Après la Grèce, l'Espagne et l'Irlande inquiètent l'Europe

[Invité rogermila]

C'est pas très violent de mon point de vue, c'est très largement insuffisant.

Ce qui t'interesse c'est de voir des gens qui en bavent ,là bas; ça doit te réjouir non ?

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2012/02/14/vie-quotidienne-en-grece-toutes-les-classes-sociales-sont-rattrapees-par-la-crise_1643046_1581613.html

http://www.liberation.fr/economie/01012389971-grece-il-n-y-a-aucun-futur-ici

[tout38]

Entre ce que dit cette merveilleuse presse officielle que Roger semble tant chérir et la réalité, il y a de la marge. Si les autorités grecques sont contraintes de plancher sur un énième plan de rigueur, c'est parce qu'elles n'ont toujours pas mis en oeuvre la plupart des prétendues mesures "d'austérité" annoncées précédemment.

Pour autant, je doute fortement de la pertinence de ce nouveau plan de rigueur. La situation financière de ce pays est beaucoup trop dégradée pour que cela suffise à redresser ses finances publiques. En outre, vu la structure de son économie peu industrialisée et très axée sur l'agriculture et le tourisme, une sortie en douceur de l'Euro ne constituerait aucunement une solution à ses énormes problèmes, mais lui rendrait au moins un semblant de compétitivité. De toute façon, tôt ou tard, la Grèce fera faillite. Aussi, la zone Euro aurait intérêt à arrêter les frais le plus rapidement possible. Mais sans doute, est-ce trop demandé aux technocrates qui nous dirigent.

[Tremendo]

Ce qui t'interesse c'est de voir des gens qui en bavent ,là bas; ça doit te réjouir non ?

http://www.lemonde.f…46_1581613.html

http://www.liberatio…aucun-futur-ici

Madrid n'est pas en Grèce Roger . Evite de mettre des liens de libération, ici c'est pas l'UMPS.

Tiens en passant, puisque depuis la fin d'Ushuaia tu ne sais plus ce qu'il se passe à l'étranger, signaler la dernière réforme du travail en Espagne destinée à réduire les coûts de licenciement, améliorer les résultats des entreprises et permettre à celles-ci une meilleure flexibilité en terme de gestion du personnel, ce ne sera plus 45 jours par an d'indemnité mais 33 voire 20 dans les entreprises avec des résultats négatifs, et les accords d'entreprise primeront sur les conventions collectives, comme en Allemagne.

Le réforme est un mieux, ce n'est pas suffisant puisqu'on ne va pas vers une liberté contractuelle complète, et que les syndicats gardent leurs privilèges, mais surtout il reste bien des choses à faire dans d'autres domaines pour réactiver l'économie; la dernière réforme du système financier s'est faite de bien mauvaise manière, elle demande aux banques espagnoles de se recapitaliser à hauteur de 50 milliards d'euros (et pourquoi pas 100) sans argent public; si elles se voient dans l'incapacité de le faire, fusionner avec des banques qui ont eu le malheur d'être bien gérées et qui devront faire porter des risques à leurs épargnants qui ont eu le malheur de faire confiance en leur banque.

[Invité rogermila]

Le cineaste d'origine grecque Costa-Gavras invité par le PS à faire une déclaration dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale demande davantage de charité pour les Grecs.

Costa-gavras dit que: la Grèce est "devenue un pays où l'on pouvait vendre des choses à crédit, de tout, des avions, des fusées, des sous-marins, des tanks. Et les crédits, aujourd'hui, ce sont les Grecs qui vont les payer et ils n'ont pas de quoi manger."

http://www.lepoint.fr/monde/costa-gavras-cessez-d-humilier-le-peuple-grec-21-02-2012-1433654_24.php

[h16]

[Tremendo]

Le cineaste d'origine grecque Costa-Gavras invité par le PS à faire une déclaration dans l'enceinte de l'Assemblée Nationale demande davantage de charité pour les Grecs.

S'il avait un peu de dignité, il irait faire ce discours au parlement grec et chier sur ses politiciens. Au lieu de ça il préfère venir mendier chez nous.

[Blueglasnost]

A part le bullsh*t habituel sur les sévices publics, la vidéo est sympathique et j'adore la conclusion :

http://www.guardian.co.uk/world/video/2012/feb/22/greece-debt-relief-animation-video?newsfeed=true

[Invité rogermila]

Mais c'est un début il y aura d'autres annonces. De toute façon, je ne crois pas du tout en une révolution thatcherienne chez Rajoy, même si les choses iront plutôt dans le bon sens.

C'est vachement concluant pour favoriser l'emploi les mesures politiques de ton Rajoy.!

Le nombre de chômeurs en Espagne a atteint fin février un nouveau record, avec plus de 4,7 millions de personnes, a annoncé vendredi le ministère du travail.

En février, 112 269 chômeurs en plus ont été comptabilisés, soit une augmentation de 2,44 % par rapport au mois de janvier.

Pour les jeunes actifs de moins de 25 ans, la progression est encore plus rapide : 5,22 % en un mois.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/03/02/espagne-nouveau-record-de-chomage_1650976_3234.html#xtor=AL-32280308

[ts69]

C'est vachement concluant pour favoriser l'emploi les mesures politiques de ton Rajoy.!

Je ne sais pas ce que valent les mesures de Rajoy, je n'ai pas assez potassé le suet. Je vais parler de façon générale: les mesures libérales se traduiront souvent , à court terme, par des effets négatifs. Ce sont des mesures qui visent le moyen et long terme. Quand un drogué arrête la drogue, il va d'abord passer par une dure période de sevrage, avant d'aller mieux.

exemple: l'arrêt des subventions à une industrie va d'abord affaiblir les entreprises de ce secteur, avant qu'elles ne s'adaptent et que le secteur reprennent des couleurs. Idem avec les contrats de travail. Si on supprime le droit du travail, ça va vraisemblablement conduire d'abord à une augmentation du chomage, avant une baisse progressive au fur et à mesure que l'augmentation de la productivité réalisée permettent d'absorber les nouveaux chomeurs. etc etc…

[h16]

Tu sais, le moyen terme, pour papy roger, c'est de la science-fiction. Quand on a son âge mental (95 ans, charentaises incluses), tenir jusqu'à demain, c'est déjà du long terme.

[Tremendo]

C'est vachement concluant pour favoriser l'emploi les mesures politiques de ton Rajoy.!

Et bien c'est simple, les mesures qu'il a annoncées (notamment la réforme du travail) ne sont pas encore entrées en vigueur.

En revanche l'augmentation des impôts décidée fin décembre oui, et effectivement tu nous donnes raison, l'augmentation des impôts ne créent pas d'emplois elle en détruit.

Par ailleurs Rajoy a lui-même annoncé que les réformes valides, encourageantes mais insuffisantes qu'il a lancées dans un premier temps ne pourraient que freiner le rythme de destruction massif d'emplois et non en créer, il y a bien des choses à réformer dans ce pays comme partout en Europe. En tout cas, cet exercice d'approximation à la vérité (il ne dit pas tout non plus) nous change des mensonges de Zapatero.

En attendant, celui qui vient d'être viré c'est toi, de ce forum. Si encore tu étais juste un troll, mais liberaux.org est un forum sérieux où on s'informe et où on discute, parfois on s'y divertit, mais les mensonges et la désinformation que tu professes à longueur de temps, sur ce fil par exemple, n'avaient rien à faire là.

[glandon]

Celui qui doit s'inquiéter c'est le president du parlement de Grèce

En pleine tourmente, la Grèce n’avait pas besoin de ce nouveau scandale financier. Dévoilée ce dimanche par le journal grec Real News, à la suite d’une enquête menée depuis quelques mois par la Brigade financière, l’affaire pourrait mettre à genoux le gouvernement, déjà montré du doigt par l’opinion publique en raison des mesures d’austérité imposées au pays.

Trois hommes politiques de haut rang auraient détourné 10,2 milliards d’euros à travers une société immobilière.

Officiellement, celle-ci négociait des biens immobiliers haut de gamme. En réalité, elle aurait servi de vitrine pour blanchir de l’argent issu de subventions de l’État.

http://www.lematin.ch/economie/Des-politiciens-grecs-auraient-blanchi-10-milliards-/story/24362889

[glandon]

Avec la crise, le journal préféré de tous les gauchos fêtards espagnols va peut-être disparaitre ?

Qu'en pense Tremendo ?

Le quotidien espagnol El Pais, né en 1976 durant la transition démocratique de l'après-franquisme, a dévoilé aujourd'hui un plan social comprenant une réduction d'un tiers de ses effectifs, dans un secteur qui a déjà perdu près de 8.000 emplois depuis 2008.

Le plan prévoit 149 suppressions de postes, sur un total de 466 salariés, dont 128 licenciements et 21 départs en pré-retraite pour les plus de 59 ans, ainsi que "15% de réduction du salaire de base de tout le personnel", a indiqué le comité d'entreprise, qui l'a qualifié de "lamentable

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/10/09/97002-20121009FILWWW00558-el-pais-effectifs-reduits-d-un-tiers.php

[Tremendo]

Avec la crise, le journal préféré de tous les gauchos fêtards espagnols va peut-être disparaitre ?

Qu'en pense Tremendo ?

[glandon]

 

Tremendo tu devrais avoir honte quand tu liras ça.

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/07/17/j-ecris-d-en-bas-de-la-partie-effondree-de-l-espagne_918998

[Marlenus]

Honte que des gauchistes soient au chômage?

[glandon]

La Grèce n'en finit pas de réclamer des milliards d'euros.

Le compte n'y est toujours pas.

Pourquoi les autres dirigeants européens continuent de vouloir renflouer ce pays alors que les réformes promises échouent ?

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2013/08/01/la-grece-pourrait-avoir-besoin-d-une-rallonge-de-11-milliards-d-euros_3456090_3234.html

 

[Hayek's plosive]

Parce que ce serait admettre que l'euro est un échec. Ca la foutrait mal pour les 3/4 des partis politiques européens.

[Loi]

Je dirais même plus... les 9/10.

[Tremendo]

 

Tremendo tu devrais avoir honte quand tu liras ça.

 

http://www.liberation.fr/monde/2013/07/17/j-ecris-d-en-bas-de-la-partie-effondree-de-l-espagne_918998

C'est une pauvre fille. Une bonne gauchiste est une gauchiste à la rue. 

[Malky]

 

C'est une pauvre fille. Une bonne gauchiste est une gauchiste à la rue. 

 

Oh ! un article lacrymogène sur libé, je suis tout surpris.

[glandon]

Parce que ce serait admettre que l'euro est un échec. Ca la foutrait mal pour les 3/4 des partis politiques européens.

ça fait penser à une famille dans laquelle, il y a une brebis galeuse qui vient toujours réclamer de l'argent aux autres et promet "la main sur le cœur" ....qu'il le rendra un jour..

 

[Bézoukhov]

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/09/28/grece-le-dirigeant-du-parti-neonazi-aube-doree-a-ete-arrete_3486391_3214.html

 

Les autorités grecques ont frappé un grand coup, samedi 28 septembre, contre le parti néonazi Aube dorée en arrêtant son chef historique et plusieurs députés, dix jours après le meurtre d'un musicien antifasciste par un membre de ce parti. 

 

J'ose espérer que les juges ont un dossier bien fondé ; autant Aube Dorée sont des connards, autant arrêter la tête du parti si c'est pour qu'ils deviennent des symboles de l'arbitraire, c'est sûrement pas une bonne idée.

 

[Orval]

J'ose espérer que les juges ont un dossier bien fondé ; autant Aube Dorée sont des connards, autant arrêter la tête du parti si c'est pour qu'ils deviennent des symboles de l'arbitraire, c'est sûrement pas une bonne idée.

 

Depuis le meurtre du rappeur, la police et le parquet ont ressorti plein d'affaires sur l'Aube dorée, le dossier à l'air béton. Les journaux,  surtout "to ethnos" mais les autres aussi ont publié quantité de témoignages sur les activités paramilitaires de l'aube dorée ces derniers jours. A vrai dire, le décalage entre le traitement de l'aube dorée avant et après le meurtre est tel que je ne sais pas si il faut l'attribuer au caractère moutonnier des médias ou si ils ont pas reçu des information de plus haut.

Je crois que la police anti-terroriste que menait l’enquête (la police normal étant infiltrée par l'Aube dorée) prenait son temps pour pouvoir remonter le plus haut possible et ne pas se contenter d'arrêter une branche, mais que le meurtre du rappeur à crée un climat unique où l'Aube dorée à perdu une partie de ses soutiens et pris peur. Elle n'est plus invitée à la TV et ne vas plus au parlement, c'était une occasion unique de la frapper. Si ils avaient fait ça il y a deux semaines, les résistances auraient été bien plus fortes, mais maintenant c'est passé comme une lettre à la poste.