Liberté d'expression

[Chitah]

Donc il ne faut pas juger les occidentaux sur ce qu'ils disent, mais sur ce qu'on les soupçonne de penser - contrairement aux aimables prédicateurs incendiaires brimés par une interdiction de séjour sur notre territoire. T'as pas l'impression de participer à un procès en sorcellerie là?

Si, c'est exactement cela en effet. Un procès en sorcellerie formel bien entendu, car comme tu le sais je suis inoffensif (je crois que tu pourras le certifier je pense), et que je ne compte absolument pas rencontrer ces gens et donc encore moins leur parler, et encore moins leur causer le moindre tort (globalement, je n'en n'ai pas le temps matériel en plus).

J'ai le droit absolu de m'exprimer sans qu'on me soupçonne de vouloir envoyer quiconque au bûcher, non?

[José]

Apollon ! Rends son clavier à Chitah…

[Chitah]

Apollon ! Rends son clavier à Chitah…

Ah bah y'en a un qui est observateur au moins! Un petit peu d'appolonades, c'est marrant quand même.

[Poil à gratter]

Ou soutiennent Zemmour mais pas La Rumeur ou le rappeur Youssoupha. C'est du raisonnement à géométrie variable.

Il me semble qu'on a déjà évoqué cela sur ce fil, c'est beaucoup plus facile de soutenir la liberté d'expression de La Rumeur ou Youssoupha que celle de Zemmour ou Wilders, ou plus dur encore, Faurisson. Et soutenir les uns, c'est, par ricochet, soutenir aussi les autres.

De toutes façons un chanteur comme Youssoupha - qui selon moi n'est sortit de son relatif anonymat que grâce a ses provocations - bénéficie déjà de moults soutiens et d'une médiatisation sans commune égale avec celle des blogueurs de Riposte Laïque, par exemple.

[Sous-Commandant Marco]

J'ai fait ma petite enquête sur la citation attribuée à Youssef al-Qaradawi au sujet de la punition des Juifs par Hitler au nom de Dieu. Je n'ai trouvé qu'une seule source primaire, MemriTV, ici:

http://www.memri.org.../0/0/0/3062.htm">(badurl) http://www.memri.org.../0/0/0/3062.htm (badurl)

Notez que la vidéo mise en ligne ne comporte que le passage incriminé. Je ne dis pas que la vidéo a été coupée de son contexte de façon frauduleuse (c'est-à-dire que le contexte démontrerait qu'al-Qaradawi citait en fait quelqu'un d'autre pour le désapprouver ensuite, par exemple) ou que la traduction est inexacte (il n'aurait pas vraiment dit ça, comme dans le cas d'Ahmadinejad à qui on a fait dire qu'il voulait rayer Israël de la carte) car je n'en sais rien, vu que je n'ai pas retrouvé l'ensemble de la vidéo et que je ne panne rien à l'arabe. Tout ce que je signale, c'est:

1. MemriTv est un institut qui a été fondé par des anciens des services secrets israéliens et colporte diverses rumeurs invérifiables sur l'antisémitisme invétéré des ennemis d'Israël (Mein Kampf serait un succès de librairie en Palestine, etc.)

2. Un rabbin bien connu, Yoel Teitelbaum, chef du mouvement Satmar, que j'avais déjà cité dans un autre fil, a tenu des propos similaires:

http://www.jewsnotzi…ust-zionism.htm">(badurl) http://www.jewsnotzi…ust-zionism.htm (badurl)

Selon le rabbin Yoel Teitelbaum, la Shoah était une punition pour le péché du sionisme. Je cite:

The Holocaust, he wept, was a direct result of Zionism, a punishment from G-d.

Accuser un Arabe d'antisémitisme alors qu'il tient les mêmes propos qu'un rabbin, c'est complètement absurde ou ça démontre une grande ignorance (ou les deux, bien entendu).

[Chitah]

Il me semble qu'on a déjà évoqué cela sur ce fil, c'est beaucoup plus facile de soutenir la liberté d'expression de La Rumeur ou Youssoupha que celle de Zemmour ou Wilders, ou plus dur encore, Faurisson. Et soutenir les uns, c'est, par ricochet, soutenir aussi les autres.

De toutes façons un chanteur comme Youssoupha - qui selon moi n'est sortit de son relatif anonymat que grâce a ses provocations - bénéficie déjà de moults soutiens et d'une médiatisation sans commune égale avec celle des blogueurs de Riposte Laïque, par exemple.

Indépendamment de leurs parcours et mérites respectifs, j'ai déjà entendu parler ce rappeur et aussi entendu parler les gens de Riposte Laïque : dans le premier cas, et je t'invite à le vérifier par toi-même, on voit un type plus ou moins marrant, mais qui a l'air sain d'esprit, dans le second, des gens à l'évidence possédés, tenant un discours systématique et sectaire. J'en viens à ce que je veux dire pour te répondre : pour un présentateur télé, inviter Riposte Laïque revient à inviter Paco Rabanne ou Raëme, le but peut être soit de se moquer d'eux, soit de faire du buzz à leurs dépens. Voilà pourquoi ils ne sont pas invités. N'importe quel autre islamophobe comme del Valle, etc. sont invités par-ci par-là, au moins ce type n'a pas l'air complètement zinzin, il a des opinions tranchées et douteuses, mais bon, ça passe, c'est intéressant de l'inviter histoire d'avoir vraiment tous les avis.

[Poil à gratter]

J'en viens à ce que je veux dire pour te répondre : pour un présentateur télé, inviter Riposte Laïque revient à inviter Paco Rabanne ou Raëme, le but peut être soit de se moquer d'eux, soit de faire du buzz à leurs dépens. Voilà pourquoi ils ne sont pas invités.

Les gens de Riposte Laïque vivent dans une dimension parallèle a la notre, mais je ne les trouve pas plus zinzins que des militants de Lutte Ouvrière qui vivent eux aussi dans un monde inconnu de moi. Bon en gros ce sont des militants, donc à la base on ne trouve pas les profils psychologiques les plus stables parmi ces gens. C'est sûr qu'à la TV ils seront rarement invités, ou alors pour la rigolade comme a pu le faire Dechavanne en invitant sur le même plateau un révisionniste et des juifs.

Bon après, sorti de la TV, je trouve tout de même inquiétant que la presse papier ne s'émeuve pas plus que ça d'une énième attaque contre la liberté d'expression en France.

Rien à voir, mais ils ont complètement supprimé les commentaires d'internautes sur Labération ? Ou ils les ferment sur les sujets polémiques ? Dommage j'aurais bien voulu voir ce qu'en pensent les lecteurs.

[Rincevent]

Accuser un Arabe d'antisémitisme alors qu'il tient les mêmes propos qu'un rabbin, c'est complètement absurde ou ça démontre une grande ignorance (ou les deux, bien entendu).

Autre possibilité qui n'est pas à négliger : ce rabbin est un crétin et Qaradawi est antisémite (ou très judéophobe, pour être plus exact).

[free jazz]

Autre possibilité qui n'est pas à négliger : ce rabbin est un crétin et Qaradawi est antisémite (ou très judéophobe, pour être plus exact).

L'argument (spécieux) me rappelle un peu l'histoire de ce rabbin excité enrôlé par le Parti Anti-sioniste de Soral & Cie, pour servir de caution "vous voyez bien que nous ne sommes pas spécialement antisémites".

[Sous-Commandant Marco]

Autre possibilité qui n'est pas à négliger : ce rabbin est un crétin et Qaradawi est antisémite (ou très judéophobe, pour être plus exact).

Non sequitur. Quand on répète les propos d'un juif crétin (ça existe ?), c'est généralement qu'on est pro-israélien.

[Rincevent]

Non sequitur. Quand on répète les propos d'un juif crétin (ça existe ?), c'est généralement qu'on est marxiste.

Corrigé.

[Sous-Commandant Marco]

Corrigé.

Touché. Note bien que ce n'est pas incompatible néanmoins. Toujours est-il que le rabbin Joël Teitelbaum était sans doute fanatique mais pas crétin. Marx non plus d'ailleurs.

[Rincevent]

Touché. Note bien que ce n'est pas incompatible néanmoins. Toujours est-il que le rabbin Joël Teitelbaum était sans doute fanatique mais pas crétin. Marx non plus d'ailleurs.

Pas mieux. C'est donc sur ce bel accord que je vais me pieuter. Bonne nuit.

[neuneu2k]

J'ai le droit absolu de m'exprimer sans qu'on me soupçonne de vouloir envoyer quiconque au bûcher, non?

Tu a le droit de t'exprimer et il y a également une indéniable liberté de soupçon

Sur le fond, je trouve l'interdiction d'entrer sur le territoire inique, si il appelle au meurtre sur le territoire français, on le juge, mais la c'est du pré-crime, contrairement aux types de Riposte Laique, il ne raconte pas QUE des conneries et il se pourrait qu'il soit une voix de modération… (une citation clairement hors limite dont la source est douteuse n'efface pas toutes celles ou il dit des trucs plus intelligents et il est tout a fait possible qu'il vienne pour dire des trucs intelligents…).

[Fagotto]

L'argument (spécieux) me rappelle un peu l'histoire de ce rabbin excité enrôlé par le Parti Anti-sioniste de Soral & Cie, pour servir de caution "vous voyez bien que nous ne sommes pas spécialement antisémites".

On trouve toujours un "bon juif" pour justifier ses délires.

[free jazz]

il ne raconte pas QUE des conneries et il se pourrait qu'il soit une voix de modération… (une citation clairement hors limite dont la source est douteuse n'efface pas toutes celles ou il dit des trucs plus intelligents et il est tout a fait possible qu'il vienne pour dire des trucs intelligents…).

Outre l'obsession de châtier les juifs, on notera parmi les propos intelligents de cet homme de paix qui préside le Conseil européen de la fatwa, l'appel à épurer la société islamique des pédés - Cf son best-seller "Le licite et l'illicite en islam", la conquête idéologique et politique de l'Europe, son soutien aux attentats suicides et au Hamas, des fatwas appelant au meurtre et au djihad en Libye, en Palestine et en Syrie contre les chiites.

http://www.lefigaro….controverse.php

"Aujourd'hui, al-Qaradawi est devenu un pion essentiel dans le sponsoring que le Qatar exerce sur les islamistes au pouvoir en égypte et en Tunisie. Mais ses prises de position ont fini par heurter nombre de musulmans eux-mêmes."

Qu'il continue donc à manier le double langage et prêcher ses recommandations intelligentes sur Al Jazeera, moi je suis d'avis de bien faire comprendre à ce genre de zozo qu'il n'est pas le bienvenu chez nous, et d'expulser les autres prédicateurs islamistes manu militari.

[Johnnieboy]

Outre l'obsession de châtier les juifs, on notera parmi les propos intelligents de cet homme de paix qui préside le Conseil européen de la fatwa, l'appel à épurer la société islamique des pédés - Cf son best-seller "Le licite et l'illicite en islam", la conquête idéologique et politique de l'Europe, son soutien aux attentats suicides et au Hamas, des fatwas appelant au meurtre et au djihad en Libye, en Palestine et en Syrie contre les chiites.

Tu vois, même toi tu arrives à tomber d'accord avec ce type sur au moins un point.

[Chitah]

Tu a le droit de t'exprimer et il y a également une indéniable liberté de soupçon

Sur le fond, je trouve l'interdiction d'entrer sur le territoire inique, si il appelle au meurtre sur le territoire français, on le juge, mais la c'est du pré-crime, contrairement aux types de Riposte Laique, il ne raconte pas QUE des conneries et il se pourrait qu'il soit une voix de modération… (une citation clairement hors limite dont la source est douteuse n'efface pas toutes celles ou il dit des trucs plus intelligents et il est tout a fait possible qu'il vienne pour dire des trucs intelligents…).

Oui c'est ce que je comprends de la biographie du bonhomme : un personnage très controversé, très bizarre aussi sur certains points.

[Chitah]

Outre l'obsession de châtier les juifs, on notera parmi les propos intelligents de cet homme de paix qui préside le Conseil européen de la fatwa, l'appel à épurer la société islamique des pédés - Cf son best-seller "Le licite et l'illicite en islam", la conquête idéologique et politique de l'Europe, son soutien aux attentats suicides et au Hamas, des fatwas appelant au meurtre et au djihad en Libye, en Palestine et en Syrie contre les chiites.

Juste un détail que free jazz ne mentionne pas : ce Conseil de la Fatwa ne pèse rien, il n'est écouté que par les fdesouche et compagnie.

Pour nos lecteurs récents, je rappelle quelques invariants culturels des islamodéfiants (je n'ose dire islamophobes) :

- l'imam Al Husseini et la division Anscharr

- il existe un complot mondial pour cacher la responsabilité de l'islam dans l'esclavage

- Erdogan a dit dans les années 90 (il a fait de la taule pour cela) "nos mosquées sont nos casernes, nos minarets nos missiles" ou quelque chose comme ça

- un imam en France (je ne connais plus son nom) qui disait que l'on pouvait tabasser les femmes

- A Lille, les horaires de piscine aménagés pour les femmes musulmanes

- la TAXE HALAL qui finance les mosquées (c'est du mytho, mais ce n'est pas grave)

- et enfin, le Conseil Européen de la Fatwa

Avec ces quelques points, vous pouvez construire un discours islamodéfiant tout à fait solide en apparence. Cela suffit juste, pas besoin de plus. Ah oui, ne pas oublier de sauter sur tous les faits divers, absolument tous, impliquant un mahométan :

- le coup de boule de Zidane sur Materrazzi

- etc.

[jabial]

Sur ce forum, il existe beaucoup de "combattants de la liberté d'expression" qui s'insurgent lorsque Geert Wilders, Oskar Fresynger, Riposte Laïque, le Bloc Identitaire, etc. (tous ceux que je cite ont un point commun, trouvez-le vous même) ne peuvent pas s'exprimer (le premier, par exemple, avait essuyé un refus d'entrée eu UK pour risque de trouble à l'ordre public).

Un homme a été interdit, également, d'entrée sur le territoire, car l'Etat français croit aux crimes de pensée. Il s'agit de Youssef Al Qaradawi, invité au congrès de l'UOIF.

Bizarrement, la défense de ce bonhomme et de sa liberté d'expression est comment dire…. discrète.

Mais LOL.

D'une, faudrait déjà qu'on soit au courant.

De deux, tu deviens bizarre avec tes islamistes. Change de fréquentations. Sinon tu vas devenir l'équivalent rebeu de ILYS.

[Apollon]

Apollon ! Rends son clavier à Chitah…

J'ai été le premier à réfuter cette théorie de Chitah, irl.

Ah bah y'en a un qui est observateur au moins! Un petit peu d'appolonades, c'est marrant quand même.

Tombé dans le piège de Lucilio

[free jazz]

Tu vois, même toi tu arrives à tomber d'accord avec ce type sur au moins un point.

Je suis pour leur couper les vivres, pas les c…

Juste un détail que free jazz ne mentionne pas : ce Conseil de la Fatwa ne pèse rien, il n'est écouté que par les fdesouche et compagnie.

Pour nos lecteurs récents, je rappelle quelques invariants culturels des islamodéfiants (je n'ose dire islamophobes) :

Pour ma part, j'ose dire que personne n'a jamais défendu ici les "Geert Wilders, Oskar Fresynger, Riposte Laïque, le Bloc Identitaire, etc" ; contrairement à ce que tu prétends. En tout cas pas moi.

Au demeurant, je n'avais jamais entendu parler de ce Conseil européen de la fatwa, ni de son président, le joyeux Youssef Al Qaradawi. Du moins avant que tu n'en parles et que j'apprenne ses diverses saillies meutrières par l'article de l'Express posté plus haut, qui dit aussi que ce gugusse est écouté par des millions de croyants via sa tribune T.V.

Manifestement, tu moulines donc contre des adversaires imaginaires.

[Chitah]

tu vas devenir l'équivalent rebeu de ILYS.

C'est marrant mais je dois être un des rares ici à bien aimer I Like Your Style, notamment j'aime bien des gens comme Blueberry…

Manifestement, tu moulines donc contre des adversaires imaginaires.

Oui d'une certaine manière. Et dans le fond, je préfère qu'ils restent imaginaires en effet.

Sinon après réflexion, en dehors de mes idées anarcaps, libérales, etc. je crois que l'interdiction de s'exprimer de Qaradawi est préférable, si ça peut emmerder les associations militantes comme l'UOIF c'est bon à prendre. Dommage pour le pluralisme, mais à court terme ça me paraît mieux en fait.

PS : et faudrait pas faire comme si chez les libéraux, la tentation de l'extrême-droite était aussi présente que la tentation d'extrême-gauche. Je n'aime pas la vindicativitude de l'extrême-droite.

[wpe]

Il existe quand même une réciprocité dans la liberté d'expression. Si on autorise n'importe quel allumé à lancer des appels à la haine contre une communauté, on autorise également n'importe qui à lancer des appels similaires contre ceux qui lancent des appels à la haine visant des communautés, donc personne n'est "perdant" dans l'histoire. Il faut quand même distinguer un vague appel à la haine de la mise en place d'une logistique terroriste visant à éliminer physiquement les membres de cette communauté, ce qui sort effectivement du périmètre de la liberté d'expression. Après, on a également le droit de se réjouir personnellement d'une conséquence particulière d'une loi liberticide, sans la cautionner pour autant dans le cas général, mais ce n'est à mon avis pas le genre de discours qui va aider promouvoir les idées libérales dans notre pays.

[Hayek's plosive]

Ce que j'aime bien dans la liberte d'expression, c'est l'hypocrisie autour des amalgames. Notamment des gens de gauche. Soi-disant c'est mal de faire des amalgames sur l'Islam et Al-Qaida, sur le socialisme et les massacres de Pol Pot… Bon en soi, c'est vrai que c'est debile. Mais par contre, ils se genent pas pour taper sur Sarko a propos de l'immigration quand on soupconne des neo-nazis des attentats de Toulouse, ou associer le capitalisme ou le liberalisme aux financements de la CIA au Chili pour torpiller Allende. Vivent les oeillères.

[Steven Seagal]

Les occidentaux que nous sommes avons appris à être bien plus prudents que ces débutants dans l'horreur (et fort heureusement encore petits joueurs) que sont les islamistes.

Tu as l'air de sous-entendre que les occidentaux (soit un mélange vague de peuples différents) sont assez experts dans l'art d'infliger des horreurs pour être devenus prudents, non ?

Si tel est le cas, les débutants dans l'horreur dont tu parles ne sont pas les peuples arabo-musulmans (équivalent logique d'une comparaison avec l'occident), mais un mouvement politico-religieux si récent et si petit que la comparaison avec le passé et le présent de l'Occident (plusieurs milliards d'habs, si on compte le passé) n'est absolument pas pertinente.

Un mec comme Poutine, en revanche, est toujours old school. Il ne dit pas "nous allons redéfinir notre stratégie anti-terroriste", mais dit "nous allons les buter jusque dans les chiottes.

Poutine faisait explicitement référence aux terroristes, pas spécifiquement aux islamistes. En remplaçant "les terroristes" dans le texte original par "les", tu laisses entendre la possibilité qu'il parlait de ratonner du Tchétchène, du muz' ou même de l'islamiste. C'est d'autant plus frappant que cette phrase a été prononcée en 1999, à une époque où le terrorisme en Russie se limitait aux indépendantistes tchétchènes, initialement davantage nationalistes qu'islamistes.

Si on reste dans le registre comparable de la lutte contre le terrorisme, même les occidentaux ne se sont pas privés des "Justice has been done" et autres après la mort de Ben Laden. "Redéfinir notre stratégie anti-terroriste" c'est du jargon d'analyste stratégique, les politiciens occidentaux le disent avec moins de grossièreté mais avec la même franchise que Poutine.

[yiggles]

Tu a le droit de t'exprimer et il y a également une indéniable liberté de soupçon

Sur le fond, je trouve l'interdiction d'entrer sur le territoire inique, si il appelle au meurtre sur le territoire français, on le juge, mais la c'est du pré-crime, contrairement aux types de Riposte Laique, il ne raconte pas QUE des conneries et il se pourrait qu'il soit une voix de modération… (une citation clairement hors limite dont la source est douteuse n'efface pas toutes celles ou il dit des trucs plus intelligents et il est tout a fait possible qu'il vienne pour dire des trucs intelligents…).

M'enfin… au contraire ce qu'il a dit sur les juifs devrait annuler tout ce qu'il a pu dire d'"intelligent" sur le voile ou la meilleure façon de corriger son épouse, à moins qu'il s'amende de manière complète et explicite, et encore une suspicion légitime devrait subsister à son encontre.

[wpe]

Ce que j'aime bien dans la liberte d'expression, c'est l'hypocrisie autour des amalgames. Notamment des gens de gauche. Soi-disant c'est mal de faire des amalgames sur l'Islam et Al-Qaida, sur le socialisme et les massacres de Pol Pot… Bon en soi, c'est vrai que c'est debile. Mais par contre, ils se genent pas pour taper sur Sarko a propos de l'immigration quand on soupconne des neo-nazis des attentats de Toulouse, ou associer le capitalisme ou le liberalisme aux financements de la CIA au Chili pour torpiller Allende. Vivent les oeillères.

Tout à fait, on appelle ça le joker padamalgam à sens unique d'ailleurs (enfin, chez nous dans le bouche-aux-noix en tout cas).

[Fagotto]

Les Indivisibles (Y a Bon, Diallo etc…) qui s'offusquent sur Twitter du refus de visa d' Al-Qaradawi qui serait contraire à la laïcité (le refus), ça c'est très drôle.

[Chitah]

Mme Le Pen demande la dissolution de l'UOIF, et l'annulation du congrès de cette organisation.