Liberté d'expression

[Tramp]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

 

Que si cela pose peu de controverse sur Napoléon, cela en pose déjà plus de savoir si Maurras est une personne importante de l'histoire par exemple

 

Pour qui a entendu parler de la IIIe République, c'est évident.

Le simple fait d'avoir été académicien le qualifie.

 

Mais bon tu Marlenuse : ce que tu écris est soit une bêtise, soit à côté de la plaque.

[NoName]

Il y a 10 heures, Marlenus a dit :

Que si cela pose peu de controverse sur Napoléon, cela en pose déjà plus de savoir si Maurras est une personne importante de l'histoire par exemple

 

La question se pose uniquement si on ne connaît rien à l'histoire politique. Sinon, la réponse est oui. 

[Johnathan R. Razorback]

Gérald Bronner -dont les travaux ont par ailleurs, comme ça été dit ici, l'air intéressants- est favorable au Ministère de la vérité. Dans un interview sur France Inter, il juge qu'avec le biais d'auto-confirmation & cie, les individus ne sont pas capables d'avoir une opinion éclairée. Heureusement, l'Etat est plus malin que madame Michu: http://www.lepoint.fr/chroniques/gerald-bronner-fake-news-comment-reguler-le-marche-cognitif-17-01-2018-2187447_2.php

 

(vous noterez la débilité du "aujourd'hui", rumeurs et mensonges étant aussi vieux qu'Internet que l'espace public).

 

A noter que Lordon, à qui on ne peut rien reprocher sur la défense de la liberté d'expression, a critiqué Bronner sur France culture en parlant d'une "sociologie du Marais" aux services d'ambitions technocratiques.

[Tramp]

Le Monde - Procédure d’expulsion engagée contre El Hadi Doudi, imam d’une mosquée salafiste marseillaise

El Hadi Doudi est convoqué le 8 février devant la commission départementale d’expulsion des étrangers. Sa mosquée est fermée administrativement pour six mois.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/02/procedure-d-expulsion-engagee-contre-el-hadi-doudi-imam-d-une-mosquee-salafiste-marseillaise_5251167_1653578.html

 

Liberté de religion et d'expression à la Francaise.

[Tramp]

Tout simplement affolant :

 

Le Monde - Loi contre les « fake news » : une procédure de référé judiciaire

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/04/loi-contre-les-fake-news-une-procedure-de-refere-judiciaire_5251569_3234.html

 

On tappe sur la "censure" privée tout en faisant la promotion de la censure (publique) et la rééducation des récalcitrants.

[Riffraff]

Le 02/02/2018 à 21:04, Tramp a dit :

Le Monde - Procédure d’expulsion engagée contre El Hadi Doudi, imam d’une mosquée salafiste marseillaise

El Hadi Doudi est convoqué le 8 février devant la commission départementale d’expulsion des étrangers. Sa mosquée est fermée administrativement pour six mois.

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2018/02/02/procedure-d-expulsion-engagee-contre-el-hadi-doudi-imam-d-une-mosquee-salafiste-marseillaise_5251167_1653578.html

 

Liberté de religion et d'expression à la Francaise.

 

Sans trancher sur une affaire que je ne connais pas et ayant un profond respect pour la liberté d'expression, luter contre l'Islam politique - qu'on peut soupçonner d'être en cause puisque le mot salafiste est cité - n'a rien à voir avec une quelconque répression religieuse.

/trigger warning

Je connaissais l'islamo-gauchisme va-t-il falloir inventer le libéro-islamisme ?

[Tramp]

il y a 5 minutes, Riffraff a dit :

Je connaissais l'islamo-gauchisme va-t-il falloir inventer le libéro-islamisme ?

 

Locke était un libéro-papiste ?

[Riffraff]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Locke était un libéro-papiste ?

 

 

Développe un peu

[Tramp]

à l’instant, Riffraff a dit :

 

 

Développe un peu

 

C'est toi qui devrait développer quand tu parles de libero-islamisme.

[Bisounours]

Christine Angot, sur la vente des mémoires de JMLP ; il lui vient même pas à l'idée qu'on peut acheter ce bouquin par curiosité, et non pas par conviction, comme Das kapital 

C'est vraiment une purge cette nana

 

http://www.atlantico.fr/pepitesvideo/onpc-christine-angot-emeut-succes-memoires-jean-marie-pen-et-interroge-notre-rapport-au-nazisme-3323820.html

 

 

[Tramp]

Les suspects habituels se mobilisent contre la liberté d'expression :

 

Le Monde - Haine sur Internet : le plaidoyer d’associations pour muscler la loi française

Cinq associations antiracistes interpellent le gouvernement pour modifier la loi punissant les contenus illégaux sur Internet.

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/03/06/haine-sur-internet-le-plaidoyer-d-associations-pour-muscler-la-loi-francaise_5266424_4408996.html

 

Lorsqu’elles désirent signaler un message litigieux, les associations peinent parfois à identifier un interlocuteur français. Aussi souhaitent-elles que toute entreprise proposant un service en ligne en France désigne un représentant vers lequel pourraient se retourner les associations et les pouvoirs publics. Elles souhaitent également que les peines prévues par le code pénal en matière de racisme, d’antisémitisme notamment, puissent s’appliquer à ce représentant.

 

Elles proposent de les obliger à recueillir davantage « d’éléments d’identification » de leurs utilisateurs à la création de leurs comptes (adresses courriel, noms, etc.) afin de pouvoir lever plus facilement la barrière de l’anonymat.

 

 

[Mathieu_D]

Todd ne dit pas que des conneries : 

Parce que nous sommes en économie de marché, les Français surestiment le libéralisme intrinsèque de leur société et ils sous-estiment la puissance de désinformation de l’État.

 

https://www.les-crises.fr/emmanuel-todd-la-menace-ce-nest-pas-les-fake-news-cest-lautoritarisme-de-letat/

[Lancelot]

Du coup ça m'étonne qu'on ne parle pas de Count Dankula ici.

 

https://www.dailyrecord.co.uk/news/local-news/hate-crime-conviction-coatbridge-man-12220729

 

Quote

Hate crime conviction for Coatbridge man who filmed dog giving a Nazi salute

 

Spoiler

Quote

A COATBRIDGE man who filmed his girlfriend's pet dog giving a Nazi salute before putting the footage on YouTube has been convicted of committing a hate crime.

Foolish Mark Meechan, 30, recorded pug Buddha responding to statements such as "gas the Jews" and "Sieg Heil" by raising its paw during the footage called "M8 Yur Dug's a Nazi".

As previously reported in the Airdrie & Coatbridge Advertiser, the troubling clip - uploaded in April 2016 - received millions of views and following complaints about the content, police were called in and Meechan was arrested.

Meechan went on trial at Airdrie Sheriff Court, where he denied any wrong doing by insisting he made the video to annoy his girlfriend, Suzanne Kelly, 29.

However, Sheriff Derek O'Carroll found him guilty of a charge under the Communications Act that he posted a video on social media and YouTube which was grossly offensive because it was "anti-semitic and racist in nature" and was aggravated by religious prejudice.

Sheriff O'Carroll told the court he did not believe Meechan had made the video only to annoy his girlfriend and ruled it was anti-Semitic.

He also said he believed Meechan left the video on YouTube to drive traffic to other material he had on there.

The sheriff added: "In my view it is a reasonable conclusion that the video is grossly offensive

"The description of the video as humorous is no magic wand.

"This court has taken the freedom of expression into consideration. But the right to freedom of expression also comes with responsibility.

"The accused is quite obviously an intelligent and articulate man.

"The accused knew that the material was offensive and knew why it was offensive. Despite that the accused made a video containing anti-Semitic content and he would have known it was grossly offensive to many Jewish people."

Ross Brown, defending, said Meechan had only intended the video to be seen by a small group of friends and to annoy his girlfriend.

He said the material had been leaked and gone "viral" but Police Scotland then wrongly pursued Meechan despite his later videos attempting to "set the record straight".

Mr Brown added: "The purpose was to annoy his girlfriend but there was no evidence that he intended to cause fear or alarm.

"His girlfriend testified that Mr Meechan had never made known to her any any anti-Semitic views whatsoever.

"The accused possesses both tolerant and liberal views.

"His girlfriend is in no doubt it was an example of his sense of humour."

Mr Brown told the court it was wrong to focus on the phrase "gas the jews" when it had been taken out of context of the whole video.

He said famous Jewish comedian David Baddiel had even voiced his support for Meechan and asked for him to walk free.

Mr Brown added: "I can see that the video may not be to everyone's taste. Others may be able to see the comedic or satirical element to it.

"The court should seek to acquit Mr Meechan for no other reason but to show it is 2018 and not 1984."

Prosecutors had earlier asked for Meechan to be convicted and branded the video "an odious criminal act that was dressed up to look like a joke".

The depute fiscal added: "He is a highly intelligent and articulate individual, we are not dealing with some callow youth who is inexperienced with what is going on in the world.

"The Crown contention is that the inclusion of the dog is an attempt to muddy the waters around him making, producing and posting the video.

"He says that he knows the context of the video but in a criminal court in Scotland he does not decide the context of anything, the court decides the context."

Meechan had earlier told the court he only ever intended the video to be seen by a small group of friends on his YouTube account and insisted he still found it funny.

In the video the dog is seen perking up when it hears the statements, appears to lift its paw to the "Sieg Heil" command and is also filmed watching a rally led by Hitler at the 1936 Olympic Games in Berlin.

Former English Defence League leader Tommy Robinson attended court in support of Meechan.

Robinson, real name Stephen Christopher Yaxley-Lennon, said the case was a "huge free speech issue."

Sheriff O'Carroll deferred sentence on Meechan until April 23 for background reports and a restriction of liberty assessment

Speaking outside court Meechan, a first offender, said: "We are going to appeal.

"There has been a miscarriage of justice.

"I think it is a very dark day in regards to freedom of speech and freedom of expression.

"The thing that was most worrying is that one of the primary things that has to be considered is things like context and intent and that was completely disregarded.

"For any comedians in Britain, be very, very worried about making jokes in future because the context and intent behind them apparently don't matter any more."

Tommy Robinson said: "This is the intelligence services, this is the government, this is the police cracking down and silencing free speech on people who are not even allowed to tell jokes.

"As we're in Scotland, Frankie Boyle has always said far worse."

Comedian Ricky Gervais took to Twitter to comment on the case after the verdict.

He said: "A man has been convicted in a UK court of making a joke that was deemed 'grossly offensive'.

"If you don't believe in a person's right to say things that you might find 'grossly offensive', then you don't believe in Freedom of Speech.

"I f***ing hate religion. I've criticised and ridiculed it for 40 years. Yet if my government tried to ban it or criminalise it, I would march alongside those poor fools and fight hard for their right to believe any f***ing stupid nonsense they chose."

 

[Rincevent]

Certains journaux, notamment outre-Atlantique, commencent à comprendre que le milieu médiatique est un poil biaisé, que ça va finir par leur retomber sur le coin du museau, et essaient de faire des efforts dans le sens de plus de pluralisme. Sauf que le problème du pluralisme, c'est que les gens ont des opinions différentes. Et que les media US ont tellement resserré la fenêtre d'Overton que tout pluralisme tombe fatalement en dehors de celle-ci, et donc, c'est le drame.

 

Exemple : The Atlantic a récemment embauché un éditorialiste conservateur, Kevin Williamson. Le NYT salue l'initiative, et puis regarde un peu de quoi il retourne réellement, et s'aperçoit que ce Williamson n'a pas des options très communes dans les milieux médiatiques : par exemple, il refuse de considérer un trans M2F comme une femme comme les autres, il considère que les Noirs ne peuvent pas mettre tous leurs problèmes sur le dos du racisme, ou encore il est sérieusement anti-avortement. Du coup, c'est forcément un extrémiste marginal, forcément (tout comme a petite moitié d'Américains qui sont eux aussi pro-life, je suppose...), et donc il ne fallait pas lui donner la parole. La diversité, oui, mais avant tout il faut préserver le consensus-qui-est-en-péril, toujours en péril. Il faut écouter les conservateurs, certes, mais à condition qu'ils aient des opinions progressistes comme tout le monde.

 

Et ce Kevin Williamson dans tout ça ? Et bien il a eu le temps de faire une chronique, une seule, et hop, il est viré, parce que ses opinions sont, houlala, terriblement radicales toussa ma bonne dame.

 

(A la réflexion, ça mériterait peut-être un nouveau sujet ; à voir).

[Tramp]

Le Monde - Affaire Hanouna : la rapporteure du Conseil d’Etat préconise l’annulation de sanctions

Selon la rapporteure, deux des trois sanctions infligées par le CSA à la chaîne C8 pour des dérapages dans l’émission « Touche pas à mon poste ! » n’ont pas lieu d’être.

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2018/05/26/affaire-hanouna-la-rapporteure-du-conseil-d-etat-preconise-l-annulation-de-sanctions_5305121_3236.html

[Fagotto]

Scotland Yard fait supprimer des vidéos de rap sur youtube:

 

http://www.bbc.com/news/newsbeat-44281586

[Lancelot]

On 26/05/2018 at 3:24 PM, Tramp said:

la rapporteure

[Fagotto]

La Cour Suprême tranche en favour du boulanger qui avait refusé de faire un gateau pour un mariage gay:

https://www.reuters.com/article/us-usa-court-baker/supreme-court-hands-narrow-win-to-baker-over-gay-couple-dispute-idUSKCN1J01WU

 

Bien même si la décision se base sur le non-respect de la liberté religieuse, ce qui est moyennement satisafaisant (d'un point de vue français disons), et la Cour ne donne pas de guideline pour trancher ce genre de cas en général.

[Lancelot]

Excellente nouvelle pour une fois !

[Tramp]

L'Immonde fait encore la preuve de son ignorance crasse du liberalisme, de la liberté d'expression, d'association et de religion.

 

Citation

 

L’arbitrage entre liberté religieuse et lutte contre les discriminations a mis au jour dans ce cas des prises de position déroutantes. Le courant libertarien, incarné notamment par le Cato Institute, a pris position, avec l’administration de Donald Trump, une vingtaine d’Etats conservateurs et d’autres spécialistes du droit aux côtés du pâtissier. Un juriste émérite, Eugene Volokh (université de Californie), spécialiste du premier amendement (sur la liberté d’expression et la liberté religieuse), avait défendu en 2013 le refus d’un photographe d’immortaliser un couple homosexuel. Il soutient aujourd’hui les clients éconduits.

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

La Cour Suprême tranche en favour du boulanger qui avait refusé de faire un gateau pour un mariage gay:

https://www.reuters.com/article/us-usa-court-baker/supreme-court-hands-narrow-win-to-baker-over-gay-couple-dispute-idUSKCN1J01WU

 

WTF ? Vous avez vu cette URL ? "Narrow win" ? Mais la SCOTUS a donné raison à ce gars par 7 voix contre 2, berdel de mordre !

[Tramp]

Dans le detail, elle donne surtout tort à la ville de Denver dans ses auditions. Le gars n'a pas vraiment gagné sur le fond. C'est

peut être ca.

[Cthulhu]

De ce que j'ai compris, c'est en effet une semi-victoire seulement.

 

Le terme de narrow ne vient pas du vote, mais de l'étendue faible de la jurisprudence.

Et la base de la décision est sur la liberté de religion, pas sur la liberté d'association (qui aurait un sens nettement plus large).

 

En gros, ça sent la décision un peu molle pour éviter de prendre trop position dans le débat politique. J'attends de voir les analyses de gens sérieux sur le sujet pour voir si ça confirme ces impressions.

[Cthulhu]

Le CATO a écrit une analyse sur le sujet: https://www.cato.org/blog/masterpiece-cakeshop-ruling-tastes-good-empty-calories

 

C'est encore plus "narrow" que je ne pensais en fait.

 

Les 4 conservateurs ont voté pour sur la base de la liberté d'expression. Mais les 2 progs (Kagan et Breyer) et le centriste (Kennedy) qui ont voté pour l'ont fait sur la base que le tribunal du Colorado avait été trop véhément dans son biais anti-religieux (ils auraient attaqué le boulanger en lui disant que sa religion a causé l'Holocauste...). Du coup, ils ont botté en touche et la prochaine fois qu'un tel cas se présentera, rien ne dit que ça ne parte pas dans l'autre sens.

 

Bref, on peut voir ça comme une victoire, mais seulement sur le court terme.

[Zagor]

Il y a 16 heures, Tramp a dit :

L'Immonde fait encore la preuve de son ignorance crasse du liberalisme, de la liberté d'expression, d'association et de religion.

 

 

Pourquoi se faire du mal à lire le Monde?

 Ce journal considère tout ce qui n'est pas socialiste comme étant mauvais (il suffit de voir comment ils parlent des réformettes économiques de Macron, rien que sur ça ils sont deja contre).

[Bisounours]

Lire et entendre des conneries par ci par là conforte le sentiment de supériorité du libéral.

[Noob]

15 hours ago, Rincevent said:

WTF ? Vous avez vu cette URL ? "Narrow win" ? Mais la SCOTUS a donné raison à ce gars par 7 voix contre 2, berdel de mordre !

https://www.supremecourt.gov/opinions/17pdf/16-111_j4el.pdf

Si tu lis les opinions de Breyer et Kagan tu vas comprendre pourquoi.

Quote

For that reason, Colorado can treat a baker who discriminates based on sexual orientation differently from a baker who does not discriminate on that or any other prohibited ground. But only, as the Court rightly says, if the State’s decisions are not infected by religious hostility or bias. I accordingly concur.

11 hours ago, Cthulhu said:

Le CATO a écrit une analyse sur le sujet: https://www.cato.org/blog/masterpiece-cakeshop-ruling-tastes-good-empty-calories

 

C'est encore plus "narrow" que je ne pensais en fait.

 

Les 4 conservateurs ont voté pour sur la base de la liberté d'expression. Mais les 2 progs (Kagan et Breyer) et le centriste (Kennedy) qui ont voté pour l'ont fait sur la base que le tribunal du Colorado avait été trop véhément dans son biais anti-religieux (ils auraient attaqué le boulanger en lui disant que sa religion a causé l'Holocauste...). Du coup, ils ont botté en touche et la prochaine fois qu'un tel cas se présentera, rien ne dit que ça ne parte pas dans l'autre sens.

 

Bref, on peut voir ça comme une victoire, mais seulement sur le court terme.

This.

[Rincevent]

I stand corrected.

[Tramp]

C'est quand même dommage que ce soit pas RBG qui soit partie à la place de Scalia.

[Cthulhu]

RBG est super populaire, ils viennent de sortir un film sur elle.