Question(s) autour de l'homosexualité

[Chitah]

En même temps, la ramener sur la guerre d'Algérie ça me semble pas la tactique la plus fine qui soit.

neuneu2k a, lui, bien compris qu'il ne s'agissait que d'un exemple et a parfaitement compris mon propos (et a d'ailleurs amélioré ce que j'ai écrit).

[POE]

neuneu2k a, lui, bien compris qu'il ne s'agissait que d'un exemple et a parfaitement compris mon propos (et a d'ailleurs amélioré ce que j'ai écrit).

 

Dans ce cas, ton exemple est très mal choisi parce que ta question est claire.

De façon générale, la ramener sur les crimes de l'armée française ne me semble pas une meilleure manière de conduire une campagne sauf si c'est pour troller à grande échelle façon JMLP.

[free jazz]

En même temps, la ramener sur la guerre d'Algérie ça me semble pas la tactique la plus fine qui soit.

 

La guerre d'Algérie, un combat libéral d'avant-garde. Pour instaurer une nouvelle loi mémorielle?

 

 

[POE]

Il y a des sujets sur lesquels il faut avoir un avis consensuel et d'autres où il faut avoir un avis tranché.

Après pour ratisser large, il y a la méthode du dérapage contrôlé, si le leader ne peut pas s'exprimer sur un sujet, c'est un homme de deuxième main qui s'en occupe en glissant un pain au chocolat ou une quenelle dans la conversation.

[Invité]

Merci pour ces précisions utiles, cette analyse fulgurante.

Tu penses que si on leur offre des bananes ils vont aller voter?

j'ai ete en cours avec ces mecs, je me suis tape des seances de lectures interminables. C'est kaamelott je ne deconne pas. C'est pour ca qu'ils sont si violents d'ailleurs ils ne peuvent pas s'exprimer autrement. Ca leur fait un point commun avec la bac.

[tout38]

Merci, c'est bien ce que je pensais, ce que j'écris est parfaitement compréhensible.

C'est exactement cela, les misères policières, très bon sujet ça.

En plus, depuis quelques semaines, certains habitants de l'ouest parisien ont découverts les bavures policières, cela pourrait faire une alliance inédite entre deux corps sociaux qui s'ignorent.

Sur ce point, je suis d'accord avec toi. Les mauvaises "manières" de certains policiers ou gendarmes touchent un public de plus en plus large. Cela pourrait permettre un rapprochement inédit entre les jeunes des banlieues et leurs homologues des quartiers huppés. Et à partir de là, cela pourrait déboucher sur une remise en cause progressive de l'Etat tentaculaire qui n'a de cesse d'emm.. le pauvre monde dans tous les domaines

[Chitah]

Dans ce cas, ton exemple est très mal choisi parce que ta question est claire.

La guerre d'Algérie, un combat libéral d'avant-garde. Pour instaurer une nouvelle loi mémorielle?

Vous êtes moins perspicaces que neuneu2k qui lui a parfaitement compris. C'est vous le problème, pas moi, un exemple est un exemple, et seulement un exemple.

[Chitah]

j'ai ete en cours avec ces mecs, je me suis tape des seances de lectures interminables. C'est kaamelott je ne deconne pas. C'est pour ca qu'ils sont si violents d'ailleurs ils ne peuvent pas s'exprimer autrement. Ca leur fait un point commun avec la bac.

C'est sûr que quand on se promène dans la France profonde à la rencontre du prolétariat desouche, on ne tombe que sur des membres de Mensa, des prix nobels, et de fins lettrés.

[sans]

Vous vivez au pays des bisounours. Les 'bourges' aiment bien pleurnicher quand ils se font 'réprimer' par la police, parce qu'il est doux de pleurnicher, mais ce n'est pas ça qui les conduira que faire cause commune avec les banlieusards qu'ils méprisent (et qui le leur rendent bien). 

 

D'ailleurs, je ne sais pas si ça a été évoqué ici mais il y avait un certain nombre de gens de confession musulmane à la MTP. On comprend bien que les médias de gauche n'en soufflent mot puisque c'est dans leur intérêt, mais les médias de droite pour des raisons plus obscures sont restés tout aussi muets.

[tout38]

que proposent/espèrent ceux qui estiment qu'on pourra jamais percer par les voies classiques ?

Ils pensent qu'il est préférable d'attendre l'effondrement du système actuel, lequel ne saurait tarder, compte tenu de l'état catastrophique du pays, combinée à la situation financière internationale apocalyptique, pour ramasser les morceaux.

 

Mais attention dans ce genre de circonstances, des socialistes encore pire que les actuels, risquent d'émerger et de tenter de faire main basse sur la France et sur d'autres pays. Les libéraux devront donc être les premiers à dégainer, s'ils ne veulent point subir une nouvelle déconvenue   

[POE]

C'est sûr que quand on se promène dans la France profonde à la rencontre du prolétariat desouche, on ne tombe que sur des membres de Mensa, des prix nobels, et de fins lettrés.

 

Pourquoi te sens tu obligé de les défendre ?

[Bézoukhov]

Vous vivez au pays des bisounours. Les 'bourges' aiment bien pleurnicher quand il se font 'réprimer' par la police, parce qu'il est doux de pleurnicher, mais ce n'est pas ça qui les conduira que faire cause commune avec les banlieusards qu'ils méprisent (et qui le leur rendent bien).

J'ai l'impression que c'est un petit peu plus fort que ça ; cet article de Philippe Psy m'avait pas mal frappé : http://psychotherapeute.blogspot.fr/2013/09/point-de-rupture.html .

[POE]

La question, et j'en resterai là pour cette fois : un libéral est-il prêt à parler de la guerre d'Algérie et des crimes de l'armée française (et des crimes des français en général), juste pour choper les voix des gens de banlieue?. C'est cynique, c'est pas très joli-joli, mais bon, les mouches, le vinaigre, toussa toussa.

 

 

La question me semblait à peu près claire. Si tu voulais parler des bavures policières en banlieue, fallait la poser autrement.

Sois plus clair si tu veux être compris par tous.

[Miss Liberty]

Sophie Coignard tu connais? Tu sais comment elle appelait Alain Madelin?

Non. Je devrais?

[Chitah]

Pourquoi te sens tu obligé de les défendre ?

Défendre qui?

[Chitah]

Non. Je devrais?

Sophie Coignard est une journaliste française qui a détaillé dans plusieurs livres la colonisation de l'Etat français par tout un tas de groupes et de cliques. Dans l'ensemble des compétences à avoir pour grenouiller dans ce marigot est l'étouffement d'affaires, Madelin avait été surnommé l'Etouffeur en Chef. Je ne me souviens plus pourquoi mais il devait se comporter comme un homme politique normal, tout en ayant un corpus idéologique assez fourni.

[Miss Liberty]

C'est donc pour ça que ton exemple avait un rapport avec le libéralisme...

Je trouve comme les autres qu'il y a des sujets si clivants qu'il vaut mieux s'abstenir de les prendre pour exemple comme s'ils étaient neutres. Et qu'il vaut mieux ne pas aborder quand on débute en politique et qu'on cherche ses premiers alliés.

[Invité]

C'est sûr que quand on se promène dans la France profonde à la rencontre du prolétariat desouche, on ne tombe que sur des membres de Mensa, des prix nobels, et de fins lettrés.

la france profonde d'ile de france, de belles randos dans le 92 peuplés d'irréductibles novateurs de la langue francaise. Qui sait bientot des safaris dans la region? D'ailleurs je me marre a l'idee d'un aubois avec un bon accent imbitable, un gitan et un habitant de cite tenter de communiquer. Ca va etre dur de trouver un sujet rassembleur. Meme s'ils ecoutent tous du hip hop, ils verront le gouffre culturel qui les separe, meme sans le mepris dont tu m'accuses.

[neuneu2k]

Cela dit, maintenant que je sais que sur le sujet de "comment parler aux types du 93", on est globalement d'accord, je ne vois toujours pas pourquoi on ne peut pas faire ça d'un coté, et défendre les "homophobes" de l'autre, pour faire simple, je ne vois la aucune incompatiblité, d'autant plus que comme rappelé plus haut (ou dans un autre fil, je ne sais plus), y'avait du muzz a la manif.

Et oui, c'est très regrettable que personne n'ai fait du buzz sur le fait qu'on avait des muzz et des versaillais qui manifestaient ensemble, quand c'est pour le foot, c'est la fierté nationale, quand c'est la MPT, c'est honteux ?

[Invité]

Ca depend, il y avaient des merguez a la sauce lacrymo ou pas?

[Rincevent]

Donc c'est ce que je disais : le topic de soutien à Laurent C. n'existe pas.

Hmmm. Toi, tu ne lis pas Contrepoints. Chacun de ses articles est un topic de soutien à lui tout seul (car oui, il y a des commentaires).

neuneu2K, je vais juste écrire une phrase, tu me dis si tu es d'accord ou pas (apparemment ma thèse a du mal à passer hein) : beaucoup de libéraux prennent un malin plaisir à afficher des soutiens à des gens ou des idées qui font bondir les gauchistes.

Il y en a, mais "beaucoup", ce n'est pas "tous". Tu vois ce que je veux dire.

Dis-moi si tu es d'accord avec cette phrase : Chitah prend un malin plaisir à afficher son soutien à des gens ou des idées qui font bondir les gens qui prennent un malin plaisir à afficher leur soutien à des gens ou des idées qui font bondir les gauchistes.

Si tu étais un homme politique, aucun d'entre eux ne voterait pour toi puisque tu auras été invité dans une émission de TV, et tu auras déclaré au mieux que tu ne connaissais pas, au pire que tu trouves ça tout pourri.

Faux : certains auraient voté pour lui. Parce que le facteur du "il est comme nous" n'est qu'une petite partie du déterminant du vote.

Des fois je me dis que je dois vraiment mal m'exprimer pour ne pas parvenir à transmettre une idée aussi simple que celle que j'essaie d'exprimer. Curieusement je suis "moins bien compris" toujours sur les mêmes sujets, donc bref.

Il n'y a pratiquement que des versaillais chez les libéraux actifs sur le terrain (j'exagère mais tu vois ce que je veux dire, j'en ai marre et j'ai la flemme de développer) et cela pose un problème assez énorme en terme de tactique politique. Un problème absolument bloquant en fait.

Ca change, et ça change même très vite. Tu devrais venir à une UE du PLD, une année : tu verras. Ou à des réunions. Et comparer aux autres partis.

Tu sais, quand free_jazz dit que le libéral est un informatcien geek asocial, et quand tu dis que le libéral moyen est un versaillais de base, lui comme toi ne voyez que ce qui vous marque le plus : ce qui contraste le plus avec vous-mêmes. De même que je suis toujours surpris du nombre de cathos chez le libéraux.

Je suis -partiellement- d'accord, c'est un terrau fertile, mais non politisé, à notre place, la LCR aurai déjà envoyé recruté 100 personnes sur place pour noyauter les institutions locales "réelles".

Tiens, toi aussi, viens à l'UE du PLD : il y a de nouveaux profils qui émergent, en provenance de banlieues "sensibles". Pas assez, mais c'est un début.

(et pour moi typiquement aller draguer les banlieues et les politiser, c'est la fausse bonne idée, pas du tout pragmatique : on risque de faire fuir + de monde que ce qu'on attirera de banlieusard)

On voit autrui comme un alter ego : tu ferais mieux de dire que ça *te* ferais fuir. Attirer des banlieusards débrouillards, qui ont une culture de la gagne, de la réussite, proto-randienne en fait, c'est une chose tout à fait souhaitable pour un tas de raisons.

Si on va voir les versaillais, on perds quelques rageux pour 100 versaillais gagnés, si on va voir les rebeus, on perds quelques rageux des versaillais pour 100 rebeus, si on va voir les fumeurs de pétard, on perds quelques rageux encore, pour 100 fumeurs de pétards, pareil pour les armes à feu, pareil pour l'école libre, pareil pour la dépénalisation du voile, pareil pour une politique exterieure isolationniste, etc, etc...

Et au résultat, on se retrouve avec un tas de gens bien, pas rageux, qui acceptent volontairement de coopérer malgré leurs différences pour faire avancer la liberté. Win pour eux, win pour nous, win pour tout le monde.

[Brock]

je voudrais recentrer le debat:

 

anus poilu

[neuneu2k]

je voudrais recentrer le debat:

 

anus poilu

Ah non, Bayrou on a dit que c'était fini

[Hank Rearden]

je voudrais recentrer le debat:

 

anus poilu

 

Une photo aurait été plus parlante (j'allais dire "plus claire" mais je ne suis pas sûr que cela soit vraiment adapté)

[Chitah]

C'est donc pour ça que ton exemple avait un rapport avec le libéralisme...

Je trouve comme les autres qu'il y a des sujets si clivants qu'il vaut mieux s'abstenir de les prendre pour exemple comme s'ils étaient neutres. Et qu'il vaut mieux ne pas aborder quand on débute en politique et qu'on cherche ses premiers alliés.

Franchement je ne pensais pas choquer quiconque avec cette histoire d'Algérie, tout le monde sait que ce sujet est complétement bidon, qu'il soit évoqué par l'une ou l'autre partie.

[Chitah]

Trop long ton post Rincevent, une bonne partie est du fantasme, je ne pensais sincèrement pas choquer quiconque, c'est un exemple au hasard comme j'aurais pu parler d'Israël ou de je ne sais quoi encore.

Enfin bref.

[POE]

Trop vague tout ça, trop abstrait. Je propose de remplacer le café liberté par un pique nique liberté organisé au coeur d'une cité sensible.

Ce sera l'occasion d'échanger sur les mérites du libre échange, sur les fondements du droit naturel autour d'un buffet halal, qui est partant ?

[sans]

Très bonne idée, la bouffe gratuite est un moyen efficace de faire venir du monde.

 

 

je ne pensais sincèrement pas choquer quiconque, c'est un exemple au hasard comme j'aurais pu parler d'Israël ou de je ne sais quoi encore.

 

[Invité]

il est trop genial

[jubal]

Cela dit, maintenant que je sais que sur le sujet de "comment parler aux types du 93", on est globalement d'accord, je ne vois toujours pas pourquoi on ne peut pas faire ça d'un coté, et défendre les "homophobes" de l'autre

En fait je vois pas bien en quoi les remarques de Barilla sont homophobes, ou alors la définition d'homophobe est très large maintenant.