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Liberté d'expression


Messages recommandés

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

 

1): légende ; 2): aux dernières nouvelles il n'y aura pas d'événement officiel pour le cinquantenaire de Mai 68.

 

Le parti communistes français ne recevait pas d'ordre de Moscou ?

Il n'y avait pas non plus d'événements prévus pour les 150 ans de la naissance de Maurras.

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il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

PCF =/= soixante-huitards. C'est un peu de la culture politique de base.

 

Le PCF a largement participé aux événements de 68. C'est un peu de la culture politique de base.

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Le PCF a largement participé aux événements de 68.

 

En faisant tout son possible pour qu'il ne se passe rien.

 

"Puisque le Parti communiste conservait le contrôle des masses ouvrières et n'avait pas d'intentions insurrectionnelles, il s'agissait d'un psychodrame."

-Raymond Aron, La Révolution introuvable. Réflexions sur les événements de mai, Paris, Fayard, 1968, 187 pages, p.35.

 

De toute façon le gouvernement ne prévoit pas plus de célébrer le PCF que les gauchistes, donc je ne vois pas où tu inventes ça.

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à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

En faisant tout son possible pour qu'il ne se passe rien.

 

"Puisque le Parti communiste conservait le contrôle des masses ouvrières et n'avait pas d'intentions insurrectionnelles, il s'agissait d'un psychodrame."

-Raymond Aron, La Révolution introuvable. Réflexions sur les événements de mai, Paris, Fayard, 1968, 187 pages, p.35.

 

De toute façon le gouvernement ne prévoit pas plus de célébrer le PCF que les gauchistes, donc je ne vois pas où tu inventes ça.

 

Ah ok en fait tu n'as pas du tout lu l'article du Monde que j'ai posté.

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2 hours ago, Tramp said:

 

Ah ok en fait tu n'as pas du tout lu l'article du Monde que j'ai posté.

Il dit cela l'article en question:

 

Charles Maurras faisait partie de la « centaine d’anniversaires susceptibles d’être célébrés au nom de la nation »

 

Et plus loin, ils parlent bien de célébration.

 

Si pour la liberté d'expression il faut célébrer les 150ans de Maurras, cela sera sans moi.

 

Qu'il soit possible de lire, oui c'est important.

Qu'il faille le célébrer, je te laisse ce combat.

 

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Il y a 3 heures, Tramp a dit :

 

Look at the big picture. 

Mettre un auteur à l'index quand on contrôle ce qu'il est possible de dire dans les medias, les films qu'il est possible de diffuser, les livres que l'on peut imprimer, les programmes scolaires...

 

Tu n'arrives pas à voir la tentative de faire disparaitre tout ce qui ne rentre pas dans le moule de la pensée officielle ?

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32 minutes ago, Tramp said:

 

Tu n'arrives pas à voir la tentative de faire disparaitre tout ce qui ne rentre pas dans le moule de la pensée officielle ?

Dans les célébrations de l'état?

 

J'attends de voir Trump célébrer Benedict Arnold de façon officielle pour me faire une idée.

 

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il y a 11 minutes, Marlenus a dit :

Dans les célébrations de l'état?

 

J'attends de voir Trump célébrer Benedict Arnold de façon officielle pour me faire une idée.

 

 

On ne parle pas de célébrations mais de commémorations. C'est compliqué le Français hein.

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il y a une heure, Fagotto a dit :

Du coup explication de texte dans lemonde: "Commémorer n'est pas célébrer"

 

http://www.lemonde.fr/idees/article/2018/01/28/commemorer-ce-n-est-pas-celebrer_5248372_3232.html

 

On peut d'ailleurs préciser que la célébration relève de la logique saine de l'effort de conservation et de transmission de "ce qui pendant tant de siècles a donné aux affaires des hommes dignité et grandeur" (Arendt, Qu'est-ce que l'autorité ?) ; tandis que la logique de la commémoration s'inscrit dans l'idéologie de la repentance: on prend des évènements tristes, sources de divisions, "oubliés", pour bien se rappeler à quel point on est mauvais. Polémique de merde en effet.

 

Le texte le montre d'ailleurs bien: "on commémore la Saint-Barthélemy, on ne la célèbre pas." (chose parfaitement fausse, personne ne commémore la Saint-Barthélemy ; comme disait l'auteur de Qu'est-qu'une Nation ?, l'avoir "oublié" est même une condition de l'identité française) ;  "On commémore la Grande Guerre, on ne la célèbre pas." (Exit la gloire des soldats morts pour la France. A comparer avec les célèbres discours aux morts de Périclès et d'Hypéride).

 

C'était d'ailleurs sous le "plus américain des Français" (selon sa propre formule) que le registre des célébrations nationales a été renommé recueil des "commémorations nationales"...

 

Comme disait Nietzsche par anticipation, le contre-roman national est pire encore que le "modèle" d'origine. Bravo l'Etat:

"L’histoire monumentale trompe par les analogies. Par de séduisantes assimilations, elle pousse l’homme courageux à des entreprises téméraires, l’enthousiaste au fanatisme. Et si l’on imagine cette façon d’histoire entre les mains de génies égoïstes, de fanatiques malfaisants, des empires seront détruits, des princes assassinés, des guerres et des révolutions fomentées et le nombre de ces effets historiques « en soi », c’est-à-dire d’effets sans causes suffisantes, sera encore augmenté. Il suffit de ces indications pour faire souvenir des dommages que peut causer l’histoire monumentale parmi les hommes puissants et actifs, qu’ils soient bons ou mauvais. Combien plus néfastes sont encore ses effets quand les impuissants et les inactifs s’emparent d’elle et s’en servent." (Friedrich Nietzsche, Considérations inactuelles, II, "De l’utilité et de l’inconvénient des études historiques pour la vie", traduction Henri Albert, 1874, p.144-145).

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il y a une heure, Marlenus a dit :

Oui, donc Tramp veut que l'Etat explique en long et en large à quel point Maurras était un sale type.

 

 

Même pas. Franchement, fais un effort de lecture. Le Monde ça s'adresse à des Lycéens.

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il y a 45 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

tandis que la logique de la commémoration s'inscrit dans l'idéologie de la repentance: on prend des évènements tristes, sources de divisions, "oubliés", pour bien se rappeler à quel point on est mauvais

 

Non, la commémoration s'inscrit dans la logique de se souvenir. Tout n'est pas politique.

Exemple : écrire un article sur X le jour de sa naissance, c'est le commémorer. L'enculage de mouche des considérations politique peut venir en plus mais pas nécessairement si les relous qui politisent tout ferment leur bouche 5 minutes et foutent la paix aux autres.

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il y a 5 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Tout certainement pas, mais ce que fait l'Etat...

 

En l'occurrence c'est une liste des événements et gens importants qui sont arrivés sur un truc qui coïncide avec 2018, c'est purement factuel. Puis, ensuite, il y a les relous qui viennent politiser le truc.

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8 minutes ago, Tramp said:

 

En l'occurrence c'est une liste des événements et gens importants qui sont arrivés sur un truc qui coïncide avec 2018, c'est purement factuel. 

Décider de ce qui est important ou pas c'est purement factuel?

Rien que ça, cela ne peut échapper à l'idéologie et donc au politique.

 

 

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il y a 1 minute, Marlenus a dit :

Décider de ce qui est important ou pas c'est purement factuel?

Rien que ça, cela ne peut échapper à l'idéologie et donc au politique.

 

 

 

Tu sais, y a une science qu'on appelle l'histoire. C'est comme le Francais, c'est enseigné à l'école.

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3 minutes ago, Tramp said:

 

Tu sais, y a une science qu'on appelle l'histoire. C'est comme le Francais, c'est enseigné à l'école.

C'est marrant de nier que l'histoire a sa part de subjectivité.

Que l'importance de tel ou tel évènement sera différent suivant l'idéologie/vision de l'historien.

Il y a qu'à lire les querelles d'historiens comme celle sur la polémique d'aristote au  mont saint michel.

 

Enfin tu trampise, comme d'hab.

 

 

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il y a 15 minutes, Mégille a dit :

Tu veux dire, à part en soutenant Pétain ?

 

Soutenir Pétain ce n'est pas soutenir la politique de collaboration. Je sais ca demande de la subtilité. Demande à Mitterrand.

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il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Je t'ai connu meilleur que ça.

 

Comparer Maurras à Napoléon, c'est pas mal.

 

 

 

Encore une fois à côté de la plaque. Tu ne comprends même pas ce que tu écris.

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2 minutes ago, Tramp said:

 

Encore une fois à côté de la plaque. Tu ne comprends même pas ce que tu écris.

C'est toi qui soutien que l'importance de tel ou tel personnage c'est factuel.

Perso, je dis que c'est subjectif.

 

Que si cela pose peu de controverse sur Napoléon, cela en pose déjà plus de savoir si Maurras est une personne importante de l'histoire par exemple

 

Après, tu trampise donc bon...

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