G7H+ Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 La prospective consiste à élaborer des scénarios des possibles sur la base de données disponibles (états des lieux, tendances lourdes, phénomènes d'émergences). Théoriquement tous les domaines peuvent faire l'objet de réflexions et travaux prospectives, mais la prospective est surtout mobilisées pour des domaines particuliers, tels que : - démographie - énergie, géostratégie - économie - société (mode de vie, culture, communication, etc.) Je vois deux manières complémentaires de s'y prendre : - faire des prévisions dans le prolongement des courbes actuelles - sélectionner des évènements possibles, des ruptures probables qui s'additionnent et perturbent le prolongement de ces courbes — A ceux qui pensent que c'est du charlatanisme, ne polluez pas ce fil svp. A ceux que ça intéresse, on pourrait essayer de faire un état des lieux de ce qui existe dans le domaine et esquisser ce que pourrait être l'état du monde en 2050. Une brève histoire de l'avenir - Jacques AttaliLe premier tiers du livre raconte à grands traits l’histoire de l’homme de la préhistoire à l’avènement du capitalisme de 1200 à nos jours. Il met en perspective les trois ordres qui conditionnent le développement des sociétés humaines : l’ordre rituel (religieux), l’ordre impérial (militaire) et l’ordre marchand (contrôle de l’économie). L’ordre marchand, c’est-à-dire celui du capitalisme libéral, s’est progressivement substitué aux ordres précédents, ceux des religions et ceux des empires. […] La prospective commence au troisième chapitre annonçant la fin de l’empire américain, autrement dit la fin de la neuvième forme vers 2035. Apparaîtrait alors un univers polycentrique, avec neuf nations dominantes réparties sur chaque continent : les États-Unis, le Brésil, le Mexique, la Chine, l’Inde, la Russie, l’Union européenne, l’Égypte, le Nigéria. Certaines nations, comme la Chine, l’Inde ou le Nigéria, ainsi que d’autres pays créés artificiellement par la colonisation, pourraient se morceler à la manière de l’URSS en 1991 pour faire apparaître plus de 100 nouvelles nations. Le Japon, l’Indonésie, la Corée, l’Australie, le Canada et l’Afrique du Sud devraient également jouer un rôle important. La nomadisation de la planète sera liée à des facteurs technologiques (Internet), démographiques (vieillissement de la population des vieilles nations les obligeant à intégrer les populations du sud pour financer leurs retraites) et urbains (accroissement du nombre de mégalopoles). L’accroissement de la population mondiale obligerait à doubler la production agricole mondiale. L’urbanisation entraînerait partout la disparition des forêts sauf en Europe et en Amérique du Nord où elles sont entretenues. Ce phénomène augmentera le taux de gaz carbonique dans l’atmosphère contribuant ainsi à augmenter le réchauffement climatique. La sécheresse qui surviendra alors fera de l’eau potable une rareté et réduira grandement la biodiversité. La planète deviendrait un monde sans États, marché mondial inquiétant et chaotique, l’hyperempire (l’extension de la démocratie de marché, avec ses règles impitoyables, allant jusqu’à la marchandisation du temps et du corps), suivi par un conflit et une démocratie mondiale, avec des standards revisités et un nomadisme de plus en plus important. Cet hyperempire sera dirigé par une classe dirigeante; les hypernomades. Dans leur sillage, des exécutants de bon niveau, cadres, ingénieurs, chercheurs formeront la classe des nomades virtuels. Au nombre de 4 milliards, ils seront sédentaires mais travailleront en réseau pour des entreprises nomades non localisées. Concernant le reste de l’humanité, un effectif de 3,5 milliards d’infranomades ne pourra pas être résorbé. Ils subsisteront à la limite du seuil de survie de 2 dollars par jour. Dans ce monde futur, tout sera marchandise au profit de l’individu consommateur, y compris le temps libre. La classe dirigeante des hypernomades regroupera tous ceux qui profiteront des possibilités de jouissance de l’hyperempire. Cette situation aboutira à l’hyperconflit. Les infranomades prendront les armes pour sortir de leur esclavage, les anciennes frontières géographiques et nationales ressurgiront, les guerres entre religions et visions du monde reprendront avec toute leur force. Des armes de plus en plus destructrices seront utilisées sans aucun contrôle global. Une situation qui pourrait mettre fin à l’Humanité. Cependant, son livre se termine sur des options de construction positive et responsable de leur avenir par les humains, rassemblées dans ce qu’il appelle l’hyperdémocratie. Les bases de la construction de ce grand futur sont jetées : réseaux solidaires, démocratie participative, « entreprises relationnelles », ONG, micro-crédits, intelligence collective… Source : Wikipedia Liens intéressants : http://memebox.com/futurescanner/ http://www.wfsf.org/ http://www.2100.org/fr/ http://www.futuribles.com/ http://www.foia.cia.gov/2020/2020.pdf http://www.futures.hawaii.edu/index.php http://www.wfs.org/futurist http://www.arbredespossibles.com/ Lien vers le commentaire
José Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 "A ceux qui pensent que c'est du charlatanisme…" "Jacques Attali" Lien vers le commentaire
Groucho Marx Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 … Ce phénomène augmentera le taux de gaz carbonique dans l’atmosphère contribuant ainsi à augmenter le réchauffement climatique. La sécheresse qui surviendra alors fera de l’eau potable une rareté et réduira grandement la biodiversité … D'entrée de jeu, la prospective d'Attali me semble capilotractée. Et toutes mes excuses si je "pollue" ce fil. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 J'ai lu le bouquin d'Attali. Pas terrible, et manque dramatiquement de références. Ca discrédite la prospective, qui mérite mieux. Lien vers le commentaire
p.a Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Le premier tiers du livre raconte à grands traits l’histoire de l’homme de la préhistoire à l’avènement du capitalisme de 1200 à nos jours. Il met en perspective les trois ordres qui conditionnent le développement des sociétés humaines : l’ordre rituel (religieux), l’ordre impérial (militaire) et l’ordre marchand (contrôle de l’économie). L’ordre marchand, c’est-à-dire celui du capitalisme libéral, s’est progressivement substitué aux ordres précédents, ceux des religions et ceux des empires. […] La prospective commence … Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 3 décembre 2010 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Voilà, en mettant Attali, j'ai réussi mon coup, 4 réponses en un quart d'heure, parfait Je pense qu'une bonne méthode serait d'y aller d'abord par domaine, pour ensuite assembler le tout afin d'aboutir à un état général. Par exemple, quid de la démographie ? Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Mes fantasmes…. Prophéties auto réalisatrices ???? Depuis la nuit des temps,les civilisions basées sur les biens matériels, la force physique et la confiscation des connaissances ont privilégié " naturellement " les mâles… En perdant le contrôle exclusifs des informations, petit à petit, un peu plus chaque jour, les "dominants" perdent de leur prestige et prérogatives… Le désavantage des filles, moins fortes physiquement,( à défaut d’être plus intelligentes …ça pourrait ce discuter, mais je suis trop clairvoyante pour lancer le sujet avec vous!!!) est en train de disparaître… Seuls les humains capables via diverses voies, de développer une vision "holistique" du monde, et de prévoir les conséquences de leurs décisions ( moi, ici et maintenant) sur l'avenir ( les autres, ailleurs, plus tard) conserverons voix au chapitre… …à force de patiner dans la semoule, les autres, frimeurs et "surévalués" vont ravaler leurs exigences et s'étouffer de leurs propres mensonges…à moins qu'ils n’éclatent comme une bulle économique…. Lien vers le commentaire
Groucho Marx Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 J'ai quelques difficultés à différencier la prospective et la projection dans l'avenir. Je m'explique: Au cours du XIX siècle, il y avait eu des essais de projections au regard de la société de l'époque. Les conclusions étaient plutôt farfelues, du style que les rues de New-York seraient sugmergées par le crottin de cheval en quelques décennies ou encore que la production de gaz serait insuffisante à la vue du déploiement des becs de gaz dans les villes américaines. Je recherche encore le lien sur google, mais à l'époque ce texte m'avait assez amusé. Alors, la prospective peut-elle être réellement "sérieuse" si 50 ou 80% des découvertes à venir nous sont encore inconnues aujourd'hui ? Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 3 décembre 2010 Auteur Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Voilà, en mettant Attali, j'ai réussi mon coup, 4 réponses en un quart d'heure, parfait Je pense qu'une bonne méthode serait d'y aller d'abord par domaine, pour ensuite assembler le tout afin d'aboutir à un état général. Par exemple, quid de la démographie ? WORLD POPULATION TO 2300 United Nations http://www.un.org/esa/population/publicati…op2300final.pdf Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 A ceux qui pensent que c'est du charlatanisme, ne polluez pas ce fil svp. Désolé pour la pollution, mais ça dépend ce que l'on appelle prospective et surtout à quel terme. Il n'est pas très difficile de prolonger les courbes démographiques sur 50 ans, mais dès que l'on passe dans le domaine économique et social, les conjectures deviennent très incertaines à plus d'un an. Qui peut prévoir que la Chine ne connaîtra pas de grosses difficultés dans 10 ans? Ne parlons pas des spéculations climatiques. Comme dirait Popper, l'avenir est ouvert. Même s'il s'annonce merdique. Il faudrait relire les essais de prospective du grand timonier Attali datant d'il y a 30 ans pour rigoler un peu. Il prévoyait alors une société sur le modèle "Soleil Vert". La planète deviendrait un monde sans États, marché mondial inquiétant et chaotique, l’hyperempire (l’extension de la démocratie de marché, avec ses règles impitoyables, allant jusqu’à la marchandisation du temps et du corps), suivi par un conflit et une démocratie mondiale, avec des standards revisités et un nomadisme de plus en plus important.Cet hyperempire sera dirigé par une classe dirigeante; les hypernomades. Dans leur sillage, des exécutants de bon niveau, cadres, ingénieurs, chercheurs formeront la classe des nomades virtuels. Au nombre de 4 milliards, ils seront sédentaires mais travailleront en réseau pour des entreprises nomades non localisées. Concernant le reste de l’humanité, un effectif de 3,5 milliards d’infranomades ne pourra pas être résorbé. Ils subsisteront à la limite du seuil de survie de 2 dollars par jour. Dans ce monde futur, tout sera marchandise au profit de l’individu consommateur, y compris le temps libre. La classe dirigeante des hypernomades regroupera tous ceux qui profiteront des possibilités de jouissance de l’hyperempire. Cette situation aboutira à l’hyperconflit. Les infranomades prendront les armes pour sortir de leur esclavage, les anciennes frontières géographiques et nationales ressurgiront, les guerres entre religions et visions du monde reprendront avec toute leur force. Des armes de plus en plus destructrices seront utilisées sans aucun contrôle global. Une situation qui pourrait mettre fin à l’Humanité. On dirait un mélange psychotrope de Fukuyama et de Terminator. Attali se voit sans doute en conseiller du Prince hypernomade, avec sa tête dans un bocal façon Futurama. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Désolé pour la pollution, mais ça dépend ce que l'on appelle prospective et surtout à quel terme. Il n'est pas très difficile de prolonger les courbes démographiques sur 50 ans, mais dès que l'on passe dans le domaine économique et social, les conjectures deviennent très incertaines à plus d'un an. Qui peut prévoir que la Chine ne connaîtra pas de grosses difficultés dans 10 ans? Ne parlons pas des spéculations climatiques. Comme dirait Popper, l'avenir est ouvert. Même s'il s'annonce merdique. Il faudrait relire les essais de prospective du grand timonier Attali datant d'il y a 30 ans pour rigoler un peu. Il prévoyait alors une société sur le modèle "Soleil Vert". On dirait un mélange psychotrope de Fukuyama et de Terminator. Attali se voit sans doute en conseiller du Prince hypernomade, avec sa tête dans un bocal façon Futurama. Ce texte est hyperdrôle. Lien vers le commentaire
TODA Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Les écrits d'Attali vont faire pchitt, les dirigeants et dirigeantes du futur retiendront La leçon et verront aussi bien ce qu'on voit que ce qu'on ne voit pas… Lien vers le commentaire
Ventura Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Attali se voit sans doute en conseiller du Prince hypernomade, avec sa tête dans un bocal façon Futurama. Bien vu, free jazz. En terme boubouesque : Attali est un charlot. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Ce texte est hyperdrôle. Oui, et là ou l'on voit qu'Attali est un hyper cuistre, c'est qu'il expliquait exactement le contraire en 2009 en surfant sur la mode de l'époque, qui semble déjà enterrée: Comment peut-on souhaiter la décroissance quand tant de progrès s’annoncent, faisant espérer la possibilité de débarrasser l’humanité de travaux pénibles, de souffrances, d’ignorance et de pollutions ? Comment peut-on enfin penser qu’une croissance zéro ou négative améliorerait la situation de l’environnement, alors que ce n’est pas la croissance qui pollue, mais la production, dont le contenu n’est pas amélioré par sa stagnation ?Et pourtant, l’idée fait sens :si on l’entend comme un désir de mettre un terme aux errements de notre modèle de production, aux folies et aux fatigues de la vitesse, du rendement, du gaspillage, de l’accumulation et du remplacement irréfléchi de gadgets par d’autres gadgets ; et surtout comme la volonté de remettre en cause la définition marchande du mieux être. Pourtant, pour accomplir une telle mutation, ce n’est pas d’une décroissance au sens propre du mot, dont le monde a besoin. Ni même d’une autre croissance, qui ne changerait rien à la structure de la production. Mais bien d’une mutation radicale de la nature même des biens matériels produits et de leurs rapports avec le temps, avec les sensations et les sentiments. Une telle mutation, qui devrait conduire à une croissance adéquate, (d’où le néologisme d’ « adéqroissance ») exigerait de penser le système social comme étant au service du meilleur usage du temps, même non marchand ; de construire un système de production sans cesse adapté aux connaissances nouvelles en matière de conservation des ressources ; d imaginer un système de santé fondé sur la prévention, même non marchande, plutôt que sur les soins, eux-mêmes très couteux ; de mettre en place une gouvernance sans cesse améliorée pour tenir compte des désirs et des préférences à long terme des gens . L’économie finirait alors par laisser beaucoup plus de place à la production et l’échange de biens immatériels gratuits, allant du savoir à l’art ; et le marché devrait se contenter d’en assurer l’infrastructure, en particulier par la production de biens de base. Cette mutation exigera d’énormes investissements, qui se traduiront, pendant longtemps encore, par une forte croissance de la production matérielle, devenue adéquate, c’est-à-dire de plus en plus économe en énergie et soucieuse de préserver l’environnement ; tournée vers des réalisations immatérielles, faites de gratuité et d’altruisme, de spiritualité et de plénitude. Cette évolution donnera sa pleine valeur au temps vécu, et non plus au temps contraint. Elle fera peut- être un jour oublier l’idée même de croissance, pour la remplacer par celle d’épanouissement. http://blogs.lexpress.fr/attali/2009/12/15/ladeqroissance/ Lien vers le commentaire
Ventura Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 La prospective, c'est des discussions entre copains après un repas bien arrosé, avec le secret espoir que toutes les conneries qui seront dites seront oubliées le lendemain à la faveur d'une bonne nuit de sommeil. A moins de se prendre pour … enfin bref, pour qui se prend Attali ?… Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Dans le domaine des sciences et techniques, Leonard de Vinci, et de manière bien plus éclatante Jules Verne ont réussi un bel exercice de prospective. A mon avis la méthode, c'est choisir un domaine, comme le souligne G7H+, sélectionner une douzaine de variables qui influencent ce domaine (qualitativement ou quantitativement), et classer ces variables selon la force de leur influence. Ensuite, faire bouger les curseurs et élaborer quatre ou cinq scénarios. Lien vers le commentaire
José Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Dans le domaine des sciences et techniques, Leonard de Vinci, et de manière bien plus éclatante Jules Verne ont réussi un bel exercice de prospective. Justement non. Et leur exemple démontre les pièges de la prospective et son caractère assez vain. Ces deux gusses ne faisaient qu'extrapoler à partir de choses existantes. Et sont tombés à côté. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Justement non. Et leur exemple démontre les pièges de la prospective et son caractère assez vain.Ces deux gusses ne faisaient qu'extrapoler à partir de choses existantes. Et sont tombés à côté. Ben le truc, c'est que la prospective, c'est pas de dire en 1990 "en 2010, tout le monde aura un iPhone et un Blackberry avec des magasins d'applications de géolocalisations et de services divers", c'est plutôt essayer d'imaginer "et si les mondes complètement différents des télécoms, notamment mobiles, et de l'informatique convergeaient, que se passerait-il?" Et là imaginer des scénarios, pas des situations de projection absolument certaines. Lien vers le commentaire
José Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 …c'est plutôt essayer d'imaginer "… Ben justement, ils n'imaginaient rien. Leur monde futur, c'est le même que le leur (socialement, politiquement, économiquement, technologiquement, culturellement, etc.) Leur "prospective", c'était : "Demain sera comme aujourd'hui, avec deux bricoles en plus." Par contre, une romancière comme Mary Shelley, elle, elle a bien entrevu un tout petit bout du futur. Lien vers le commentaire
h16 Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 En général, il suffit d'imaginer un truc complètement dingue, qui paraît magique et/ou débile. En quelques années après, on est en dessous de la vérité. Lien vers le commentaire
ernest Posté 3 décembre 2010 Signaler Share Posté 3 décembre 2010 Dans le domaine des sciences et techniques, Leonard de Vinci, et de manière bien plus éclatante Jules Verne ont réussi un bel exercice de prospective.A mon avis la méthode, c'est choisir un domaine, comme le souligne G7H+, sélectionner une douzaine de variables qui influencent ce domaine (qualitativement ou quantitativement), et classer ces variables selon la force de leur influence. Ensuite, faire bouger les curseurs et élaborer quatre ou cinq scénarios. Selon moi, la prospective en technologie est une des choses les plus complexe (avec les évolutions économiques). Car, très rapidement, les recherches peuvent se diriger vers des domaines inattendus. Ou être arrêtées très rapidement par la mise à l'Index de thèmes de recherches. Par exemple, qui aurait pu prévoir en 1950 le tournant néo-malthusien et technophobe des régimes occidentaux asservis à l'impératif écologique ? Comme l'a suggéré G7H+ ci-dessus, la démographie est souvent considérée comme le domaine le plus fiable en matière de prospective. En gros, on sait que l'âge médian en Europe va augmenter pour atteindre les soixante ans en 2050 (avec 38,8 ans aujourd'hui). Le discours banal consiste à prédire l'explosion des dépenses de santé (et la diffusion de l'euthanasie et autre technique mortifères?) ainsi qu'un tournant conservateur et sécuritaire en politique intérieure. Ben justement, ils n'imaginaient rien. Leur monde futur, c'est le même que le leur (socialement, politiquement, économiquement, technologiquement, culturellement, etc.) Leur "prospective", c'était : "Demain sera comme aujourd'hui, avec deux bricoles en plus."Par contre, une romancière comme Mary Shelley, elle, elle a bien entrevu un tout petit bout du futur. Tu soulignes le problème de la science-fiction général. Les écrivains n'arrivent pas, pour la plupart, à imaginer une psychologie différente de la notre dans leur oeuvres - en dépit des avancés techniques. C'est pour ça que la SF peut donné le meilleur comme le pire. Muray doit évoquer cette idée quelque part. Et Truffaut avait bien vu ce problème quand il a travaillé sur Farenheit 451. Qu'est-ce que tu sous-entends en citant Shelley en fait ? Je ne sais pas si tu parles du Dernier Homme ou de Frankenstein. En ce qui concerne le dernier, Shelley s'est trompé grossièrement - en technophobe et "romantique" qu'elle était - sur la pseudo-révolte de la créature contre le maître. Les robots d'Asimov détruisent cette idée comme il faut. Le Dernier Homme, c'est encore autre chose. Ca tient plus du conte philosophique pour adolescent à la Zadig qu'autre chose non ? EDIT : http://www.futuribles.com/ Rapellons que Futuribles a été crée par Bertrand de Jouvenel. Penseur libéral génial, membre créateur de la Société du Mont Pélerin, auteur de l'extraordinaire Du Pouvoir. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 18 décembre 2010 Signaler Share Posté 18 décembre 2010 Démographie : http://blogs.ngm.com/blog_central/2010/12/…-7-billion.html http://ngm.nationalgeographic.com/2011/01/…ion/kunzig-text http://ngm.nationalgeographic.com/video/pl…ion&catID=1 Lien vers le commentaire
gdm Posté 18 décembre 2010 Signaler Share Posté 18 décembre 2010 La prospective consiste à élaborer des scénarios des possibles sur la base de données disponibles (états des lieux, tendances lourdes, phénomènes d'émergences).Théoriquement tous les domaines peuvent faire l'objet de réflexions et travaux prospectives, mais la prospective est surtout mobilisées pour des domaines particuliers, tels que : - démographie - énergie, géostratégie - économie - société (mode de vie, culture, communication, etc.) Je vois deux manières complémentaires de s'y prendre : - faire des prévisions dans le prolongement des courbes actuelles - sélectionner des évènements possibles, des ruptures probables qui s'additionnent et perturbent le prolongement de ces courbes Parmi les nombreuses questions de prospectives, la question de l'Etat mondial me semble être la plus importante. En effet, s'il existe un Etat mondial, la confiscation de nombreuses libertés individuelles surviendra presque aussitôt. Et le monde entier sera façonné d'une main de fer selon les fantasmes idéologiques, raciaux, génétiques, religieux, moraux de la classe dirigeant cet Etat mondial. Si un nombre suffisant d'Etats subsiste, la liberté individuelle subsistera. Les "nomades" fuiront l'oppression pour vivre dans des zones de plus grande liberté. L'existence de nombreux individus suffisamment cinglés pour être des terroristes violents est une chance pour garantir qu'il existera toujours une résistance à l'oppression des libertés. Lien vers le commentaire
Invité Posté 19 décembre 2010 Signaler Share Posté 19 décembre 2010 Je suis amateur de "rétro futurs" et autres prospectives à côté de la plaque. Qui a lu le livre de prospective soviétique "l'URSS en 1981" ? Un prospectiviste a prédit la disparition des seins des femmes à une époque où peu d'Occidentales allaitaient. Lien vers le commentaire
henriparisien Posté 19 décembre 2010 Signaler Share Posté 19 décembre 2010 Je suis amateur de "rétro futurs" et autres prospectives à côté de la plaque. Qui a lu le livre de prospective soviétique "l'URSS en 1981" ? Un prospectiviste a prédit la disparition des seins des femmes à une époque où peu d'Occidentales allaitaient. Comme si la principale fonction des seins étaient d'allaitée Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 19 décembre 2010 Signaler Share Posté 19 décembre 2010 Comme si la principale fonction des seins étaient d'allaitée Ouch! Mes yeux! Lien vers le commentaire
philippulus Posté 19 décembre 2010 Signaler Share Posté 19 décembre 2010 Dans le domaine, celui que je préfère c'est Ray Kurzweil, avec sa loi des rendements accélérés. Lien vers le commentaire
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