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Copeau

Propositions pour Contrepoints

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Bonsoir à tous ! Je voudrais vous présenter un petit article que j'ai co-écrit avec un autre liborgien. Nous proposons des applications de deux outils mathématiques aux deux problèmes suivants : (1) l'axe droite-gauche représente-t-il correctement l'offre politique, et (2) est-ce une représentation utile à la prise de décision - en particulier le vote. L'objectif est de présenter l'idée de la méthode sous forme suffisamment vulgarisée pour que la pertinence en soit comprise, et suffisamment précise pour permettre à qui connaîtrait les outils et voudrait implémenter la méthode de prendre le relais.

 

J'aimerais donc faire appel à votre temps pour faire une sorte de peer review, en vue d'une soumission à CP. En particulier si vous vous intéressez aux statistiques, à la théorie de la décision et aux sciences politiques, dans le cas où vous pourriez nous alerter si nous racontons des bêtises ou des banalités... Si vous remarquez des typo survivantes au passage, merci de m'en informer.

 

Voici un lien vers l'article.

Merci de votre attention et bonne lecture !

 

 

 

  • Yea 1

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J'attendais l'analyse puis elle n'est jamais venue :(

Du coup deux remarques : d'abord allez chercher du côté de la psychométrie. Ils auront des tas d'outils à vous proposer pour faire exactement ce que vous voulez. Peut-être que des économistes font le même genre de trucs mais qui leur fait confiance à ceux-là ? Ensuite pourquoi spécifiquement choisir la PCA au milieu de toutes les techniques de classification non supervisée (au pif l'ICA ou les k-means) ?

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Intuitivement la PCA était ce qui me semblait correspondre le mieux à l'idée de "chercher ce qui oppose le plus" des candidats ou des électeurs. Les k-means seraient certainement assez utiles pour découvrir automatiquement des courants ou affinités politiques indépendamment de leurs oppositions idéologiques, mais c'est un peu une autre question, c'est plus loin de l'idée d'axe décrivant un spectre idéologique. L'ICA m'a l'air de pouvoir coller mieux à l'objectif, il faut que j'y réfléchisse - je connaissais pas. A ton avis pour ce problème, quels avantage elle aurait sur la PCA ?

 

Sinon, en effet nous ne faisons que lancer l'idée et pas l'étude qui devrait s'ensuivre. Comme nous l'expliquons, plus que de mener une étude à destination des politologues, l'idéal serait de créer une plateforme plus ou moins supervisée sur laquelle des utilisateurs répondraient à des questions et découvriraient une manière un peu plus intelligente de se renseigner sur les enjeux de scrutins.
 

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Je n'ai jamais trop manipulé le non-supervisé donc je n'ai pas d'expérience spécifique sur les avantages de telle ou telle méthode. En l'absence de littérature pertinente le mieux c'est d'en tester plusieurs puis de comparer.

Je trouve que ça serait plus sexy avec une petite illustration à la fin. Par exemple simuler les performances de 50 personnes d'un groupe A et 50 d'un groupe B puis montrer que l'analyse retrouve ces deux groupes (en manipulant le niveau de bruit, le nombre de groupes, le nombre de personnes, le format des réponses...).

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Je n'ai jamais trop manipulé le non-supervisé donc je n'ai pas d'expérience spécifique sur les avantages de telle ou telle méthode. En l'absence de littérature pertinente le mieux c'est d'en tester plusieurs puis de comparer.

 

Je comprends, je voulais dire en termes de principe d'analyse relativement à la problématique. Parce qu'après tout on ne sait pas vraiment à quoi le résultat devrait ressembler. L'idée est que la PCA semblait correspondre le plus à ce qu'on voulait construire.

 

 

Je trouve que ça serait plus sexy avec une petite illustration à la fin. Par exemple simuler les performances de 50 personnes d'un groupe A et 50 d'un groupe B puis montrer que l'analyse retrouve ces deux groupes (en manipulant le niveau de bruit, le nombre de groupes, le nombre de personnes, le format des réponses...).

Je pense que mon co-auteur (qui ne prendra peut-être pas la parole ici mais lira sûrement) est d'accord avec ça, il pensait aussi qu'on allait lancer l'étude, par ailleurs il pourrait surement faire ça beaucoup plus rapidement que moi. A bon entendeur ! :D.

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Heu l'analyse en composantes principales te sort les axes orthogonaux les plus porteurs de variances, dans l'ordre.

Les k-means te proposent une partition de l'espace.

Tu peux parfaitement, ce qui se fait souvent, utiliser les k-means sur les axes de l'acp.

Et en bon franchouille tu privilégies la classification ascendante hierarchique sur les k-means.

Sinon pour l'analyse de questionnaires, utilisez Sphynx ou R avec le package EnQuireR http://enquirer.free.fr

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Heu l'analyse en composantes principales te sort les axes orthogonaux les plus porteurs de variances, dans l'ordre.

Les k-means te proposent une partition de l'espace.

Tu peux parfaitement, ce qui se fait souvent, utiliser les k-means sur les axes de l'acp.

Et en bon franchouille tu privilégies la classification ascendante hierarchique sur les k-means.

Sinon pour l'analyse de questionnaires, utilisez Sphynx ou R avec le package EnQuireR http://enquirer.free.fr

Je sais qu'on peut chercher des clusters sur le résultat de la pca oui, mais comme je l'expliquais, vue la problématique (mais l'article explique ça bien, je pense qu'on explique bien pourquoi c'est la pca qu'on trouve pertinente) c'étaient les axes et les positions relatives des points qui nous intéressaient avant tout. Après c'est vrai que ce serait intéressant de voir par exemple si les partis en tant qu'ensembles de points correspondant à des personnalités politiques ont une cohérence idéologique (relativement aux questions correspondant aux composantes principales).

Sinon j'ai pas compris ta remarque sur la franchouillade. Merci pour le lien aussi.

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Le truc qui m'étonne vraiment, c'est que vous n'ayez pas de bibliographie ;). Parce que ça m'étonnerait que personne n'ait jamais fait ce genre d'analyse sur des bases de données sondagières et qu'aucun corpus n'existe sur le sujet.

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De fait circa 2009 je suis allé aidé des doctorants de l'Iep de Grenoble à traiter ce genre de questionnaire.

Je me souviens d'un détail qui m'avait marqué. L'item "Dieu est important dans ma vie" était surreprésenté auprès de ceux qui se déclaraient plutôt très à gauche.

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Le truc qui m'étonne vraiment, c'est que vous n'ayez pas de bibliographie ;). Parce que ça m'étonnerait que personne n'ait jamais fait ce genre d'analyse sur des bases de données sondagières et qu'aucun corpus n'existe sur le sujet.

 

C'est une bonne remarque. J'ai fait des recherches parce qu'il me semblait aussi que la PCA étant une analyse assez habituelle, même si la problématique n'était pas posée dans les mêmes termes on devrait retrouver des constructions similaires. Je n'ai rien trouvé pour l'instant mais, ne connaissant pas bien la recherche en sciences politiques, le plus probable est que ces travaux existent mais que je n'ai pas fait mes recherches avec les bons mots clés. Je vais continuer à chercher car il est vrai qu'il faudrait citer des travaux à la méthodologie proche, ne serait-ce que parce qu'on pourrait prendre leurs résultats en exemple de la pertinence de la méthode.

 

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Bonsoir à tous ! Je voudrais vous présenter un petit article que j'ai co-écrit avec un autre liborgien. Nous proposons des applications de deux outils mathématiques aux deux problèmes suivants : (1) l'axe droite-gauche représente-t-il correctement l'offre politique, et (2) est-ce une représentation utile à la prise de décision - en particulier le vote. L'objectif est de présenter l'idée de la méthode sous forme suffisamment vulgarisée pour que la pertinence en soit comprise, et suffisamment précise pour permettre à qui connaîtrait les outils et voudrait implémenter la méthode de prendre le relais.

 

J'aimerais donc faire appel à votre temps pour faire une sorte de peer review, en vue d'une soumission à CP. En particulier si vous vous intéressez aux statistiques, à la théorie de la décision et aux sciences politiques, dans le cas où vous pourriez nous alerter si nous racontons des bêtises ou des banalités... Si vous remarquez des typo survivantes au passage, merci de m'en informer.

 

Voici un lien vers l'article.

Merci de votre attention et bonne lecture !

 

 

Je suis en train de lire c'est intéressant, pourquoi ne pas ouvrir un fil dédié au sujet ?

 

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Pourquoi pas. J'ai fait des recherches bibliographiques et j'ai trouvé une étude qui propose une analyse proche de ce qu'on préconise, en Allemagne. Je vais essayer d'en trouver d'autres via les références du papier ça donnera de la matière !

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Je vois beaucoup de monde apprécier cette vidéo : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10154674102706233&id=77978221232

Il y aurait moyen d'enrichir le contenu et faire un équivalent plus complet, je pense que ça tournerait à mort et ferait une sacrée pub pour le journal. En faisant plus simple avec des images plutôt que des vidéos en arrière plan ça doit pas être si lourd que ça a faire ?

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Merci Escondido ! Pas sûr. Il vaudrait mieux poser la question aux autorité fiscales suisses 

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 Vous comptez filmer la conférence de McCloskey ou pas du tout ? 

 

 Ou peut-être l'Ecole de la Liberté le fera à votre place ? Des infos ? :)

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C'est quoi la décision du bureau à ce sujet ? On peut faire un article ?

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C'est quoi la décision du bureau à ce sujet ? On peut faire un article ?

Voilà :

45972.png

 

Merci de ne pas commenter cette page, ni ici ni ailleurs (réseaux sociaux, commentaires etc.).

La conduite à tenir est à l'étude au sein du Bureau de l'association.

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Je ne sais pas si je suis dans le bon sujet, mais je viens de voir le nouveau Contrepoints et je le trouve magnifique !

J'imagine tout le travail que ça a demandé et je félicite et remercie tous ceux qui ont participé à ce projet !

Je viens de m'inscrire !

  • Yea 2

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Bonjour,

 

Merci à la personne qui s'occupe du nouveau design sur contrepoints, mais il pose problème pour l'instant avec les commentaires.

Par défaut l'arborescence est fermée et seul ceux qui ont été votés, apparaissent.

 

Du coup sur cet article par exemple on a passé des heures à répondre aux critiques antilibérales, ce qui est très informatif pour les visiteurs mais les seuls 5 commentaires qui apparaissent viennent d'un socialo-étatiste et un troll :

https://www.contrepoints.org/2017/02/24/282015-mechant-capitalisme-mechant-amazon-cree-de-vilains-emplois

 

Les commentaires sont des compléments essentiels aux articles. Lors de ma "conversion", j'ai énormément appris avec les commentaires et les réponses des libéraux aux critiques.

Ce système de vote fait rarement apparaître les "meilleures" en dessous des articles vus l'arrivée constante d'étatistes et ça cache des commentaires ou des enchaînements d'arguments essentiels.

Il n'y a aucune raison de cacher l'arborescence, nos ordinateurs ou tablettes peuvent parfaitement avaler le tout et ça ne gêne absolument pas.

 

Ensuite le design pose aussi un problème de lisibilité: le corps de texte en simili-gras, les quotes en taille énorme ressemblent plus à des titres qu'a des citations et les liens ne ce distinguent plus du reste.

Pour finir les icônes gravatar ayant disparu, on distingue moins bien les interlocuteurs.

 

Merci d'avance, cordialement

 

 

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ça ne s'arrange pas...

J'ai voté négativement sur les commentaires des socialistes, du coup les derniers qui étaient des réponses sont apparus, ça n'avait aucun sens et maintenant il n'y a plus que les commentaires du "hamstersortidesaroue" un giga troll qui a voté pour ses propres commentaires.

En plus de l'amphigouri anticapitaliste, ça n'a aucun sens, car ce sont des réponses, ou des réponses de réponses.

https://www.contrepoints.org/2017/02/24/282015-mechant-capitalisme-mechant-amazon-cree-de-vilains-emplois

 

Il faut vraiment prendre ma remarque en compte (plus haut), sinon vous n'aurez bientôt plus que des commentaires de trolls sous les articles ou/et des bouts de réponses sans queue ni tête.

 

Merci d'avance...

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il y a 32 minutes, Pat352 a dit :

a voté pour ses propres commentaires.

C'est faisable ? Ça devrait pas être impossible ? :crying:

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Il y a 13 heures, Pat352 a dit :

ça ne s'arrange pas...

J'ai voté négativement sur les commentaires des socialistes, du coup les derniers qui étaient des réponses sont apparus, ça n'avait aucun sens et maintenant il n'y a plus que les commentaires du "hamstersortidesaroue" un giga troll qui a voté pour ses propres commentaires.

En plus de l'amphigouri anticapitaliste, ça n'a aucun sens, car ce sont des réponses, ou des réponses de réponses.

https://www.contrepoints.org/2017/02/24/282015-mechant-capitalisme-mechant-amazon-cree-de-vilains-emplois

 

Il faut vraiment prendre ma remarque en compte (plus haut), sinon vous n'aurez bientôt plus que des commentaires de trolls sous les articles ou/et des bouts de réponses sans queue ni tête.

 

Merci d'avance...

 

On a commencé à regarder.

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