Liberté d'expression

[Sous-Commandant Marco]

A la peine dans les sondages et fort marrie que le coup de la viande halal n'ait pas fonctionné, Mme Le Pen cherche un nouveau moyen de relancer sa campagne en agitant le spectre mouslim.

Corrigé.

[Hayek's plosive]

Les Indivisibles (Y a Bon, Diallo etc…) qui s'offusquent sur Twitter du refus de visa d' Al-Qaradawi qui serait contraire à la laïcité (le refus), ça c'est très drôle.

Je comprends pas la logique. Que ca soit discriminant, je veux bien, mais la…

[Chitah]

Je comprends pas la logique. Que ca soit discriminant, je veux bien, mais la…

Le trolling est facile : le président (ou des officiels français) reçoit les chefs religieux (ou apparentés) de tous les cultes (le pape, la reine d'Angleterre, le Dalaï Lama, etc. et empêche la venue d'un chef religieux d'un autre. Selon la laïcité, il ne devrait rien faire de tout cela.

[Hayek's plosive]

Le trolling est facile : le président (ou des officiels français) reçoit les chefs religieux (ou apparentés) de tous les cultes (le pape, la reine d'Angleterre, le Dalaï Lama, etc. et empêche la venue d'un chef religieux d'un autre. Selon la laïcité, il ne devrait rien faire de tout cela.

D'ou le fait que ca soit discriminant, pas une atteinte a la laicite. L'atteinte a la laicite ce serait comme tu le dis quand il recoit des chefs religieux.

[Mathieu_D]

En parlant d'atteinte à la liberté d'expression, j'ai lu dans le journal qu'un apologiste de Mohammed Meral s'est pris 3 mois ferme. Je trouve ça sévère quand même.

[jabial]

Les Indivisibles (Y a Bon, Diallo etc…) qui s'offusquent sur Twitter du refus de visa d' Al-Qaradawi qui serait contraire à la laïcité (le refus), ça c'est très drôle.

Du plus haut comique, en effet. Ceci dit, c'est par contre désespérant qu'on en soit réduit à refuser le visa à un tel connard parce qu'on a peur de ce qu'il peut dire. Il a une bouche et une langue comme tout le monde, qu'il les déblatère ses conneries, on saura lui répondre.

Mme Le Pen demande la dissolution de l'UOIF, et l'annulation du congrès de cette organisation.

C'est un poisson d'avril ?

En parlant d'atteinte à la liberté d'expression, j'ai lu dans le journal qu'un apologiste de Mohammed Meral s'est pris 3 mois ferme. Je trouve ça sévère quand même.

Totalement délirant en effet. Il y a eu une évaluation psychiatrique ? Parce que faire l'apologie de ce genre de massacre, faut vraiment être bien à l'ouest.

[Mathieu_D]

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/trois-mois-ferme-pour-apologie-des-actes-de-merah_1099471.html

D'après l'article, il aurait dit "Mon pote Mohamed, c'est un homme, un vrai. Dommage qu'il n'ait pas eu le temps de finir le travail" à un contrôle de police.

Parlait-il des meurtres de militaires, de juifs ? Voulait-il juste insulter les policiers ? 3 mois de prison ferme pour cette phrase, c'est quand même raide.

(en revanche je n'aurais pas haussé un sourcil si le flic du contrôle en question lui avait mis son poing dans la figure.)

[Chitah]

C'est un poisson d'avril ?

Non non je ne crois pas.

[yiggles]

Totalement délirant en effet. Il y a eu une évaluation psychiatrique ? Parce que faire l'apologie de ce genre de massacre, faut vraiment être bien à l'ouest.

Il y a eu de nombreuses manifestations de soutien à Merah (pages de soutien sur Facebook qui ont rassemblé des milliers de soutiens en quelques heures, minutes de silence non respectées dans certaines écoles, tags sur les murs etc…) si même le Nouvel Obs en parle ça veut dire que le phénomène est réel.

[Chitah]

Il y a eu de nombreuses manifestations de soutien à Merah (pages de soutien sur Facebook qui ont rassemblé des milliers de soutiens en quelques heures, minutes de silence non respectées dans certaines écoles, tags sur les murs etc…) si même le Nouvel Obs en parle ça veut dire que le phénomène est réel.

On aimerait en savoir plus tout de même, ce qui est en rouge ne brille pas par sa précision. A moins qu'il n'y ait rien à dire en fait.

[yiggles]

On aimerait en savoir plus tout de même, ce qui est en rouge ne brille pas par sa précision. A moins qu'il n'y ait rien à dire en fait.

pour les pages facebook qui ont réunis des milliers de membres, une recherche google suffit pour les retrouver et avoir un aperçu des commentaires.

En ce qui concerne les minutes de silence non respectées, il y avait le témoignage d'enseignants recueillis par le nouvelobs mais il faudrait que je retrouve l'article.

[Chitah]

pour les pages facebook qui ont réunis des milliers de membres, une recherche google suffit pour les retrouver et avoir un aperçu des commentaires.

En ce qui concerne les minutes de silence non respectées, il y avait le témoignage d'enseignants recueillis par le nouvelobs mais il faudrait que je retrouve l'article.

C'est bien ce que je me disais, c'est du vent complet ce que tu racontes : une page Facebook identifiée par le ministère, je te rappelle qu'il y a au minimum 20 millions d'utilisateurs français. Il existe donc un crétin en France. De même, il y a plus d'un million d'élèves scolarisés, il y en a peut-être un ou deux qui a refusé la minute de silence.

Et sinon ça se passe bien chez BicoWatch, vous avez de l'actualité en ce moment non?

[yiggles]

C'est bien ce que je me disais, c'est du vent complet ce que tu racontes : une page Facebook identifiée par le ministère, je te rappelle qu'il y a au minimum 20 millions d'utilisateurs français. Il existe donc un crétin en France. De même, il y a plus d'un million d'élèves scolarisés, il y en a peut-être un ou deux qui a refusé la minute de silence.

non, il y en a plus qui ont refusé la minute de silence. Il y a des signes bien documentés qui montrent que le phénomène existe, même si comme tu l'imagines, je n'ai pas de statistiques nationales détaillées à te donner pour le quantifier avec précision.

[jabial]

1. Selon BFM TV, 50% des élèves ont refusé la minute de silence en Seine Saint-Denis.

Vu et entendu mais je n'ai pas enregistré. Je pense que ce taux de 50% est fantaisiste mais que la réalité est tout de même alarmante.

2. Dans Le Figaro de lundi (pas retrouvé sur le site du figaro mais mentionné sur d'autres sites) : deux élèves ont refusé de participer à la minute de silence en indiquant "je ne vais pas me lever pour des des juifs".

3. J'ai entendu dans la rue et dans le métro des commentaires peu sympathiques. Tous étaient tenus par des maghrébins, sans exception. Et pourtant je ne vis pas dans un quartier pourri. Petit bémol tout de même : un certain nombre de fois, leurs camarades n'étaient pas d'accord. Mais pas toujours. Ça me fait irrésistiblement penser au développement de l'antisémitisme en France dans les années 20, où le racisme était normal et où un noir était un nègre. Il y a une banalisation de la haine contre le juifs. Il s'agit d'une haine assez forte pour que le massacre d'enfants ne crée pas une exception. Je connais des racistes qui votent Le Pen et qui auraient fait une minute de silence pour des enfants noirs assassinés.

[Noob]

2. Dans Le Figaro de lundi (pas retrouvé sur le site du figaro mais mentionné sur d'autres sites) : deux élèves ont refusé de participer à la minute de silence en indiquant "je ne vais pas me lever pour des des juifs".

Le plus désolant dans cette histoire et ce qui relève quelque chose de malsain en France, c'est la réflexion suivante qu'on peut lire lorsque des jeunes de banlieue sont interviewés.

"La minute de silence n'a été décrétée que lorsque des enfants juifs ont été attaqués, donc c'est bien qu'en France la vie d'un arabe (ou musulman d'apparence) vaut moins que celle d'un juif."

Alors que jusqu'à ce que le type s'attaque à des enfants, le mode opératoire laisse penser qu'il s'agit de meurtres liés au crime organisé, un peu comme en corse ou à Marseille.

Vous en pensez quoi ? Je ne penses pas que ce soit spécialement de l'antisémitisme, qu'une n-ième forme de victimisation des banlieusards français.

[Chitah]

1. Selon BFM TV, 50% des élèves ont refusé la minute de silence en Seine Saint-Denis.

Vu et entendu mais je n'ai pas enregistré. Je pense que ce taux de 50% est fantaisiste mais que la réalité est tout de même alarmante.

2. Dans Le Figaro de lundi (pas retrouvé sur le site du figaro mais mentionné sur d'autres sites) : deux élèves ont refusé de participer à la minute de silence en indiquant "je ne vais pas me lever pour des des juifs".

J'ai cherché et je n'ai rien trouvé hormis des cas ici ou là.

Et je n'ai trouvé mention de ces faits ni sur le site du BNCVA (sosantisemitisme.org) ni sur Fdesouche. C'est quand même bizarre que ces deux sites ne mentionnent absolument rien sur ces sujets.

Pour info, le nombre d'élèves en Seine Saint Denis, au collège et au lycée, s'élève à 120 000 environ. Il y aurait donc 60 000 élèves, soit l'équivalent d'au minimum 2000 classes, qui auraient fait du barouf pendant ou avant cette minute de silence. C'est beaucoup je trouve.

[Johnnieboy]

Pour info, le nombre d'élèves en Seine Saint Denis, au collège et au lycée, s'élève à 120 000 environ. Il y aurait donc 60 000 élèves, soit l'équivalent d'au minimum 2000 classes, qui auraient fait du barouf pendant ou avant cette minute de silence. C'est beaucoup je trouve.

J'aime lorsque tu apportes des chiffres.

Mais par contre, je ne doute pas qu'il existe quelques centaines voire milliers d'écervelés en France prêts à célébrer Mohamed Merah.

[Poil à gratter]

Mais par contre, je ne doute pas qu'il existe quelques centaines voire milliers d'écervelés en France prêts à célébrer Mohamed Merah.

+1

Il suffit de voir qui a vote pour la liste contre le sionisme au élections européennes, ca donne une idée de la proportion de gens qui pourraient éventuellement avoir de la sympathie pour la "cause" de Merah.

Moi ca ne me surprend pas trop, j'ai toujours trouve le climat assez malsain et pourri en France, par la faute d'une petite minorité que personne ne semble capable de juguler. Mon sentiment est que ca empire de jour en jour.

[jabial]

Ce que je trouve dingue c'est que certains ne soient pas capables d'avoir le réflexe "putain c'est de gosses" et d'oublier sa haine un peu 5 minutes.

C'est pas comme si il y avait 5 ou 6 espèces humaines que je sache.

[jabial]

J'ai cherché et je n'ai rien trouvé hormis des cas ici ou là.

J'ai cité mes sources : télé câblée, figaro papier. L'exemplaire doit pouvoir se commander.

Et je n'ai trouvé mention de ces faits ni sur le site du BNCVA (sosantisemitisme.org) ni sur Fdesouche. C'est quand même bizarre que ces deux sites ne mentionnent absolument rien sur ces sujets.

Sur le site du BNVCA j'en ai trouvé une belle :

http://www.sosantise…ique.asp?ID=654">(badurl) http://www.sosantise…ique.asp?ID=654 (badurl)

Pour info, le nombre d'élèves en Seine Saint Denis, au collège et au lycée, s'élève à 120 000 environ. Il y aurait donc 60 000 élèves, soit l'équivalent d'au minimum 2000 classes, qui auraient fait du barouf pendant ou avant cette minute de silence. C'est beaucoup je trouve.

Comme je l'ai dit, je doute fort que le chiffre de 50% soit autre chose que du doigt mouillé. En vérité, ça veut juste dire "beaucoup". Mais même si c'est 10% à 15% c'est très, très chaud.

Honnêtement je pense qu'on n'a pas voulu voir que l'antisémitisme se développe pour de vrai dans la culture pseudo-révoltée des djeunz et que ça commence à prendre une tournure pas sympa du tout. Bien sûr que seuls des malades passent à l'acte, mais pour qu'il y ait des MERAH il faut que certaines idées circulent.

Et encore :

http://www.sosantise…ique.asp?ID=652">(badurl) http://www.sosantise…ique.asp?ID=652 (badurl)

ça part vraiment en sucette.

ça me fait penser à des histoires des années 30.

[Rincevent]

ça part vraiment en sucette.

ça me fait penser à des histoires des années 30.

Ca n'est que maintenant que tu arrives à cette conclusion ?

[Chitah]

J'ai cité mes sources : télé câblée, figaro papier. L'exemplaire doit pouvoir se commander.

Sur le site du BNVCA j'en ai trouvé une belle :

http://www.sosantise…ique.asp?ID=654">(badurl) http://www.sosantise…ique.asp?ID=654 (badurl)

Comme je l'ai dit, je doute fort que le chiffre de 50% soit autre chose que du doigt mouillé. En vérité, ça veut juste dire "beaucoup". Mais même si c'est 10% à 15% c'est très, très chaud.

Ne t'inquiète pas, je te crois, je critiquais ce que tu rapportais!

Honnêtement je pense qu'on n'a pas voulu voir que l'antisémitisme se développe pour de vrai dans la culture pseudo-révoltée des djeunz et que ça commence à prendre une tournure pas sympa du tout. Bien sûr que seuls des malades passent à l'acte, mais pour qu'il y ait des MERAH il faut que certaines idées circulent.

Tu as une idée de la manière dont elles se propagent?

[Chitah]

Guy Sorman ne partage pas cet avis apocalyptique :

Ce qui est nouveau, en revanche, et mérite toute notre attention aura été la réaction instantanée, collective et globalement consensuelle de la société française. La réponse au massacre, ce fut non seulement une minute de silence collective qui a éteint toutes les discussions intérieures, mais plus encore le débat qui s'est tenu dans toutes les écoles de France sur l'événement et sa signification. Sous la conduite de leurs professeurs, les enfants ont discuté ensemble du racisme, de l'antisémitisme, de la diversité et de la tolérance. Tous les élèves, m'a-t-on rapporté et ai-je constaté, dans les classes les plus "diverses" des villes et de leurs banlieues, se sont regardés les uns les autres, autrement, plus attentivement que naguère. Beaucoup ont découvert que l'autre était différent mais tout aussi français que lui, fut-ce de fraîche date et que tous sans exception auraient pu être victimes de l'idéologie meurtrière.

[jabial]

J'aimerais partager son optimisme. Ce qui m'emmerde c'est le score de Le Pen et de Mélenchon. Si on les met ensemble, c'est le plus grand parti de France. Et encore, c'est sans compter les groupuscules issus de LO, MNR et consorts.

[Sous-Commandant Marco]

J'aimerais partager son optimisme. Ce qui m'emmerde c'est le score de Le Pen et de Mélenchon. Si on les met ensemble, c'est le plus grand parti de France. Et encore, c'est sans compter les groupuscules issus de LO, MNR et consorts.

Je ne vois pas le rapport entre la montée de l'antisémitisme et le score de MLP et JLM. Pourrais-tu expliciter, STP ?

[free jazz]

Comme je l'ai dit, je doute fort que le chiffre de 50% soit autre chose que du doigt mouillé. En vérité, ça veut juste dire "beaucoup". Mais même si c'est 10% à 15% c'est très, très chaud.

Il suffit qu'il y en ait 1/10 assez bruyant pour qu'il entraîne une forte minorité, voire une majorité, c'est l'effet "dynamique de groupe". Donc 50% au final, ça ne me semble pas un chiffre fantaisiste.

Honnêtement je pense qu'on n'a pas voulu voir que l'antisémitisme se développe pour de vrai dans la culture pseudo-révoltée des djeunz et que ça commence à prendre une tournure pas sympa du tout. Bien sûr que seuls des malades passent à l'acte, mais pour qu'il y ait des MERAH il faut que certaines idées circulent.

Pour l'antiracisme militant officiel, seul le racisme européen contre les "minorités visibles" existe, le reste n'étant que l'expression des "injustices sociales", donc mis sous le tapis. Ainsi le jour même de l'exécution des enfants juifs, ces idéologues avaient un coupable tout trouvé. D'ailleurs Sopo semblait aussi hilare que bavard pendant cette fameuse minute de silence.

Pendant ce temps en Tunisie:

Slogans antisémites: les juifs tunisiens exhortent les autorités à réagir

De Cécile FEUILLATRE (AFP) –

TUNIS — La discrète communauté juive tunisienne est montée au créneau et a porté plainte pour exhorter les autorités à réagir suite à des slogans antisémites scandés lors d'une manifestation à Tunis, troisième incident de ce genre depuis le début de l'année.

"C'est la troisième fois que ce genre de choses se répète, c'est trop. Je n'accepte plus et j'ai donc porté plainte" ce mercredi, a déclaré à l'AFP Roger Bismuth, le représentant de la communauté juive, qui compte quelque 1.500 personnes en Tunisie (contre 100.000 à l'indépendance en 1956).

"Justice doit être faite", a souligné M. Bismuth, qui avait été reçu la veille par le président de l'Assemblée constituante Mustapha Ben Jaafar.

Des slogans anti-juifs ont été scandés dimanche lors d'une manifestation d'islamistes avenue Bourguiba pour réclamer l'inscription de la charia dans la Constitution.

Sur une courte vidéo circulant sur internet, on peut voir un orateur à l'allure de prédicateur criant: "Préparez-vous au combat contre les juifs!" tandis que la foule crie "Allahou Akhbar".

Selon M. Bismuth, il a également été crié "égorgez les juifs".

Des incidents similaires s'étaient produits en janvier lors de la visite en Tunisie du chef du gouvernement palestinien du Hamas, Ismaïl Haniyeh, et en février lors d'une tournée d'un prédicateur radical égyptien.

http://www.google.co…a873c5b2d85.4d1

Tu as une idée de la manière dont elles se propagent?

Les multiples canaux de diffusion sont suffisamment connus, je dirais même institutionnalisés, des Indigènes à Solidarité Palestine, en passant par Dieudonné et les troupes d'indignés. Plus les pyromanes de l'antiracisme.

[jabial]

Je ne vois pas le rapport entre la montée de l'antisémitisme et le score de MLP et JLM. Pourrais-tu expliciter, STP ?

La montée des simplismes et des idéologies du bouc émissaire. Pour ceux qui votent MLP tous les problèmes sont causés par les noirs et les arabes. Pour ceux qui votent JLM tous les problèmes sont causés par les patrons. Et ainsi de suite.

[Chitah]

Il suffit qu'il y en ait 1/10 assez bruyant pour qu'il entraîne une forte minorité, voire une majorité, c'est l'effet "dynamique de groupe". Donc 50% au final, ça ne me semble pas un chiffre fantaisiste.

Je suis toujours perplexe face à ce genre de réponses : en fait, tu ne réponds pas du tout à la question à savoir "combien sont tous ces apprentis terroristes qui adulent Merah?".

Ils sont où, ils sont combien?

Pendant ce temps en Tunisie:

http://www.google.co…a873c5b2d85.4d1

Tu passes d'un sujet à l'autre : hier c'était l'arrivée imminente de la charia en Tunisie (bien que personne, ici, en France, en Tunisie, ne sache ce que signifie ce mot) qui n'a finalement pas eu lieu dans l'immédiat, aujourd'hui une sorte d'antisémitisme latent en Tunisie. Je rappelle, bien sûr, que Drancy n'est pas une ville de la banlieue de Tunis.

Après, je sais qu'un bain de sang judéo-arabe serait rigolo à regarder, mais regardons plutôt ce que ce M.Bismuth, pas content du tout des propos antisémites, a dit un jour (voir Wikipedia) :

[Roger Bismuth] mentionne notamment les félicitations reçues du président du Comité juif américain, Robert Goodkind, pour qui « le fait de porter un juif à un poste parlementaire dans un pays arabe et musulman constitue une marque distinctive de la position qu'occupe la Tunisie dans le monde arabe. » Quant au président du Congrès juif européen, Pierre Besnainou, il y relève « un pas positif sur la voie du renforcement de la démocratisation du pays et des relations entre juifs et musulmans ».

Ils expliquent rien de moins que du point de vue du traitement des juifs, la Tunisie est exemplaire.

Les multiples canaux de diffusion sont suffisamment connus, je dirais même institutionnalisés, des Indigènes à Solidarité Palestine, en passant par Dieudonné et les troupes d'indignés. Plus les pyromanes de l'antiracisme.

Tu ne fais que regarder qu'une partie du problème. Tu focalises sur ces acteurs, mais il en manque des capitaux :

- la classe politique et médiatique française, spécialiste du jet d'huile sur le feu concernant le conflit israëlo-palestinien

- les producteurs d'opinions que sont les journalistes

- d'une façon générale, et je sais que je mets les pieds dans le plat, la judéomanie qui a régné en France des années 1970 aux années 2000.

Tous ces clowns que tu mentionnes ne sont rien, ce sont les ramasse-miettes de cette idéologie, ils ne sont ni producteurs d'information, ni catalyseurs de débat, ils viennent parler quand on les invite, et ensuite on les renvoie dans les ténèbres, tout le monde s'en fout de ces blaireaux.

[Sous-Commandant Marco]

La montée des simplismes et des idéologies du bouc émissaire. Pour ceux qui votent MLP tous les problèmes sont causés par les noirs et les arabes. Pour ceux qui votent JLM tous les problèmes sont causés par les patrons. Et ainsi de suite.

OK mais dans ce cas permets-moi d'observer qu'il n'y a aucun candidat sérieux que l'on puisse qualifier d'antisémite, même de très loin, alors que MLP essaie de surfer sur l'islamophobie (note: ce qui est à mon avis voué à l'échec, pour des raisons que j'ai déjà plus ou moins explicitées), d'où mon incompréhension.

[jabial]

OK mais dans ce cas permets-moi d'observer qu'il n'y a aucun candidat sérieux que l'on puisse qualifier d'antisémite, même de très loin, alors que MLP essaie de surfer sur l'islamophobie (note: ce qui est à mon avis voué à l'échec, pour des raisons que j'ai déjà plus ou moins explicitées), d'où mon incompréhension.

Aucun candidat sérieux, en effet. Un candidat pas sérieux, il y a eu. Et comme tu le dis, non seulement l'islamophobie mais aussi le racisme pur et simple progressent de façon très, très inquiétante.

Autant il y a 10 ans on nous rebattait les oreilles avec un danger facho très théorique, autant aujourd'hui je commence à me demander si ce pays n'est pas en train de devenir fou.