Pape Benoît XVI : 'Internet conduit à la solitude'

[Esperluette]

Tiens, va-t-on constater une floraison d'articles en première page quand BXVI discute, non pas de sexe, d'immigration et d'interouaibe, mais de charité vers les démunis en Somalie?

Le suspense est insoutenable.

APPELLO Cari amici, innanzitutto un appello.

Con profonda preoccupazione seguo le notizie provenienti dalla regione del Corno d’Africa e in particolare dalla Somalia, colpita da una gravissima siccità e in seguito, in alcune zone, anche da forti piogge, che stanno causando una catastrofe umanitaria. Innumerevoli persone stanno fuggendo da quella tremenda carestia in cerca di cibo e di aiuti.

Auspico che cresca la mobilitazione internazionale per inviare tempestivamente soccorsi a questi nostri fratelli e sorelle già duramente provati, tra cui vi sono tanti bambini. Non manchi a queste popolazioni sofferenti la nostra solidarietà e il concreto sostegno di tutte le persone di buona volontà.

http://www.vatican.v…0110717_it.html

[Esperluette]

Le pape lance un appel à la paix en Syrie et en Libye

Le pape Benoît XVI a lancé des appels pressants dimanche, lors de l'Angelus, aux autorités syriennes pour "répondre aux aspirations légitimes" de la population et à la communauté internationale pour "relancer la recherche d'un plan de paix" en Libye. "Je suis avec vive préoccupation les épisodes dramatiques et croissants de violence en Syrie qui ont provoqué de nombreuses victimes et graves souffrances", a indiqué le pape depuis sa résidence d'été de Castelgandolfo, près de Rome.

Benoît XVI a lancé "un appel pressant aux autorités et à la population pour rétablir au plus vite la coexistence pacifique et répondre de manière adéquate aux aspirations légitimes des citoyens dans le respect de leur dignité et au bénéfice de la stabilité régionale". Dans la Syrie multiconfessionnelle, où le christianisme est implantée depuis deux mille ans, 7,5% des 20 millions d'habitants sont chrétiens.

(…)

Benoît XVI s'est dit également inquiet de la situation en Libye, où "la force des armes n'a pas résolu la situation", appelant à une reprise des pourparlers pour parvenir à une solution politique.

"J'exhorte les organisations internationales et ceux qui ont des responsabilités politiques et militaires à relancer avec conviction et détermination la recherche d'un plan de paix pour le pays, à travers les négociations et le dialogue constructif", a-t-il dit.

Selon les experts, le pape redoute que, comme en Irak, l'intervention de l'Otan ne soit perçue comme une agression du monde chrétien contre des musulmans, donnant de nouveaux arguments à l'islamisme radical, jusqu'en Afrique sub-saharienne. Dans ce pays pratiquement sans minorité chrétienne, Mgr Giovanni Innocenzo Martinelli, vicaire apostolique à Tripoli, a multiplié les critiques contre le refus occidental de dialoguer avec le colonel Mouammar Kadhafi.

Le monde.

[Esperluette]

Affaire de gros sous, laïcitude, fin de la civilisation et mayonnaise.

Madrid accueille les JMJ dans un pays en crise

http://www.20minutes…jmj-pays-crise-

JMJ: L'Eglise catholique de France sur la défensive

http://www.20minutes…rance-defensive

[xavdr]

Je ne pense pas qu'il dénonce des évidences. Il dénonce plutôt des pratiques et frôle le sophisme en suggérant une généralisation abusive, dans lequel les journalistes plongent.

Internet constitue une rupture technologique qui va dans le sens bottom up mais aussi de celui de la réflexion individuelle ce qui est une inversion de la tendance historique précédente des medias mécaniques (ou électroniques) qui allaient de façon toujours plus marquée dans le top down et l'endoctrinement collectif. Tous les pédants verront dans internet le triomphe du populisme. Pour ma part j'y vois le triomphe de la liberté et la chute des architectures fondées sur le mensonge. J'ajoute que sur un tel sujet, il y aura toujours d'ambitieux collabos de l'élitisme dévoyé.

Pour revenir à l'opinion papautale, la télévision donnait une impression de non solitude mais en réalité elle incitait d'innombrables personnes à être des no life en ayant une vie par délégation. Avec internet ce n'est pas du tout pareil. La présence sur les forums par exemple est une forme de vie sociale, certes non présentielle, mais porteuse d'échanges permettant de faire évoluer sa pensée, constitutives d'un bain culturel auquel chacun apporte légitimement quelque chose, favorable à une cognition de l'action et non plus de la soumission. Ensuite j'insiste : internet permet d'authentiques rencontres, . Nous en sommes tous deux un exemple.

Mon interprétation est que les gens découvrent soudainement ces technologies et progressivement des mœurs apparaissent sélectionnant les comportements jugés pertinents (agréables, efficaces, acceptables, etc.) qui permettent d'en tirer quelque chose qui ressemble au meilleur au regard de ce que sont les utilisateurs par ailleurs. Si un monde spirituel veut améliorer la chose de son point de vue ce n'est pas en rejetant ce libre vecteur d'information mais en lui fournissant une substance permettant d'entretenir une relation enrichie d'une dose de message édifiant, qui n'a d'ailleurs même pas besoin d'être explicite, juste une manière de voir qui se trouve de fait partagée lors de l'échange.

[Chitah]

Est-ce que l'Eglise paie pour les coûts induits par les Journées Mondiales de la Jeunesse? Ou est-ce le contribuable espagnol? N'est-ce pas là, à l'image des demandes de halal dans les cantines, une intolérable attaque contre le Droit, la Justice, et l'Univers?

[h16]

Est-ce que l'Eglise paie pour les coûts induits par les Journées Mondiales de la Jeunesse? Ou est-ce le contribuable espagnol? N'est-ce pas là, à l'image des demandes de halal dans les cantines, une intolérable attaque contre le Droit, la Justice, et l'Univers?

Rassure-toi : de sages laïcs expriment calmement leur désapprobation en apostrophant le pape et en lui collant de gentils sobriquet (nazi, pédéraste, etc…) qui font avancer le débat. Bref : tout va parfaitement normalement.

[jabial]

Est-ce que l'Eglise paie pour les coûts induits par les Journées Mondiales de la Jeunesse? Ou est-ce le contribuable espagnol? N'est-ce pas là, à l'image des demandes de halal dans les cantines, une intolérable attaque contre le Droit, la Justice, et l'Univers?

L'Eglise ramène des kilos de touristes catho et avec eux leur portefeuille.

Petit calcul rapide avec des estimations pessimistes.

Pour l'Etat d'abord.

Coûts :

18M€ de dons avec une exonération dégressive pouvant monter jusqu'à 90% : disons 15M€

Réduction de 80% du prix des transports : disons 1M€

Frais de maintien de l'ordre, voirie, etc : disons 1M€

Recettes :

TVA à prévoir : 25M€

Pour l'économie locale ensuite :

Coûts : 18M€ de sponsoring dont 8 déductiblee (je vous ai dit que mes estimations étaient pessimistes : dans un sens je prends 15, dans l'autre 8) donc frais nets d'impôts de 10M€

Recettes : environ 80M€ de CA minimum (ça c'est juste la partie payée par les participants comme frais et le sponsoring précité, hein, pas toutes les dépenses annexes des touristes religieux)

Sinon à part ça bouh bouh les cathos.

Comme je l'ai dit sur Twitter, le seul vrai problème des JMJ en Espagne, c'est que les marxistes sont anticatholiques.

[Chitah]

Je pense que tu sous-estimes les coûts, et surestimes les bénéfices. La préfecture de police facture au Paris Saint-Germain 200 000€ la soirée en frais de maintien de l'ordre. Pour les abords d'un stade qui fait à peine 50 000 places.

[José]

Est-ce que l'Eglise paie pour les coûts induits par les Journées Mondiales de la Jeunesse? Ou est-ce le contribuable espagnol?

70% des frais seront payés par les pélerins. Les 30% autres par des sponsors privés. Les coûts indirects (sécurité, nettoyage, services médicaux, etc.) sont à charge de l'État comme tout événement de cette ampleur (Mundial, Jeux olympiques, Vuelta, méga manifestations, etc.), légal ou illégal (ainsi, c'est le contribuable espagnol qui a payé tous les frais indirects de l'occupation pendant un mois de la Plaza del Sol à Madrid par les "Indignés"). Par ailleurs, les retombées économiques et les rentrées fiscales y afférentes (hôtellerie, restauration, tourisme, etc.) des JMJ sont incalculables - on parle là de dizaines voire de centaines de millions d'euros. Même le Ministre du Budget espagnol, le socialiste José Blanco reconnaît qu'au final les JMJ ne coûteront rien à l'État.

Bref, que le gauchiste qui tout d'un coup se soucie du contribuable ferme sa sale gueule.

[Chitah]

Bref, que le gauchiste qui tout d'un coup se soucie du contribuable ferme sa sale gueule.

Ce n'est bien sûr pas de cela dont je parle (pour le financement, j'étais au courant). Qu'il y ait des coûts et des bénéfices, certes. Que d'autres évènements soient dans le même cas, certes.

Je dis juste, heureusement qu'il s'agit d'un évènement catho et pas d'une certaine autre religion, on a échappé à une déflagration d'ampleur atomique..

[jabial]

70% des frais seront payés par les pélerins. Les 30% autres par des sponsors privés. Les coûts indirects (sécurité, nettoyage, services médicaux, etc.) sont à charge de l'État comme tout événement de cette ampleur (Mundial, Jeux olympiques, Vuelta, méga manifestations, etc.), légal ou illégal (ainsi, c'est le contribuable espagnol qui a payé tous les frais indirects de l'occupation pendant un mois de la Plaza del Sol à Madrid par les "Indignés"). Par ailleurs, les retombées économiques et les rentrées fiscales y afférentes (hôtellerie, restauration, tourisme, etc.) des JMJ sont incalculables - on parle là de dizaines voire de centaines de millions d'euros. Même le Ministre du Budget espagnol, le socialiste José Blanco reconnaît qu'au final les JMJ ne coûteront rien à l'État.

Bref, que le gauchiste qui tout d'un coup se soucie du contribuable ferme sa sale gueule.

+1

Ce n'est bien sûr pas de cela dont je parle (pour le financement, j'étais au courant). Qu'il y ait des coûts et des bénéfices, certes. Que d'autres évènements soient dans le même cas, certes.

Non ils ne sont pas dans le même cas, en tout cas pas en résultat net.

Je dis juste, heureusement qu'il s'agit d'un évènement catho et pas d'une certaine autre religion, on a échappé à une déflagration d'ampleur atomique..

Pourquoi, ça coûte de l'argent à l'Arabie Saoudite le pèlerinage ?

Et moi qui croyais que ça rapportait une fortune chaque année…

[neuneu2k]

La volonté de déterminer si une activité est ‘rentable’ dans une vision comptable est incompatible avec l’existence de services publics, je ne dit pas que les JMJ ne sont pas rentables pour l’état espagnol, je dit que c’est indécidable, on ne jette pas Mises a la poubelle quand l’état finance un truc avec lequel on est d’accord.

Par contre, pour le 2P2M des gauchistes, +1000, depuis quand ils s’intéressent a la rentabilité des services publiques ?

[José]

Je dis juste, heureusement qu'il s'agit d'un évènement catho et pas d'une certaine autre religion, on a échappé à une déflagration d'ampleur atomique.

Tu veux faire on ne sait trop quel procès d'intention à on ne sait trop qui.

Tu veux qu'on en parle ?

[Chitah]

La volonté de déterminer si une activité est ‘rentable’ dans une vision comptable est incompatible avec l’existence de services publics, je ne dit pas que les JMJ ne sont pas rentables pour l’état espagnol, je dit que c’est indécidable, on ne jette pas Mises a la poubelle quand l’état finance un truc avec lequel on est d’accord.

+1 J'aurais le même raisonnement avec les évènements sportifs type Coupe du Monde de foutchébol.

[neuneu2k]

Est-ce que l'Eglise paie pour les coûts induits par les Journées Mondiales de la Jeunesse? Ou est-ce le contribuable espagnol? N'est-ce pas là, à l'image des demandes de halal dans les cantines, une intolérable attaque contre le Droit, la Justice, et l'Univers?

Pourquoi tu crois que les catholiques un minimum intelligents (eg : pas ceux qui vont au assises de l’islamisation pour applaudir des promoteurs de l’avortement face a l'ennemi commun de la civilisation qu'est le foulard sur la tronche) ne l’ouvrent pas sauf pour défendre les musulmans (et les juifs) dans ce genre de cas ?

[h16]

Je dis juste, heureusement qu'il s'agit d'un évènement catho et pas d'une certaine autre religion, on a échappé à une déflagration d'ampleur atomique..

Tu as raison mais le danger, c'est que disant ça, on en vient à passer sous silence les exactions des trous du culs de gauchistes qui anathémisent sur le Pape et les cathos.

[Chitah]

Tu veux faire on ne sait trop quel procès d'intention à on ne sait trop qui.

Tu veux qu'on en parle ?

[John Connor]

Pourquoi tu crois que les catholiques un minimum intelligents (eg : pas ceux qui vont au assises de l’islamisation pour applaudir des promoteurs de l’avortement face a l'ennemi commun de la civilisation qu'est le foulard sur la tronche) ne l’ouvrent pas sauf pour défendre les musulmans (et les juifs) dans ce genre de cas ?

+10

[Mathieu_D]

70% des frais seront payés par les pélerins. Les 30% autres par des sponsors privés. Les coûts indirects (sécurité, nettoyage, services médicaux, etc.) sont à charge de l'État comme tout événement de cette ampleur (Mundial, Jeux olympiques, Vuelta, méga manifestations, etc.), légal ou illégal (ainsi, c'est le contribuable espagnol qui a payé tous les frais indirects de l'occupation pendant un mois de la Plaza del Sol à Madrid par les "Indignés"). Par ailleurs, les retombées économiques et les rentrées fiscales y afférentes (hôtellerie, restauration, tourisme, etc.) des JMJ sont incalculables - on parle là de dizaines voire de centaines de millions d'euros. Même le Ministre du Budget espagnol, le socialiste José Blanco reconnaît qu'au final les JMJ ne coûteront rien à l'État.

ça m'étonne bigrement de voir sur libéraux.org un discours du type "ouin ouin les autres ils ont droit à des subventions, alors pourquoi pas nous ?"

[José]

ça m'étonne bigrement de voir sur libéraux.org un discours du type "ouin ouin les autres ils ont droit à des subventions, alors pourquoi pas nous ?"

Où cherches-tu que les JMJ sont subventionnés ? On dit que l'intégralité des coûts est supporté par l'Église, les fidèles ou des sponsors. privés. Quant aux coûts indirects, les catholiques espagnols paient assez d'impôts pour que l'État fasse son boulot de police, de nettoyage et place quelques antennes médicales.

[Mathieu_D]

Où cherches-tu que les JMJ sont subventionnés ? On dit que l'intégralité des coûts est supporté par l'Église, les fidèles ou des sponsors. privés. Quant aux coûts indirects, les catholiques espagnols paient assez d'impôts pour que l'État fasse son boulot de police, de nettoyage et place quelques antennes médicales.

Oui c'est ce que je dis, subventions indirectes. "Quand c'est pour moi j'aime l'action de l'état. Et de toutes façons il fait plus pour les autres donc au pire j'ai bien mérité que ce soit mon tour."

C'est fou comme c'est ancré dans chacun de nous ce genre de raisonnement.

ça n'enlève pas qu'au final ça va vraisemblablement rapporter plus à l'état que ce que ça coûte, mais ça m'amuse.

[José]

Oui c'est ce que je dis, subventions indirectes.

N'importe quoi. Que l'État paie la police pour assurer la sécurité n'a rien à voir avec une subvention aux JMJ.

Les contribuables espagnols paient des impôts pour que la police assure la sécurité. Et tout d'un coup, pouf, comme ça, parce que l'événement à sécuriser concerne les catholiques, alors cela deviendrait une intolérable subvention de l'État à l'Église…

On peut arrêter de dire des sottises pendant deux secondes ?

[Mathieu_D]

N'importe quoi. Que l'État paie la police pour assurer la sécurité n'a rien à voir avec une subvention aux JMJ.

Les contribuables espagnols paient des impôts pour que la police assure la sécurité. Et tout d'un coup, pouf, comme ça, parce que l'événement à sécuriser concerne les catholiques, alors cela deviendrait une intolérable subvention de l'État à l'Église…

On peut arrêter de dire des sottises pendant deux secondes ?

Non non ce qui m'amuse c'est que je lis ici que tout d'un coup, pouf, comme ça, parce que l'événement à sécuriser concerne les catholiques, alors cela deviendrait une intolérable subvention de l'État à l'Église… J'ai beaucoup lu ici que l'état, c'est toujours mauvais après tout.

Il y a un bon R.O.I je pense avec ces JMJ, un peu comme Lourde, bien plus évidemment qu'avec ces albinos d'indignés. Rien à redire.

C'est libéraux.org qui m'amuse ici ;-)

[José]

…parce que l'événement à sécuriser concerne les catholiques, alors cela deviendrait une intolérable subvention de l'État à l'Église…

Bon, ça ne te dirait rien d'arrêter de répéter des sottises ? Depuis quand le fait que l'État assure la sécurité serait une subvention à un événement ?

Et toi, quand tu te balades en rue, l'État subventionne ta ballade parce qu'il a payé la route sur laquelle tu marches ?

[Esperluette]

Non non ce qui m'amuse c'est que je lis ici que tout d'un coup, pouf, comme ça, parce que l'événement à sécuriser concerne les catholiques, alors cela deviendrait une intolérable subvention de l'État à l'Église… J'ai beaucoup lu ici que l'état, c'est toujours mauvais après tout.

Il y a un bon R.O.I je pense avec ces JMJ, un peu comme Lourde, bien plus évidemment qu'avec ces albinos d'indignés. Rien à redire.

C'est libéraux.org qui m'amuse ici ;-)

Ce qui m'amuserait serait la possibilité, pour les pèlerins et les fidèles locaux, de recruter et organiser leurs propres milices pour le maintien de l'ordre.

Après la baffe sur la joue droite, on tend la gauche et on charge : Montjoie Saint-Denis !

[Mathieu_D]

Bon, ça ne te dirait rien d'arrêter de répéter des sottises ? Depuis quand le fait que l'État assure la sécurité serait une subvention à un événement ?

Et toi, quand tu te balades en rue, l'État subventionne ta ballade parce qu'il a payé la route sur laquelle tu marches ?

Oui, mais je suis comme Mazarine, j'ai un escadron de police rien que pour moi.

Faut reconnaitre que les contre-manifestants (comment on dit pour ces gens ?) sont bien pour 75% des problèmes et des coûts induits

[jubal]

Depuis quand le fait que l'État assure la sécurité serait une subvention à un événement ?

Ce n'est peut être pas une subvention, mais c'est en tout cas une dépense de l’état.

Ça n'a certes rien de scandaleux, l’état fait la même chose pour d'autre événements, quoique fermer une partie de la ville aux voitures apparemment c'est une première et je comprend que ça agace les locaux.

Une partie de cette dépense entre même dans les critères régaliens, mais pas les réductions sur les transports publiques pour les pèlerins, l’électricité gratuite etc.

Disons seulement que, pour certains autres événements, ces dépenses de l’état ne serait pas forcement défendues ici. Le jour ou les participants aux manifs CGT auront des réductions de 80% sur les transports publiques, la réaction sera sans doute différente (et c'est tant mieux).

[jubal]

Par contre, pour le 2P2M des gauchistes, +1000, depuis quand ils s’intéressent a la rentabilité des services publiques ?

Exactement.

Et c'est justement parce qu’il est inconsistant pour un gauchiste d'attaquer ces dépenses étatiques, qu'il est également inconsistant pour un libéral de les défendre.

[jabial]

Petit rappel : un impôt en moins n'est pas plus une subvention qu'une crevaison en moins n'est un pneu gratuit.

[Ray]

Petit rappel : un impôt en moins n'est pas plus une subvention qu'une crevaison en moins n'est un pneu gratuit.

C'est une subvention si uniquement une frange de la population bénéficie de la baisse d'impôt. Puisque cela signifie que le reste de la population finance cette exonération.

S'il faut donner un pneu par an pour avoir le droit de circuler sur les routes de l'État, et si seulement certaines personnes en sont exonérées, celles-ci sont subventionnées à hauteur d'un pneu par an.

Celles-ci sont autant aidé que si elles payaient leur pneu, et que l'État leur reversait ce pneu un peu plus tard. Ce n'est certes pas le pneu qui est gratuit, mais le service financé par l'impôt, donc par le reste de la population, lui l'est bel et bien.