives des alter mondialiste d'imposer un régime anarcho syndicaliste qui tournerait en l'espace de quelques mois au communisme façon cubaine,

7b- tentation de putch militaire pour mettre fin aux désordres

7c- durcicement du régime démocratique participant d'une escalade des violences

… le tout en interaction avec des tensions géopolitiques pouvant devenir majeures

Les libéraux ont un rôle à jouer dans la défense concrète des droit fondamentaux lors des phases 1b-, 2- et 6-, et dans la prévenance intellectuelle et médiatique des dérives de 7-.

Modifié 20 août 2011 par xavdr

[John Connor]

Ce fil est tout à fait pertinent. J'ai une idée assez précise du déroulement préliminaire et des impulsions des forces militantes en présences, avec une inconnue sur la résultante finale.

1- Épuisement total de la recette des déficits keynésiens qui avaient évité toute remise en question sociale majeure

1a- Soit forte inflation (si l'Allemagne y consent ou aménage la sortie et que son pilotage reste raisonnable)

1b- Soit défaut de paiement (si on reste dans l'Euro avec une Allemagne intraitable sur l'inflation) ou inflation weimarchienne (si le pilotage de l'inflation est irréaliste).

Alors période d'émeutes sauvages façon UK août 2011 en plus omniprésentes en zone urbaine et en ultra violentes (agressions des résidents, cambriolage des appartements, meutres…).

Durcissement des pouvoirs publics, milices comités citoyens de défense des quartiers.

2- Baisse du pouvoir d'achat soit soudaine (1 à 6 mois) soit progressive (3 à 5 ans).

En réaction lourde augmentation des impôts contribuant à une forte montée du chômage mais peut-être non réévaluation du Smic contribuant à une forte baisse du chômage.

Marché noir.

3- Manifestations sociales volumineuses et houleuses (si on est toujours en démocratie normale à l'issue de la phase 1)

4- Escalade des violences (manifestations tournant à l'émeute marginale, puis à l'émeute systématique, manifestations dénonçant hypocritement les violences policières, montage de réseaux terroristes vengeurs, etc.)

5- Grèves dures pouvant tourner à l'appel à la grève générale,

6- Contre-manifestations (genre Liberté Chérie 2003 et 2007, mais avec évolution vers la peur physique face à des attaques violentes venue des syndicalistes et gauchistes, incluant altercations violentes avec des agitateurs extérieurs, infiltrations destinées à faire déraper les contre-manifestations et effrayer les manifestants, venant d'agitateurs violents opposés à la contre-manifestation, éventuels actes de terrorisme incluant des explosions, etc.)

7- … incertitude quant à la pérennité de la démocratie :

7a- tentatives des alter mondialiste d'imposer un régime anarcho syndicaliste qui tournerait en l'espace de quelques mois au communisme façon cubaine,

7b- tentation de putch militaire pour mettre fin aux désordres

7c- durcicement du régime démocratique participant d'une escalade des violences

… le tout en interaction avec des tensions géopolitiques pouvant devenir majeures

Les libéraux ont un rôle à jouer dans la défense concrète des droit fondamentaux lors des phases 1b-, 2- et 6-, et dans la prévenance intellectuelle et médiatique des dérives de 7

Je pense qu'il s'agit d'un scénario très sombre qui ne met pas en exergue la "rationalité" des intérêts organisés. Que des anarcho-syndicalistes un peu déjantés mettent au point des émeutes marginales ou que des émeutes criminelles comme à Londres se produisent , je suis tout à faire d'accord. Maintenant que les syndicats et que les partis politiques qui vivent de l'état providence seront assez crétin pour refuser de sauver par des plans de rigueurs " la main nourricière" de l'état providence , je pense ce scénario peu crédible.

Je pense que l'allongement de la durée de cotisation de la retraite , une tva sociale à 22 % , l"instauration de la "dette bleue" européenne et un certain nombres de coupes sombres dans les dépenses publiques permettront de sauvegarder l'état providence. Cela n'est pas une révolution libérale (loin de là) mais une transition de raison (pour les intérêts organisés) d'un modèle social-démocrate à un modèle dit "social-libéral" ( ou autrement appelé modèle suédois). Après je peux me tromper, mais cela me semble plus plausible qu'une éventuelle faillite.

[TODA]

………Toutefois vous voyez que Luynes n'est point, messieurs, comme vous l'auriez pu croire, un centre de rébellion, un de ces repaires qu'on livre à la vengeance publique, mais le lit le plus tranquille de la plus soumise province qui soit dans tout le royaume. Il était tel du moins, avant qu'on y ait allumé, par de criantes iniquités, des ressentiments et des haines qui ne s'éteindront de longtemps. Car, je dois vous le dire, messieurs, ce pays n'est plus ce qu'il était ; s'il fut calme pendant des siècles, il ne l'est plus maintenant. La terreur à présent y règne et ne cessera que pour faire place à la vengeance. Le feu mis à la maison du maire, il y a quelques mois, vous prouve à quel degré la rage était alors montée ; elle est augmentée depuis ; et cela chez des gens qui, jusqu'à ce moment, n'avaient montré que douceur, patience, soumission à tout régime supportable. L'injustice les a révoltés. Réduits au désespoir par ces magistrats mêmes, leurs naturels appuis, opprimés au nom des lois qui doivent les protéger, ils ne connaissent plus de frein, parce que ceux qui les gouvernent n'ont point connu de mesure. Si le devoir des législateurs est de prévenir les crimes, hatez-vous, messieurs, de mettre un terme à ces dissensions. Il faut que votre sagesse et la bonté du roi rendent à ce malheureux pays le calme qu'il a perdu.

Paris, le 10 décembre 1816.

Paul-Louis Courier

rien de nouveau…

[Nicolas Azor]

J'ai hésité entre mai 68 et guerre civile, mais j'ai fini par voter mai 68.

[Kuing Yamang]

a voté…

Une vidéo d'actualité, les Fraônçais ne pourront pas dire qu'on ne les avait pas prévenus:

http://www.youtube.com/watch?v=Mu0fuqfmOGU

. Bonjour, aujourd'hui dans notre rubrique d'économie, nous allons nous intéresser au déclin de l'Europe.

. Bonjour vénérable Professeur Kuing Yamang.

. Vous êtes chercheur en macroéconomie, microéconomie et en économie du développement.

. Vous avez vécu en Europe, plus précisément en France.

. Pouvez-vous nous en parler ?

. La société européenne actuelle est en train de s'autodétruire.

. Tout à fait !

. Leur modèle social demande beaucoup trop d'argent, mais en même temps ils ne veulent pas travailler.

. Seules trois choses les intéressent :

. Trois seulement !

. Les loisirs, l'écologie et le football à la télé.

. Ils vivent donc bien au-dessus de leurs moyens, car il faut payer tous ces rêves d'enfants.

. Leurs industriels délocalisent car ils ne peuvent supporter le coût du travail en Europe, les impôts et les taxes pour financer leur assistanat de masse.

. Oui, on voit bien ici qu'ils délocalisent.

. Donc ils s'endettent en empruntant, ils vivent à crédit …

. C'est logique !

. C'est logique !

. Mais leurs enfants ne pourront pas payer.

. Les Européens détruisent finalement leur qualité de vie en se paupérisant.

. Donc en fait, ils choisissent de dépenser beaucoup plus que ce qu'ils gagnent.

. Oui, ils votent des budgets toujours déficitaires.

. Mais ainsi on leur prête.

. On leur prête beaucoup trop, ils ne peuvent pas rembourser, ils sont asphyxiés par leur dette. Ils sont insouciants.

. Mais en plus de s'endetter, ils ont un autre vice :

. Leurs gouvernements saignent les contribuables !

. L'Europe et en particulier la France détient le record mondial de la pression fiscale !

. C'est un véritable enfer fiscal pour ceux qui créent de la richesse.

. Ils n'ont pas compris qu'on ne produit pas des richesses en les divisant mais en travaillant.

. Car ! Plus ils divisent cette richesse limitée, moins il y en a pour chacun.

. Ceux qui produisent et créent des emplois sont punis par l'impôt et les taxes et ceux qui ne travaillent pas sont encouragés par les aides.

. Oui, je vois …

. C'est une inversion des valeurs.

. Donc leur système est pervers et va imploser ? Par étouffement et suffocation ?

. Oui, tout à fait.

. Je parlais tout à l'heure de la délocalisation de leurs entreprises :

. Leur niveau de vie baisse, mais le nôtre augmente.

. Dans une ou deux générations, nous les aurons dépassés et ils seront devenus nos pauvres, nous leur donnerons des sacs de riz.

. Il existe un autre cancer en Europe, et particulièrement en France : Il y a beaucoup trop de fonctionnaires : Un emploi sur cinq.

. Ces fonctionnaires sont assoiffés d'argent public, ils sont d'une grande inefficacité, ils veulent travailler le moins possible.

. Et malgré leurs nombreux avantages et acquis sociaux, ils sont très souvent en grève.

. Mais les décideurs pensent qu'il vaut mieux un fonctionnaire inefficace qu'un chômeur.

. Donc l'Etat paye ces fainéants.

. Merci bien Vénérable Professeur Kuing Yamang de nous avoir expliqué si clairement le déclin imminent de la vieille Europe.

. Oui.

. Comme je le disais, ils sont vraiment insouciants.

. Tout à fait. Ils ne se rendent pas compte qu'ils vont droit dans le mur et qu'ils y vont très vite …

. Voilà. Retrouvez notre rubrique tous les jours sur notre chaîne.

[F. mas]

Il n'y a pas dégradation du régime jusqu'à la république bananière aboutie.

[Dan]

Je pense qu'il s'agit d'un scénario très sombre qui ne met pas en exergue la "rationalité" des intérêts organisés. Que des anarcho-syndicalistes un peu déjantés mettent au point des émeutes marginales ou que des émeutes criminelles comme à Londres se produisent , je suis tout à faire d'accord. Maintenant que les syndicats et que les partis politiques qui vivent de l'état providence seront assez crétin pour refuser de sauver par des plans de rigueurs " la main nourricière" de l'état providence , je pense ce scénario peu crédible.

Je pense que l'allongement de la durée de cotisation de la retraite , une tva sociale à 22 % , l"instauration de la "dette bleue" européenne et un certain nombres de coupes sombres dans les dépenses publiques permettront de sauvegarder l'état providence. Cela n'est pas une révolution libérale (loin de là) mais une transition de raison (pour les intérêts organisés) d'un modèle social-démocrate à un modèle dit "social-libéral" ( ou autrement appelé modèle suédois). Après je peux me tromper, mais cela me semble plus plausible qu'une éventuelle faillite.

+1

Le scénario de Xavdr sous estime à mon avis

- d'une part les forces conservatrices. Après mai 68, il y a eu les manifs juin 68… Les conservateurs politiques sont en montée forte partout en Europe -autant pour les problèmes économiques que sur des problèmes identitaires-. Et ils sortent de leur cachot déjà énervés par la chienlit avant même le début d'une émeute. Aux emeutes de Londres, il y a eu un phénomène curieusement peu analysé. Des groupes facebook appelant à l'ordre ou à la dénonciation des émeutiers. Jusqu'à présent l'outil était réservé aux happenings contestataires. Aujourd'hui il sert aussi à l'ordre. Et il peut être redoutable s'il est utilisé par des centaines de milliers de personne.

- D'autre par la réaction des classes moyennes/bobos. Tant que ça flambe, chez les pauvres, on s'agace sur les voyous ou on compatit sur la détresse sociale. Mais crever les pneus du vélo d'un bobo, une fois, deux fois, il va vite s’énerver. Alors bruler sa voiture ou son monoprix, le vernis pleurnichard compassionnel va exploser en quelques jours pour exiger l'ordre à tout prix.

- Enfin les syndicats. Dont la base est déjà beaucoup plus conservatrice sur l'ordre que le discours bisounours de ses dirigeants. Quelques jours de bordel, et ils calmeront le jeu en échange de quelques mesures libertices en matière économique…

Il restera pour foutre le bordel, les alters et les racailles. Ca durera quelques jours/semaines mais pas beaucoup plus.

Ca va être la déprime économique pendant des années, mais le survival zombie ou la révolution bolchévique, vraiment je vois pas ça.

Et dans le même temps, les libéraux vont pouvoir faire de la propagande à grande échelle. L'effondrement de l'Etat providence ce n'est pas rien…

Beaucoup de gens sont dépolitisés, les trotskystes dans les médias partent à la retraite, devant les faits, avec l'outil internet beaucoup de gens vont évoluer…

[henriparisien]

…

- D'autre par la réaction des classes moyennes/bobos. Tant que ça flambe, chez les pauvres, on s'agace sur les voyous ou on compatit sur la détresse sociale. Mais crever les pneus du vélo d'un bobo, une fois, deux fois, il va vite s’énerver. Alors bruler sa voiture ou son monoprix, le vernis pleurnichard compassionnel va exploser en quelques jours pour exiger l'ordre à tout prix.

Il restera pour foutre le bordel, les alters et les racailles. Ca durera quelques jours/semaines mais pas beaucoup plus.

Ca va être la déprime économique pendant des années, mais le survival zombie ou la révolution bolchévique, vraiment je vois pas ça.

…

Tout à fait…

Des états de pays relativement riches qui se sont effondrée il y en a eu pas mal sur les trente dernières années : argentine, URSS et satellites et plus récemment la lituanie ou l'islande. On aura peut-être une récession de 10 voir 20 % ; mais pas de guerre civile tout au plus des émeutes du genre de celle de 2005.

Honnêtement, les problèmes que l'on rencontre actuellement ne paraissent insolubles que parce qu'il parait impossible de réduire les retraites de 10 % ou de licencier 20 % des fonctionnaires du jour au lendemain (chacune de ces mesures devrait à la louche assurer la stabilité du budget). Quant ( et si, le pire n'est jamais sûr) l'état arrivera au pied du mur et se retrouvera incapable d'assurer son financement, les choix se feront naturellement.

[h16]

Et il peut être redoutable s'il est utilisé par des centaines de milliers de personne.

C'est ce que je redoute le plus à mon avis. Parce qu'une foule, quand elle veut du sang, finit toujours par l'obtenir.

le vernis pleurnichard compassionnel va exploser en quelques jours pour exiger l'ordre à tout prix.

Et le problème du bobo, c'est que

a/ il a des moyens financiers non nuls et

b/ représente un électorat palpable.

Bref : s'ils sont nombreux dans ce cas, ils n'auront pas de mal à orienter la politique. Pb : ils sont incultes en économie et en politique. Et ne demandent qu'à être récupérés.

Ca va être la déprime économique pendant des années, mais le survival zombie ou la révolution bolchévique, vraiment je vois pas ça.

Moi non plus. Je vois bien une ou deux semaines de merdes monumentales (plus de courant à cause de grèves, stations essences vides, quelques échauffourées) mais pas plus.

Et dans le même temps, les libéraux vont pouvoir faire de la propagande à grande échelle. L'effondrement de l'Etat providence ce n'est pas rien…

Beaucoup de gens sont dépolitisés, les trotskystes dans les médias partent à la retraite, devant les faits, avec l'outil internet beaucoup de gens vont évoluer…

Alors ça, pour le coup, je n'y crois pas.

Des excités comme CSP, y'en a des caisses.

[Acéphale]

L'objection que je ferais à une révolte massive et violente du peuple, c'est le fait que la France n'est pas vraiment un pays jeune. Si une majorité de la population avait moins de 25 ans peut-être. Présentement je pense qu'il y aura plus de personnes qui ont des choses à sauver, qu'à perdre. Cela n'exclut pas bien sûr quelques grosses flambées de violences spontanées dans les banlieues. Mais je ne suis pas certains que cela aille plus loin.

Les prétendus mouvements révolutionnaires et syndicaux en France sont totalement dépendant du système qui les a engraissés. Cela beaucoup de personnes à la base le savent, ils leur suffit de regarder dans leur entreprise le comportement de leurs représentants syndicaux. Je doute que ces mouvements deviennent pour l'employé moyen une alternative crédible.

[Poil à gratter]

Moi non plus. Je vois bien une ou deux semaines de merdes monumentales (plus de courant à cause de grèves, stations essences vides, quelques échauffourées) mais pas plus.

Oui moi aussi je vois bien une semaine ou deux de merdes monumentales, une semaine ou deux par mois, pendant 2-3 ans.

[neuneu2k]

Alors ça, pour le coup, je n'y crois pas.

Oh si, la probabilité d'un 'homme fort' qui récupère une partie de nos idées, des solutions pratiques et des slogans est non nulle, bon, a coté, il peut très probablement mélanger ça avec la désignation d'un ennemi responsable de tous les maux (non pas qu'on ne voit -jamais- ça ici…) et avoir une politique qui ne sera clairement pas liberhalal.

Et il sera peut être même applaudi ici même comme notre sauveur…

[Chitah]

Des excités comme CSP, y'en a des caisses.

Des tarlouzes pour qui la révolution s'arrête à 21h30 parce que avec le temps de transport, faudrait pas louper le début de l'émission de Taddeï non plus. Et parce que le lendemain faut se lever tôt pour écouter les emissions subversives de France inter.

Oh si, la probabilité d'un 'homme fort' qui récupère une partie de nos idées, des solutions pratiques et des slogans est non nulle

Ah ouais, et c'est qui l'homme fort, Xavier Bertrand? Manuel Valls la terreur? L'homme fort,qui aurait pu faire ce que tu expliques, il a actuellement plus de 80 balais et a des ennuis judiciaires.

[teabag]

Pour connaitre la réaction des gens (ou du peuple) face à une situation économique qui part vraiment en vrille, il faut savoir quel impact cette situation aura sur elle.

Si le scénario vers lequel on s'oriente se caractérise par une inflation massive de plusieurs dizaines de pourcents (hausse de 3pts de TVA + très forte dévaluation de l'euro), on peut supposer que les salaires ne suivent pas et que ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui n'y parviennent plus du tout, ou alors au prix de coupes drastiques dans le budget habituel qui seront évidemment très mal acceptées. Dès lors, la grogne ne pourra qu'augmenter et se manifester pour un nombre très important de personnes. Quelques millions, probablement.

A ces nouveaux déçus viendront s'ajouter les nouveaux chômeurs : tous ceux qui auront vu leur boite fermée ou licencier massivement tout au long d'une période de récession devenue interminable. Quelles indemnités auront-ils si l'état se trouve dans l'incapacité d'emprunter sur les marchés ? probablement aucune, ou dans le meilleurs des cas quelques centaines d'euros qui n'auront plus aucune valeurs. Plus d'aides sociales non plus ? les ventres auront faim et les esprits seront avides de revanche.

Finalement, la question est de savoir si les forces de polices pourront maintenir l'ordre et contrôler les débordements, les agressions, les vols à répétitions et les pillages de magasins de plus en plus fréquents. A mon avis non. Les militaires, même s'ils sont appelés en renfort, seront inefficace puisque non préparés ni équipés pour le maintient de l'ordre en milieu urbain.

Jusqu'à maintenant, les émeutes de banlieues n'ont mobilisé que quelques milliers de casseurs. Rien d’exceptionnel. Et pourtant, déjà, ça avait l'air super balaise à contrôler… alors si tous ceux qui peuvent plus assurer leurs besoins comme avant s'y mettent, ou même 10% ou 20% d'entre eux, ça peut à mon avis finir sur un scénario de merdoiement avancé (phase 7).

[Acéphale]

A ces nouveaux déçus viendront s'ajouter les nouveaux chômeurs : tous ceux qui auront vu leur boite fermée ou licencier massivement tout au long d'une période de récession devenue interminable. Quelles indemnités auront-ils si l'état se trouve dans l'incapacité d'emprunter sur les marchés ? probablement aucune, ou dans le meilleurs des cas quelques centaines d'euros qui n'auront plus aucune valeurs. Plus d'aides sociales non plus ? les ventres auront faim et les esprits seront avides de revanche.

La question que je me pose, c'est vers qui ils se tourneront et qui sera capable d'organiser cette révolte, sachant que les syndicats et autres gôchistes n'ont pas vraiment d'implantation réelle dans les classes défavorisés. Ceux sont tous des fonctionnaires totalement imbriqués dans le système ou pour le secteur privé des profiteurs détestés par leurs collègues. Je me répète mais je ne les vois vraiment pas représenter une alternative révolutionnaire crédible.

Jusqu'à maintenant, les émeutes de banlieues n'ont mobilisé que quelques milliers de casseurs. Rien d’exceptionnel. Et pourtant, déjà, ça avait l'air super balaise à contrôler… alors si tous ceux qui peuvent plus assurer leurs besoins comme avant s'y mettent, ou même 10% ou 20% d'entre eux, ça peut à mon avis finir sur un scénario de merdoiement avancé (phase 7).

Si la police fait défaillance, les habitants s'organiseront eux-même pour leur défense comme cela c'est passé en Angleterre peut-être ? Pas forcément en banlieue où beaucoup de gens vivent du business des délinquants. Mais si la casse devait s'étendre aux quartiers les plus aisés je ne pense pas que les classes moyennes se laisseraient faire.

Sinon autre question : existe t-il des études sur le développement de l'économie parallèle lors de la faillite d'un état (Argentine par exemple) ?

[TODA]

Pour connaitre la réaction des gens (ou du peuple) face à une situation économique qui part vraiment en vrille, il faut savoir quel impact cette situation aura sur elle.

Si le scénario vers lequel on s'oriente se caractérise par une inflation massive de plusieurs dizaines de pourcents (hausse de 3pts de TVA + très forte dévaluation de l'euro), on peut supposer que les salaires ne suivent pas et que ceux qui ont du mal à boucler les fins de mois aujourd'hui n'y parviennent plus du tout, ou alors au prix de coupes drastiques dans le budget habituel et qui seront évidemment très mal acceptées. Dès lors, la grogne ne pourra qu'augmenter et se manifester pour un nombre très important de personnes. Quelques millions, probablement.

A ces nouveaux déçus viendront s'ajouter les nouveaux chômeurs : tous ceux qui auront vu leur boite fermée ou licencier massivement tout au long d'une période de récession devenue interminable. Quelles indemnités auront-ils si l'état se trouve dans l'incapacité d'emprunter sur les marchés ? probablement aucune, ou dans le meilleurs des cas quelques centaines d'euros qui n'auront plus aucune valeurs. Plus d'aides sociales non plus ? les ventres auront faim et les esprits seront avides de revanche.

Finalement, la question est de savoir si les forces de polices pourront maintenir l'ordre et contrôler les débordements, les agressions, les vols à répétitions et les pillages de magasins de plus en plus fréquents. A mon avis non. Les militaires, même s'ils sont appelés en renfort, seront inefficace puisque non préparés ni équipés pour le maintient de l'ordre en milieu urbain.

Jusqu'à maintenant, les émeutes de banlieues n'ont mobilisé que quelques milliers de casseurs. Rien d’exceptionnel. Et pourtant, déjà, ça avait l'air super balaise à contrôler… alors si tous ceux qui peuvent plus assurer leurs besoins comme avant s'y mettent, ou même 10% ou 20% d'entre eux, ça peut à mon avis finir sur un scénario de merdoiement avancé (phase 7).

Je partage assez ton raisonnement, sauf la conclusion:

Cette situation extrême, de super merdouillage étatique devrait être une super occasion de " faire nos preuves" sur le terrain…

Si plus "rien" ne fonctionne, il ne restera plus que ceux qui auront pu anticiper, prévoir, et pas seulement pour leur propre gueule…

ceux qui seront habitués à travailler en équipe, en solidarité et confiance, que ce soit au sein de son boulot, public ou privé ( ex, je connais des équipes d'enseignants des deux côtés capables de choses extraordinaires, et aussi des bandes d'incapables qui seront les premiers à s'entretuer entre eux, idem chez les personnels de santé, hôpital ou clinique}, au sein d'associations, laïques, religieuses, philosophiques, apolitiques ou non….ou au sein d'associations ou partis libéraux…..

Si un jour tous les journalistes radio télé presse écrite se mettait en gréve, et que contrepoints, facebook, twitter et les divers blogueurs continuent à bosser, ce serait super génial!

[Chitah]

Je suis un jeune déçu. Déçu de voir des gens de bon sens chier dans leur ben's à l'idée de quelques sauvageons qui vont venir saccager les quartiers bourgeois.

Les mecs, vous me décevez. Je mesure 1m68, je pèse 55kg tout mouillé, et je vois des lascars chier dans leur froc à l'idée que des jeunes viennent saccager le centre ville bourgeois dans lequel on habite. J'ai été dans des quartiers qui craignent, j'ai trainé avec des gens qui ont fait de la taule, des gens pas gentils, je ne me suis jamais senti en insécurité. L'insécurité, c'est dans la tête. Je me suis retrouvé dans des quartiers qui craignent, au beau milieu de gens peu recommandables (que ce soit de l'extrême-gauche, ou de l'extrême-droite), et, malgré une petite peur qui me prenait au ventre, je ne me suis jamais senti en danger.

Quand on n'a pas de couilles, qu'on soit armé jusqu'au dents ou pas, on n'a pas de couilles. Tout est dans le mental. Et j'ai l'impression que ce mental a été abandonné par les contributeurs de ce forum.

Je ne sais pas où vous avez été élevés, mais honnêtement, j'ai peur. On dirait une bande de bourges qui découvre que le peuple peut se rendre coupable de jacqueries. Hé les gars, réveillez-vous, hein! Va falloir quoi, que j'ordonne un stage, pour les parisiens, dans les quartiers, pour que vous compreniez dans quel monde on vit?

Les mecs : si j'étais un lecteur extérieur à ce forum, je dirais que je suis en présence de pélos sans couilles. Bon sang mais en montrons les crocs on peut faire fuir 95% des vilains. Et je l'ai déjà fait.