Liberté d'expression

[xoox]

Tu es sûr d'avoir bien toutes les informations sur tout ce qu'il a dit?

Peut-être pas, c'est pour ça que j'ai précisé "Si on s'en tient à ses propos sur la déportation des homosexuels en France" qui me semblent être (mais je peux me tromper et auquel cas je m'en excuserai) la cause principale de l'indignation collective du jour.

[Chitah]

L'homosexualité, c'est le refus de l'autre (je ne sais plus comment je l'ai lu formulé) c'est un fait objectif par exemple?

[yiggles]

Tu es sûr d'avoir bien toutes les informations sur tout ce qu'il a dit?

Vanneste se contente de répondre à un journaliste et donne son avis, prétendre qu'il s'agit d'un dérapage controlé dans le cadre d'une "drague électorale" c'est n'importe quoi. Le problème c'est que les personnages publics ne peuvent plus rien dire et doivent lisser le plus possible leurs propos étant donné le poids du politiquement correct associé à la vitesse et la facilité avec lesquelles les informations sont diffusées.

[xoox]

L'homosexualité, c'est le refus de l'autre (je ne sais plus comment je l'ai lu formulé) c'est un fait objectif par exemple?

C'est effectivement une opinion, peu compréhensible d'ailleurs hors contexte, que je ne partage probablement pas mais qui ne mérite certainement toute cette indignation et cette vindicte populaire.

[free jazz]

Ce que je n'aime pas dans l'argument selon lequel Vanneste fait des clins d'oeil au FN, c'est qu'il s'agit de la dernière ligne de défense après avoir quitté les arguments rationnels : c'est un argument fondé sur le soupçon, qui renverse la charge de la preuve et contre lequel on ne peut rien.

A chercher une explication électoraliste, ce n'est pas comme si la gauche n'abusait pas de cette rhétorique du clin d'oeil au FN dès qu'un type de droite parle des valeurs autrement que sous l'égide du relativisme culturel. Dans ce contexte où il faut ménager la chèvre et le choux, donner des gages d'orthopraxie, le lynchage de Vanneste était sans doute inévitable, sacrifice nécessaire pour maintenir la cohésion de l'UMP.

Le grand tort de Vanneste est d'abord un manque de prudence en faisant passer le souci de véracité historique, la libre expression des faits, au-dessus des totems et tabous du syndicat des minorités vindicatives. Ce qui revient à retirer au lobby gay son droit au statut de persécuté, et par conséquent sa principale raison pour gémir sur l'homophobie galopante, calomnier la société et exiger réparation.

Du même tonneau: hier-soir à l'émission de Taddéï, un cénacle d'intellectuels parisiens emmené par E.Todd reprenait en choeur le procès en pétainisme de Sarkozy, avec Guéant dans l'uniforme de Goebbels, en soutenant que les véritables héritiers du régime de Vichy avaient déjà pris le pouvoir, la mission historique de la gauche étant de les confondre.

[Rincevent]

Selon Lagarsfled Klarsfeld aucun homosexuel français (au sens du Reich qui avait annexé l'Alsace à l'Allemagne) n'a été déporté pour son homosexualité. La centaine évoquée l'a été pour d'autres motifs (résistance, droit commun, etc.). Soit dit en passant les loups de la gauche militante se battent pour se disputer les restes de l'aigle nazi…

Mouais. Bon, en même temps, Klarsfeld, ce n'est pas l'alpha et l'oméga non plus. A ma connaissance, il continue à défendre la thèse selon laquelle il n'y aurait pas eu de déportations en "Zone Libre" avant que les Allemands ne l'occupent, ce qui est faux.

[Apollon]

Comme tu répètes exactement ce que tu as écrit ci-dessus, je te reposte exactement mon objection.

Un élu qui fait de la drague électorale. La base de la base de la base pour se maintenir à son poste. La base de la base de la base du travail du politicien. Et si on regarde les faits, sa stratégie marche, il a réussi à prendre des voix au candidat FN et éviter une triangulaire. http://fr.wikipedia….ription_du_Nord

Mais qu'est-ce qui te fait croire que l'énoncé de son opinon ne serait qu'une stratégie de syphonage du FN ? Rien. Que de fait ces prises de position lui permettent d'avoir des voix à droite de la droite, ça ne fait pas de doute. Mais pourquoi serait-ce une stratégie plutôt que la simple expression de ce qu'il pense. ?

Vanneste se contente de répondre à un journaliste et donne son avis, prétendre qu'il s'agit d'un dérapage controlé dans le cadre d'une "drague électorale" c'est n'importe quoi.

+1

A chercher une explication électoraliste, ce n'est pas comme si la gauche n'abusait pas de cette rhétorique du clin d'oeil au FN dès qu'un type de droite parle des valeurs autrement que sous l'égide du relativisme culturel. Dans ce contexte où il faut ménager la chèvre et le choux, donner des gages d'orthopraxie, le lynchage de Vanneste était sans doute inévitable, sacrifice nécessaire pour maintenir la cohésion de l'UMP.

Le grand tort de Vanneste est d'abord un manque de prudence en faisant passer le souci de véracité historique, la libre expression des faits, au-dessus des totems et tabous du syndicat des minorités vindicatives. Ce qui revient à retirer au lobby gay son droit au statut de persécuté, et par conséquent sa principale raison pour gémir sur l'homophobie galopante, calomnier la société et exiger réparation.

Du même tonneau: hier-soir à l'émission de Taddéï, un cénacle d'intellectuels parisiens emmené par E.Todd reprenait en choeur le procès en pétainisme de Sarkozy, avec Guéant dans l'uniforme de Goebbels, en soutenant que les véritables héritiers du régime de Vichy avaient déjà pris le pouvoir, la mission historique de la gauche étant de les confondre.

Julien Benda expliquait que le rôle de l'intellectuel était, héritier des clercs, de calmer les passions humaines. Je suis désormais convaincu du caractère absolument erroné de cette théorie.

[xoox]

Du même tonneau: hier-soir à l'émission de Taddéï, un cénacle d'intellectuels parisiens emmené par E.Todd reprenait en choeur le procès en pétainisme de Sarkozy, avec Guéant dans l'uniforme de Goebbels, en soutenant que les véritables héritiers du régime de Vichy avaient déjà pris le pouvoir, la mission historique de la gauche étant de les confondre.

J'ai moi aussi suivi cette émission tardive dans laquelle la mauvaise foi des participants m'a écoeuré. C'est dommage, la soirée avait pourtant bien commencé avec le magnifique Million Dollar Baby !

[José]

…syphonage…

Jarry, sors de ce corps !

[Marlenus]

Le grand tort de Vanneste est d'abord un manque de prudence en faisant passer le souci de véracité historique, la libre expression des faits, au-dessus des totems et tabous du syndicat des minorités vindicatives.

Le grand tort de Vanneste c'est d'accumuler les conneries contres les homos en général.

Celle-ci est sans doute l'une des moins importantes qu'il ait dites, et il intéressant de voir que c'est celle qui a entrainé sa chute.

Maintenant, il n'a pas été condamné par la justice (là ce serait une honte).

Il va être exclu de son parti on lui a enlevé l'investiture.

C'est aussi choquant que si Roger était banni de liberaux.org pour moi.

[Tremendo]

Les propos concernant la légende des déportations d'homosexuels sur le sol français étant corroborés par diverses recherches historiques, les cris d'orfraie de la bien-pensance sont du plus ridicule.

Quant aux propos sur le manque d'altérité des homosexuels, en plus d'être une simple opinion, ça n'a rien de choquant c'est juste de la psychologie à deux balles sur laquelle je ne suis pas franchement d'accord mais ça s'arrête là, mais comme d'habitude aujourd'hui on aime bien faire un foin pour pas grand chose.

En tout cas, l'UMP fait ce qu'il veut en interne, je me fiche pas mal du sort de monsieur Vanneste par rapport à cela, mais la droite confirme définitivement sa mue socialiste et le fait qu'elle se range aux côtés des médias bobos, c'est cela qui est important à retenir. Monsieur Vanneste, s'il est poursuivi par la police de la pensée en justice aura tout mon soutien, même si je ne partage pas ses propos sur l'altérité des homos, cela aussi il faut le dire.

[Marlenus]

on aime bien faire un foin pour pas grand chose.

"L'homosexualité est un comportement culturel, acquis, de l'ordre du réflexe […], mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer"

Désolé, mais ce genre de propos cela me choque pour reprendre l'opinion de M. Vanneste sur l'homosexualité.

Alors oui, mille fois oui il a le droit de les dire.

Mais on a pas besoin d'être socialiste pour ne pas vouloir de ce type de bonhomme dans son parti politique.

(Ce qui n'empêche pas l'UMP d'être socialiste, mais pour d'autres raisons).

[Tremendo]

"L'homosexualité est un comportement culturel, acquis, de l'ordre du réflexe […], mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer"

Et alors? Les associations homos passent leur temps à vouloir accompagner les hétéros (ceux cachant leurs penchants homos en société) vers l'homosexualité, soi-disant parce que ça soulage, pourquoi faire l'inverse serait interdit et choquant?

Les associations homos passent leur temps à dire que l'homosexualité c'est génial, pourquoi ne pourrait-on pas clamer à la face de tout le monde aussi que l'hétérosexualité c'est génial? Deux poids deux mesures encore une fois.

Là où Vanneste fait de la masturbation intellectuelle c'est sur le manque d'altérité des homos, c'est stupide, et puis surtout on n'en sait rien si c'est un comportement acquis avec l'éducation ou par les gènes, on peut faire l'hypothèse que les deux sont déterminants sans pour autant savoir dans quelles proportions.

Mais on a pas besoin d'être socialiste pour ne pas vouloir de ce type de bonhomme dans son parti politique.

Faire de l'auto-correction aux ordres de la police de la pensée c'est bien un réflexe de socialiste.

[Mathieu_D]

"L'homosexualité est un comportement culturel, acquis, de l'ordre du réflexe […], mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer"

Homosexualité génétique ça me perturbe comme concept. Un peu comme la stérilité héréditaire.

[Marlenus]

Et alors? Les associations homos passent leur temps à vouloir accompagner les hétéros (ceux cachant leurs penchants homos en société) vers l'homosexualité, soi-disant parce que ça soulage, pourquoi faire l'inverse serait interdit et choquant?

Tu connais beaucoup d'hétéros refoulés toi?

Les associations homos passent leur temps à dire que l'homosexualité c'est génial, pourquoi ne pourrait-on pas clamer à la face de tout le monde aussi que l'hétérosexualité c'est génial? Deux poids deux mesures encore une fois.

Ouarf transformé, "L'homosexualité est un comportement […]plutôt négatif, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer" en "L'hétérosexualité c'est génial", c'est fort, très fort.

Faire de l'auto-correction aux ordres de la police de la pensée c'est bien un réflexe de socialiste.

Warf.

Si je vire un mec de chez moi car il commence à insulter ma copine, c'est avoir un réflexe socialiste.

Intéressant

[Mathieu_D]

Si je vire un mec de chez moi car il commence à insulter ma copine, c'est avoir un réflexe socialiste.

Intéressant

Ta copine est homosexuelle ?

Veinard

[free jazz]

Le grand tort de Vanneste c'est d'accumuler les conneries contres les homos en général.

Vanneste a historiquement raison, mais politiquement tort dans un climat de chasse aux sorcières.

Pour le reste, je ne crois pas que les brigades roses du lobby gay représentent les homos en général, il s'agit plutôt d'une pathologie communautariste de la démocratie.

[Rincevent]

Tu connais beaucoup d'hétéros refoulés toi?

J'en connais probablement au moins un. Mais c'est vrai, je connais davantage d'homos refoulés.

[yiggles]

"L'homosexualité est un comportement culturel, acquis, de l'ordre du réflexe […], mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer"

Désolé, mais ce genre de propos cela me choque pour reprendre l'opinion de M. Vanneste sur l'homosexualité.

Alors oui, mille fois oui il a le droit de les dire.

Mais on a pas besoin d'être socialiste pour ne pas vouloir de ce type de bonhomme dans son parti politique.

(Ce qui n'empêche pas l'UMP d'être socialiste, mais pour d'autres raisons).

Vanneste pense des conneries, mais je préfère un député qui pense des conneries sur l'homosexualité qu'un député qui pense des conneries sur l'économie (ce qui concerne la quasi-totalité des 577 députés…)

[Rincevent]

Hmmm, mettons que je préfère un député qui croit des conneries sur les zomos à une majorité de députés qui croient des conneries sur l'économie. Je rappelle que, comme le nudisme, le baptême républicain et l'ingestion de crottes de nez, l'homosexualité n'est pas un crime, et une majorité de députés est toujours encline à pénaliser ce qu'elle n'aime pas.

[José]

…l'ingestion de crottes de nez, l'homosexualité n'est pas un crime…

Oui, mais l'ingestion de crottes de nez améliore notre système immunitaire. Alors que se prendre des trucs dans le fion, non.

[Raffarin2012]

Oui, mais l'ingestion de crottes de nez améliore notre système immunitaire.

Mais alors pourquoi suis-je tout le temps malade ?

[xoox]

"L'homosexualité est un comportement culturel, acquis, de l'ordre du réflexe […], mais comme tous les comportements réflexes plutôt négatifs, on peut parfaitement l'inhiber ou le rééduquer"

Homosexualité génétique ça me perturbe comme concept. Un peu comme la stérilité héréditaire.

Pourtant il est probable que la sexualité soit due en partie à la génétique (et en partie à l'acquis).

Si environ 90% des humains sont hétérosexuels (et on peut étendre le raisonnement à l'ensemble des mamifères dans des proportions probablement plus importantes encore) ce n'est pas uniquement dû à l'environnement socio-culturel mais aussi à l'instinct de préservation inscrit dans les gènes de toute espèce animale.

[MissMaggie]

Monsieur Vanneste, s'il est poursuivi par la police de la pensée en justice aura tout mon soutien, même si je ne partage pas ses propos sur l'altérité des homos, cela aussi il faut le dire.

Il ne peut pas être pénalement poursuivi car le génocide ne prend en compte que des crimes envers l'appartenance ou de la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée et ce n'est que leur contestation qui est répréhensible.

Après il faudrait reconnaître les homosexuels comme une ethnie, une race, une religion…ce qui serait discriminatoire…je continue ?

[Apollon]

Il ne peut pas être pénalement poursuivi car le génocide ne prend en compte que des crimes envers l'appartenance ou de la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée et ce n'est que leur contestation qui est répréhensible.

Après il faudrait reconnaître les homosexuels comme une ethnie, une race, une religion…ce qui serait discriminatoire…je continue ?

Surtout il ne peut pas être poursuivi pour génocide parce qu'il n'a tué personne.

Vanneste pense des conneries, mais je préfère un député qui pense des conneries sur l'homosexualité qu'un député qui pense des conneries sur l'économie (ce qui concerne la quasi-totalité des 577 députés…)

Vanneste ne pense pas des conneries et il est sans doute moins con que la moyenne de l'ump.

[MissMaggie]

Surtout il ne peut pas être poursuivi pour génocide parce qu'il n'a tué personne.

Je n'ai pas dit ça non plus. Il ne peut pas être poursuivi pour négationnisme c'est tout

[Rincevent]

Surtout il ne peut pas être poursuivi pour génocide parce qu'il n'a tué personne.

Ni ordonné à quiconque de tuer personne.

Vanneste ne pense pas des conneries et il est sans doute moins con que la moyenne de l'ump.

De très loin, je pense. Intellectuellement, c'est un peu un Vincent Peillon de droite (les deux sont professeurs de philosophie), mais sans la prétention programmatique.

[Tremendo]

Tu connais beaucoup d'hétéros refoulés toi?

Dans certains secteurs de la société où les homosexuels sont très présents, il est bien vu de paraitre un peu éféminé voire se donner des airs d'homo.

J'en connais qui, non pas parce qu'on les force à le faire mais parce qu'inconsciemment ils ont besoin d'être acceptés sur leur lieu de travail, se donnent des airs d'homos voire font croire qu'ils le sont, et ce n'est pas aux médias ni à la mode que je me réfère mais au secteur des agences évènementielles pour tout te dire, où l'on organise des séminaires pour entreprises, des weekends pour des groupes etc..J'ai 2 personnes en tête.

Globalement, il est de plus en plus mal vu pour un homme de passer pour un mec un vrai, l'homme doit être attentif, ceci cela, une femme quoi.

Alors évidemment l'inverse existe -se donner des airs d'hétéro pur et dur quand on est homo- mais ça c'était plus avant, je pense que le balancier est parti dans l'autre sens.

Warf.

Si je vire un mec de chez moi car il commence à insulter ma copine, c'est avoir un réflexe socialiste.

Intéressant

Rien à voir, Vanneste n'insulte pas l'UMP.

[Lancelot]

Si environ 90% des humains sont hétérosexuels (et on peut étendre le raisonnement à l'ensemble des mamifères dans des proportions probablement plus importantes encore)

Ça existe un animal homosexuel ? Et je ne parle pas du chien qui essaie parfois de monter son copain (dans ce cas ils le sont tous) mais de sexualité exclusive ou au moins largement préférencielle.

[Noob]

Ça existe un animal homosexuel ? Et je ne parle pas du chien qui essaie parfois de monter son copain (dans ce cas ils le sont tous) mais de sexualité exclusive ou au moins largement préférencielle.

Il y a bien eu un cas de couple de cygnes mâles en liberté qui avait buzzé un peu dans la presse gratuite, mais sinon je ne sais pas si c'est une observation qui est même facile à faire.