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Liberté d'expression


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Ceci est une description de la réalité selon une certaine grille de lecture.

J'aimerai en savoir plus : cela veut dire quoi "enfermer les noirs dans une sous-culture?". Tu penses par exemple que dans les banlieues, les bibliothécaires municipales n'achètent que des CDs de rap, sur ordre du ministère de la Culture? Que les salles polyvalentes des banlieues refusent les musiciens autres que les rappeurs, sur ordre de la mairie?

Concrètement cela veut dire quoi?

J'aimerai comprendre aussi les dangers de cette sous-culture, ainsi que son caractère méprisable? :online2long:

Je me suis rendu compte des dangers de cette sous-culture en regardant ce clip :

A un moment, Brisco se vante de sortir avec une femme uniquement pour utiliser ces "food-stamps". On est venu à un point où un rappeur peut se vanter d'être un loser absolu, qui séduit une femme uniquement pour vivre aux crochets du système. Le danger est que les noirs américains ont tendance à croire que ce genre de comportement fait partie intégrante de la culture noire. Et il y aura aussi des bobos pour nous dire que ce clip n'est qu'un reflet de la culture noire.

Concrètement, cela veut dire que les bobos sont prête à défendre Lil Wayne et Brasco et dire que c'est de l'art. Ils n'obligent pas les noirs américains à écouter du rap, mais ils le valident. Ils en font la culture noire authentique. Cela une influence sur la société et les noirs eux même puisque les bobos occupent des positions dominantes dans le domaine culturel et de l'éducation. En cela, il y a complicité.

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A un moment, Brisco se vante de sortir avec une femme uniquement pour utiliser ces "food-stamps". On est venu à un point où un rappeur peut se vanter d'être un loser absolu, qui séduit une femme uniquement pour vivre aux crochets du système. Le danger est que les noirs américains ont tendance à croire que ce genre de comportement fait partie intégrante de la culture noire. Et il y aura aussi des bobos pour nous dire que ce clip n'est qu'un reflet de la culture noire.

Concrètement, cela veut dire que les bobos sont prête à défendre Lil Wayne et Brasco et dire que c'est de l'art. Ils n'obligent pas les noirs américains à écouter du rap, mais ils le valident. Ils en font la culture noire authentique. Cela une influence sur la société et les noirs eux même puisque les bobos occupent des positions dominantes dans le domaine culturel et de l'éducation. En cela, il y a complicité.

Merci beaucoup pour ce complément d'explication. :icon_bravo: Mais je pense que tout cela est fantaisiste : tu pars d'un cas, et tu extrapoles à toute la société américaine.

Vouloir vivre aux crochets des autres n'a rien à voir avec le rap, c'est une tendance naturelle, présente chez les fameux WASP inventeurs du libéralisme et ethnie la mieux de tout les temps,mais aussi chez les métèques comme les noirs et les asiatiques. Donc je ne vois pas comme une simple musique (car ici on ne parle que de musique) peut avoir une influence sociale pareille.

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J'aimerai comprendre aussi les dangers de cette sous-culture, ainsi que son caractère méprisable? :online2long:

Je ne sais pas si on peut penser qu'il y a danger, mais en tout cas une sous-culture n'aide pas à élever la Culture c'est certain.

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C'est une expression qu'on entend souvent. Je l'ai repris pour dire mon étonnement face au succès d'Orelsan. Je me demande comment les fans de rap peuvent se reconnaitre dans ce gars là.

Sur ce point, je me réfère à Thomas Sowell. Le rap américain, surtout le gangsta rap, est issu d'une complicité entre les bobos et les rednecks noirs. Les bobos enferment les noirs américains dans une sous-culture machiste en déclarant que le rap est de "l'art" et qu'il faut respecter, voir admirer, cette musique "issue de la culture noire". Il y en a même pour dire que 2 Pac est un poète.

Dire que le rap n'est pas de la musique est sans doute excessif mais en tout cas il est important de dire que c'est devenue une sous-musique qui constitue une régression immense par rapport au jazz, par exemple. C'est devenu dans bien des cas un mouvement dangereux, qui véhicule une sous-culture méprisable aussi bien aux Etats-Unis qu'en France.

Le rap est de la musique, c'est de la culture, que tu le veuille ou non, …

Moi non plus je n'aime pas le rap, ce que je déteste par dessus tout c'est le slam.

Mais c'est de la musique, y a même pas à discuter là dessus.

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Merci beaucoup pour ce complément d'explication. :icon_bravo: Mais je pense que tout cela est fantaisiste : tu pars d'un cas, et tu extrapoles à toute la société américaine.

Vouloir vivre aux crochets des autres n'a rien à voir avec le rap, c'est une tendance naturelle, présente chez les fameux WASP inventeurs du libéralisme et ethnie la mieux de tout les temps,mais aussi chez les métèques comme les noirs et les asiatiques. Donc je ne vois pas comme une simple musique (car ici on ne parle que de musique) peut avoir une influence sociale pareille.

Oui, et bien justement selon Thomas Sowell les noirs des ghettos auraient acquis cette sous-culture auprès des rednecks blancs. A la différence que chez les blancs américains, les rednecks forment une culture bien délimitée. Par contre, la culture Afro-américaine est, au moins dans l'esprit des gens, intimement liée au rap.

L'expression "real nigga" est très souvent utilisé dans le rap. Ca sous-entend que pour être noir il faut se comporter comme un gangsta rappeur. De plus, en Amérique, les noirs américains pauvres utilisent souvent entre eux l'expression "stop acting white". Et ils utilisent cette expression quand un autre noir lit un livre, par exemple. Ils associent donc clairement le fait d'être noir et de vivre une vie faite d'ignorance et sûrement de crime.

Le rap n'a donc pas créé cette sous-culture de loser, mais il contribue à la perpétuer. Et le fait que les bobos valident, n'arrangent rien.

Je ne pense pas que cela influence les noirs de classe moyenne. Par contre, ceux qui vivent dans la rue et qui n'ont pas d'éducation là ça me semble assez évident.

En France aussi on retrouve une forme de carcan idéologique. Par exemple, IAM a sorti un titre "Rap de droite" ce qui sous entend que pour être rappeur il faudrait être forcément de gauche! Même Cortex appelait à voter François Hollande.

http://www.youtube.com/watch?v=Kp86R_qw2-U

Le rap est de la musique, c'est de la culture, que tu le veuille ou non, …

Moi non plus je n'aime pas le rap, ce que je déteste par dessus tout c'est le slam.

Mais c'est de la musique, y a même pas à discuter là dessus.

Le rap n'a pas apporté grand chose. D'ailleurs, la plupart des titres sont samplés. Mais, à la limite, c'est pas ça qui me dérange le plus. Le truc c'est que cela véhicule des idées qui limitent les horizons de la plupart des auditeurs, au niveau culturel et idéologique. La plupart des mecs dans le ghetto n'écoutent quasiment que du rap. C'est leur seule référence culturelle.

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En France aussi on retrouve une forme de carcan idéologique. Par exemple, IAM a sorti un titre "Rap de droite" ce qui sous entend que pour être rappeur il faudrait être forcément de gauche! Même Cortex appelait à voter François Hollande.

EP41_U4fCl4

Le rap n'est pas de la musique

D'ailleurs, la plupart des titres sont samplés.

Avec ce genre de remarques, j'aurai tendance à penser que tu ne connais pas beaucoup de genre musicaux.

Allez hop : http://amenbreakdb.com/

Mais, à la limite, c'est pas ça qui me dérange le plus. Le truc c'est que cela véhicule des idées qui limitent les horizons de la plupart des auditeurs, au niveau culturel et idéologique. La plupart des mecs dans le ghetto n'écoutent quasiment que du rap. C'est leur seule référence culturelle.

Tu crois que ailleurs, on écoute des trucs honorables ? http://www.chartsinfrance.net/actualite/news-77280.html Coldplay, David Guetta, Black Eyed Peas, Johnny Hallyday : de quoi transformer toute personne intelligente en terroriste.

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Il y a un peu assez important qui est touché quand même.

Le relativisme et la peur de froisser les susceptibilités identitaires mènent souvent à des absurdités, comme des profs mettant à l'étude, sur un pied d'égalité Victor Hugo et jeniketamère.

Les gens ont bien le droit d'écouter du Rap, du post-Rock, du jazz, de la pop-bonbon ou rien du tout. Ça c'est mon côté libéral.

Mais j'ai bien le droit d'affirmer que le rap c'est souvent musicalement proche de la merde en boîte et qu'on ne devrait pas lui faire une place dans les écoles parce que Hugo nike niketamère et qu'il faut préserver un minimum d'intelligence dans la reproduction culturelle. Ça c'est mon côté conservateur.

Dans tous les cas, le relativisme est une plaie.

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Les gens ont bien le droit d'écouter du Rap, du post-Rock, du jazz, de la pop-bonbon ou rien du tout. Ça c'est mon côté libéral.

Mais j'ai bien le droit d'affirmer que le rap c'est souvent musicalement proche de la merde en boîte et qu'on ne devrait pas lui faire une place dans les écoles parce que Hugo nike niketamère et qu'il faut préserver un minimum d'intelligence dans la reproduction culturelle. Ça c'est mon côté conservateur.

Dans tous les cas, le relativisme est une plaie.

+1.

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Un certain Joe Lecorbeau (acolyte de Dieudonnée) annonce sur sa page facebook ceci :

COMMUNIQUE DE JOE LECORBEAU :

Après avoir perdu mon travail pour mes activités artistiques parallèles, la LICRA m'envoie devant les tribunaux pour "PROVOCATION A LA HAINE RACIALE" afin de me remettre le "fion de hamster" d'honneur.

Aujourd'hui mardi 19 juin est une date historique, pour la première fois en république française, pays de la liberté d'expression, un caricaturiste amateur est envoyé devant la police avec risque de garde à vue, pendant que les médiocres et serviles caricaturistes de Charlie Hebdo, ou la "pièce de théâtre" scatophile "golgota picnic" obtiennent des financements de l'Etat, et le soutien de toute la classe politique française.

Vous avez dit deux poids deux mesures ?…

Merci d'avance pour votre soutien, et le partage de cette information !

Joe Lecorbeau

PS : Je compte sur vous pour m’amener des ananas en prison.

La liberté d'expression en France n'existe pas…

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J'ai posté sur ce forum quelques unes des productions de ce M.Lecorbeau, avant tout parce qu'elles me consternaient. http://www.google.fr…rJOfJ0QXHlN2SAw

Je me demande tout de même comment l'entreprise à justifiée son licenciement, s'il y a un rapport entre son activité extra-professionnelle et ce premier.

Ces images peuvent consterner au même titre que la réalisation de ces poursuites judiciaires.

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Je me demande tout de même comment l'entreprise à justifiée son licenciement, s'il y a un rapport entre son activité extra-professionnelle et ce premier.

Ces images peuvent consterner au même titre que la réalisation de ces poursuites judiciaires.

Si j'avais un employé qui réalise à ses heures perdues ce genre de dessins, ce serait la porte direct. Ca ne m'intéresse pas de travailler avec les malades mentaux.

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Si j'avais un employé qui réalise à ses heures perdues ce genre de dessins, ce serait la porte direct. Ca ne m'intéresse pas de travailler avec les malades mentaux.

Même si tu était content de lui et du travail qu'il fait pour toi ? Après tout qu'est ce que tu en as à foutre de ce qu'il pense par ailleurs ?
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Même si tu était content de lui et du travail qu'il fait pour toi ? Après tout qu'est ce que tu en as à foutre de ce qu'il pense par ailleurs ?

Je ne peux m'empêcher de penser, à la vue des dessins de Lecorbeau, que c'est quelqu'un de fondamentalement malsain. Et antisémite. Moi à l'inverse de lui je suis philosémite, surtout avec les séfarades. J'ai des amis, des partenaires, des clients juifs. Cela me pose un problème de leur faire serrer la main d'un type comme ça, et cela me pose un problème de le faire également.

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Même si tu était content de lui et du travail qu'il fait pour toi ? Après tout qu'est ce que tu en as à foutre de ce qu'il pense par ailleurs ?

Tout simplement parce que l'antisémitisme d'un employé est mauvais par le buisness.

Aussi simple que ça.

(à moins que tu sois dans une branche très précise où l'antisémitisme peut être un atout. Je laisse aller votre imagination)

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Tout dépend du job qu'il faisait. Pas sûr que les opinions politiques, fusses-t-elles caricaturales, d'un gratte-papier de bureau changent quoi que ce soit à son travail. Ah, ou bien il y allait de ses blagues lourdes autour de la machines à café.

D'un autre côté, son patron devrait être tout à fait libre de le virer sous motifs arbitraires.

(à moins que tu sois dans une branche très précise où l'antisémitisme peut être un atout. Je laisse aller votre imagination)

Charcutier ?

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Dans un monde normal un minimum libéral, le gribouilleur en question ne devrait pas avoir de problème pour ses gribouillages, l'employeur ne devrait pas avoir à se justifier de l'avoir viré.

Mais dans ce monde-ci, l'employeur va devoir se justifier (auprès du gribouilleur), et le gribouilleur aussi (auprès du MRAP).

évidemment, toute cette débilité est irritante.

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La cour d'appel de Paris a jugé "non coupable", jeudi 28 juin, le rappeur Youssoupha, qui avait traité de "con" le chroniqueur Eric Zemmour dans une chanson, en concluant que les propos poursuivis "n'excédaient pas les limites admissibles en matière de liberté d'expression artistique".

Eric Zemmour avait porté plainte pour injure et diffamation après la diffusion sur Internet, en mars 2009, d'une chanson du deuxième album du rappeur intitulé Sur les chemins du retour.

Les paroles incriminées étaient : "A force de juger nos gueules, les gens le savent qu'à la télé souvent les chroniqueurs diabolisent les banlieusards, chaque fois que ça pète on dit que c'est nous, je mets un billet sur la tête de celui qui fera taire ce con d'Eric Zemmour."

"PLUS GRANDE TOLéRANCE"

La chambre de la cour d'appel spécialisée dans les affaires de presse a estimé qu'il n'y avait ni diffamation ni injure publique et débouté Eric Zemmour.

Les magistrats considèrent que M. Zemmour, "journaliste, chroniqueur et polémiste connu pour son sens pas toujours bienveillant de l'humour et de la formule", est "un personnage public" vis-à-vis duquel "une plus grande tolérance s'impose". La cour relève, par ailleurs, que le rap est "un style artistique permettant un recours possible à une certaine dose d'exagération".

Dans la chanson de Youssoupha consacrée aux "difficultés rencontrées par de jeunes banlieusards" en raison de leur origine, le passage incriminé n'excédait"pas les limites admissibles en matière de liberté d'expression artistique", conclut la cour.

En première instance, le 26 octobre 2011, le tribunal correctionnel de Paris avait donné raison à Eric Zemmour. Le rappeur avait été condamné pour injure publique à une peine d'amende de 800 euros avec sursis. La directrice générale d'EMIMusique France, Valérie Queinnec, avait également écopé de 500 euros avec sursis. Les deux prévenus avaient été condamnés à verser à Eric Zemmour 1 000 euros de dommages et intérêts et 2 000 euros de frais de justice.

Le rappeur de 33 ans s'était notamment défendu en évoquant les multiples provocations d'Eric Zemmour à l'encontre du rap, que le chroniqueur décrit comme "une sous-culture d'analphabètes".

La partie soulignée est intéressante non?

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La partie soulignée est intéressante non?

Si les poursuites de Zemmour sont débiles et qu'il est donc désormais très mal placé pour parler de liberté d'expression, les conclusions du tribunal que tu soulignes le sont encore plus. En plus elles mêlent l'avis personnel de certains de ses membres sur les productions de Zemmour en général, ce qui est hors-sujet complètement et n'a rien à faire dans le jugement d'un tribunal digne de ce nom.

Soit tout le monde a le droit de se faire traiter de con -c'est ce que je préfère- soit personne.

En tout cas cela rejoint ce que je disais dans un autre fil, en France on n'a pas le droit de dire qu'il y a plus d'arabes et de noirs en prison, mais on a le droit d'être traité de con, deux poids deux mesures.

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"je mets un billet sur la tête de celui qui fera taire ce con d'Eric Zemmour."

En fait ça ressemble plus à des menaces qu'à des insultes non? Mettre un billet sur la tête de quelqu'un? Faire taire?

A part que sa syntaxe approximative ne rend pas très claire sa menace… Il vise celui qui fera taire Eric Zemmour ou EZ himself?

En tout cas pas de quoi encombrer un tribunal…

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