Augmentation continue des viols en Suède

[Bastiat]

Version gauchiste

http://www.liberation.fr/monde/0101564572-…de-de-ses-viols

Ce sont les plaintes pour viols qui augmentent, un genre de "sentiment" de viol en fait (ne riez pas c'est triste), dû à la plus grande prise de conscience sociologique des femmes que le viol est un viol, du fait du renforcement des lois en la matière, elles seraient décomplexées et iraient plus facilement porter plainte.

Mais si le nombre de plaintes a augmenté aussi rapidement, c’est aussi une conséquence de «la libération des femmes et de l’affirmation de leur droit à décider de leur sexualité, estime Christian Diesen. Aujourd’hui, les femmes en Suède considèrent qu’elles ont le droit de dire non à n’importe quel moment d’un rapport et qu’une relation forcée, même sans menace ou violence, est un viol qui doit faire l’objet de poursuites.» Les jeunes filles sont souvent les premières concernées. «Faute d’expérience, elles considèrent que cela va de soi de dire non en cours de route, mais ce n’est pas toujours le cas», commente Lena Josefsson, présidente d’une association d’aide aux victimes de violence.

Version nationaliste

http://www.bivouac-id.com/billets/traducti…ll-sur-la-suede

La pas de doute, ce sont des viols commis uniquement par des immigrés moyen orientaux.

Et c’est très étrange parce que juste à côté en Norvège, ils n’ont à peu près que ça : selon la police d’Oslo, tous les viols aggravés commis dans cette ville au cours des trois dernières années — 41 cas recensés —, tous donc, ont été commis par des immigrés du Moyen-Orient ou d’Afrique, et se sont caractérisés par une violence abjecte.

Ils ont donc forcément du s'organiser, s'imposer des quotas, éliminer la concurence suédoise de souche. Franchement ils sont trop forts.

Et la version libérale alors !!

Bon on sait bien que le biais idéologique est fort, mais est-ce que ce ne serait pas simplement un conséquence de la criminalisation complète du commerce du sexe, du client pour être plus précis ?

Stratégie qui à visiblement eu un effet très fort sur ce type de transactions.

http://sisyphe.org/article.php3?id_article=1422

De plus, le trafic de femmes étrangères destinées à devenir des « travailleuses du sexe » a été pratiquement éliminé en Suède. Selon le gouvernement suédois, le trafic sexuel n’a amené que 200 à 400 femmes et filles dans ce pays au cours des dernières années, un nombre négligeable comparativement aux 15 000 à 17 000 femmes que le trafic d’esclaves sexuels amène chaque année en Finlande, le pays voisin. Aucun autre pays ni aucune politique n’ont obtenu de résultats aussi prometteurs que ceux de la Suède.

En effet, bizarre que l'augmentation du nombre de viol semble toucher la Suède et non la Finlande.

—————--

Au passage on apprend que, selon l'article de libération cité plus haut, dans ce pays socialiste puritain, qui interdit de louer des services sexuels entre adultes consentants, un viol commis par exemple sous l'emprise de l'alcool était considéré par la loi comme un simple abus sexuel…

Le monde marche à l'envers !

Avant, une agression sexuelle commise sur une personne en état d’impuissance, causé par une maladie, un handicap ou la consommation d’alcool, était considérée comme un abus sexuel et non comme un viol. En février 2003, une femme de 35 ans a été agressée pendant plusieurs heures par un groupe d’hommes, dans son appartement, à Tumba, dans la banlieue de Stockholm. Quatre personnes ont été arrêtées, puis jugées. Mais toutes ont été blanchies. Motif : la victime était dans un état d’ébriété avancé. L’affaire a fait scandale en Suède, précipitant une modification de la législation.

[jubal]

Aujourd’hui, les femmes en Suède considèrent qu’elles ont le droit de dire non à n’importe quel moment d’un rapport et qu’une relation forcée, même sans menace ou violence, est un viol qui doit faire l’objet de poursuites.»

J'ai un peu de mal a comprendre ce "dire non en cours de route".

Et si l'homme dit qu'il veut arrêter tout en continuant, la femme est accuse de viol aussi ?

[Esperluette]

J'ai du mal à voir le rapport entre réduction de la prostitution et augmentation du viol.

Les professionnels du sexe peuvent eux aussi subir le viol.

***

En revanche, j'imagine que des actes auparavant qualifiés "d'agression sexuelle" deviennent des "viols".

[Bastiat]

J'ai un peu de mal a comprendre ce "dire non en cours de route".

Et si l'homme dit qu'il veut arrêter tout en continuant, la femme est accuse de viol aussi ?

Pareil, je le comprendrais peut être comme des filles qui ne savent pas dire non avant et qui sont blessées/choquées que le non au milieux ne soit pas compris selon la vision de l'interviewée.

Je n'accorde pas beaucoup crédit à ce genre d'explication.

J'ai du mal à voir le rapport entre réduction de la prostitution et augmentation du viol.

Les professionnels du sexe peuvent eux aussi subir le viol.

***

En revanche, j'imagine que des actes auparavant qualifiés "d'agression sexuelle" deviennent des "viols".

Clairement d'après l'article.

[ShoTo]

La version gauchiste et nationaliste ne sont pas contradictoires, elles sont juste applicables dans des situations différentes.

[Calembredaine]

J'ai du mal à voir le rapport entre réduction de la prostitution et augmentation du viol.

C'est pourtant évident, du moins quand on est un homme. Comment satisfaire un besoin sexuel irrépressible sans en avoir la possibilité? La prostitution est une soupape salutaire.

[Jiplasse]

C'est pourtant évident, du moins quand on est un homme. Comment satisfaire un besoin sexuel irrépressible sans en avoir la possibilité? La prostitution est une soupape salutaire.

Chez la grande majorité des gens l'interdit moral ou la peur de la sanction sera plus fort que le besoin "irrépressible" et ils se rabattront sur madame cinq doigts.

[ShoTo]

C'est pourtant évident, du moins quand on est un homme. Comment satisfaire un besoin sexuel irrépressible sans en avoir la possibilité? La prostitution est une soupape salutaire.

Le viol satisfait un besoin de pouvoir, mais pas un besoin sexuel

[POE]

Etes vous capables de vous mettre dans la tête d'un violeur pour savoir ce qui le motive ?

[ShoTo]

Etes vous capables de vous mettre dans la tête d'un violeur pour savoir ce qui le motive ?

Pas besoin d'être dans leurs têtes, lurke un de leurs forums, tu constateras par toi même.

[POE]

Pas besoin d'être dans leurs têtes, lurke un de leurs forums, tu constateras par toi même.

Hein ? Il y a des forums de violeurs ?

[jabial]

Quoi que vous puissiez imaginer d'horrible, d'absurde ou d'inutile, il existe des forums pour ça.

[neuneu2k]

Chez la grande majorité des gens l'interdit moral ou la peur de la sanction sera plus fort que le besoin "irrépressible" et ils se rabattront sur madame cinq doigts.

Voila, le consentement de madame cinq doigts n'est jamais un problème.

Quand a l'irrepressibilite, LOL, l'homme est tout a fait capable de se laisser mourir de faim pour des raisons morales, qu'il ne soit pas physiquement capable d'abstinence est risible.

[POE]

Quand a l'irrepressibilite, LOL, l'homme est tout a fait capable de se laisser mourir de faim pour des raisons morales, qu'il ne soit pas physiquement capable d'abstinence est risible.

C'est qui l'homme, tu l'as rencontré ?

[Rincevent]

Voila, le consentement de madame cinq doigts n'est jamais un problème.

O RLY ?

[neuneu2k]

C'est qui l'homme, tu l'as rencontré ?

Ok, to donne le choix a une population test entre ne pas baiser (y compris la masturbation) et ne pas manger et boire, tu attends 30 jours, et tu aura deux résultats:

Le premier c'est que l'immense majorité aura choisi de ne pas baiser et sera encore vivante.

Le deuxième c'est que si la théorie de l'irrépressibilité est vraie tu aura éliminé physiquement tous les violeurs potentiels.

Malheureusement, elle est fausse et la cause du viol n'est pas le manque sexuel, sinon, je serais favorable a instituer ce test comme rituel de passage a l'âge adulte…

[jubal]

Quand a l'irrepressibilite, LOL, l'homme est tout a fait capable de se laisser mourir de faim pour des raisons morales, qu'il ne soit pas physiquement capable d'abstinence est risible.

Disons qu'il y a sûrement plus de vol de nourriture chez les affamés que chez les gens qui peuvent manger a leur faim, tout le monde n'est pas prêt a se laisser mourir de faim. De même que certains deviennent voleurs sous le coup de la faim, il existe sûrement des personnes qui violeraient si elles n'avaient pas accès a la prostitution.

Mais je pense que dans le cas du viol la disponibilité de la prostitution est un facteur négligeable, on pourrait même argumenter que ça joue dans le mauvais sens aussi.

[Théo31]

Le viol satisfait un besoin de pouvoir, mais pas un besoin sexuel

Toutafé. Les violeurs laissent très rarement un pourboire à leurs victimes.

[Jiplasse]

Ok, to donne le choix a une population test entre ne pas baiser (y compris la masturbation) et ne pas manger et boire, tu attends 30 jours, et tu aura deux résultats:

Le premier c'est que l'immense majorité aura choisi de ne pas baiser et sera encore vivante.

Le deuxième c'est que si la théorie de l'irrépressibilité est vraie tu aura éliminé physiquement tous les violeurs potentiels.

Malheureusement, elle est fausse et la cause du viol n'est pas le manque sexuel, sinon, je serais favorable a instituer ce test comme rituel de passage a l'âge adulte…

C'est vache d'inclure la masturbation dedans et d'inclure ensuite celui qui, ayant pourtant choisi de manger, "craque" et se fait un petit plaisir vite fait sous la douche, dans les "violeurs potentiels".

[jubal]

Pas besoin d'être dans leurs têtes, lurke un de leurs forums, tu constateras par toi même.

Il est possible que certains violeurs ne se soient pas inscrit sur ces forums …

Les quelques cas de viols que je connais autours de moi, ça n'avait rien a voir avec le besoin de pouvoir a priori. Juste le fait d'assouvir un besoin sexuel avec dans l’idée que la fille ne se plaindra a personne, tout simplement. Le principal risque pour le violeur étant de mettre la fille enceinte, la ça complique les choses pour tout le monde.

[neuneu2k]

C'est vache d'inclure la masturbation dedans et d'inclure ensuite celui qui, ayant pourtant choisi de manger, "craque" et se fait un petit plaisir vite fait sous la douche, dans les "violeurs potentiels".

Oui, je trouve aussi, c'était pour adapter l'exemple a la discussion et du coup, c'est un peu n'importe quoi a la relecture, cela dit, c'est quand même un bon test de self-control

[free jazz]

En effet, bizarre que l'augmentation du nombre de viol semble toucher la Suède et non la Finlande.

Sauf que la Suède, suite à une politique volontariste de l'Etat social-démocrate qui a inscrit le multiculturalisme dans sa constitution a accueilli dans les années 90 proportionnellement deux fois plus d'immigrés que ses voisins scandinaves. Cette politique de l'Etat suédois a été renforcée dans les années 2000 par un programme d'accueil généreux des réfugiés en provenance du moyen orient. D'autre part l'immigration en Finlande est surtout européenne.

Au fond je ne vois pas d'opposition entre ces 3 hypothèses, qui peuvent se compléter ou se nuancer. Néanmoins les suédois ont découvert récemment les joies du multiculturalisme, avec son lot de criminalité et de vandalisme, et pour la première fois un parti populiste a fait son entrée au parlement.

[Calembredaine]

Quand a l'irrepressibilite, LOL, l'homme est tout a fait capable de se laisser mourir de faim pour des raisons morales, qu'il ne soit pas physiquement capable d'abstinence est risible.

Non. Peu d'individus sont capables de telles choses.

Je ne dis pas qu'en tout homme sommeille un violeur, j'affirme que chez les violeurs potentiels la prostitution est une soupape salutaire.

[Esperluette]

Dites, vous savez que même dans les coins où cette activité est tolérée, certain(e)s prostitué(e)s subissent le viol et autres sévices ?

Et que même dans les coins où cette activité est tolérée, il reste des violeurs et des agressions sexuelles ?

Je dis ça parce qu'un viol, que ce soit une femme mariée fidèle ou une fleur de bitume, reste toujours grave.

[Lameador]

Dites, vous savez que même dans les coins où cette activité est tolérée, certain(e)s prostitué(e)s subissent le viol et autres sévices ?

Et que même dans les coins où cette activité est tolérée, il reste des violeurs et des agressions sexuelles ?

Une théorie dit que "moins"

Je dis ça parce qu'un viol, que ce soit une femme mariée fidèle ou une fleur de bitume, reste toujours grave.

Ah bon, dans le deuxième cas c'est pas considéré comme du vol à l'étalage ?

[jubal]

Dites, vous savez que même dans les coins où cette activité est tolérée, certain(e)s prostitué(e)s subissent le viol et autres sévices ?

Oui bien sur, mais ça n'a pas de rapport avec ce que disait rocou.

L’idée c'est que certains violeurs potentiels ne passent jamais a l'acte car la prostitution leur offre une alternative moins risquée.

Mais je ne suis vraiment pas sur que ça soit déterminant. Aller voir une prostituée va calmer les hormones pour une heure ou deux, mais après ça c'est retour a la case départ.

Bref la prostitution ne supprime un violeur potentiel que pour deux heures, après ça c'est la morale, l'empathie, la peur du gendarme et les interdits sociaux qui prennent le relai.

Ah bon, dans le deuxième cas c'est pas considéré comme du vol à l'étalage ?

…

[Calembredaine]

Dites, vous savez que même dans les coins où cette activité est tolérée, certain(e)s prostitué(e)s subissent le viol et autres sévices ?

Et que même dans les coins où cette activité est tolérée, il reste des violeurs et des agressions sexuelles ?

Il faut quand même du pognon, hein. Pas pognon, pas de prostituée.

[neuneu2k]

Il faut quand même du pognon, hein. Pas pognon, pas de prostituée.

Tu pense sincèrement que les violeurs violent parce qu'ils ne peuvent pas se payer une prostituée ?

[h16]

Tu pense sincèrement que les violeurs violent parce qu'ils ne peuvent pas se payer une prostituée ?

Certains, oui. Mais la majorité, c'est plutôt pour des raisons de contrôle et de domination plus que des raisons sexuelles.

[Ultros]

Il faut quand même du pognon, hein. Pas pognon, pas de prostituée.

Pour violer une prostituée, pas besoin de pognon.

Ce n'est pas seulement l'acceptation "implicite" de la relation sexuelle par la prostituée qui facilite le passage à l'acte du violeur, mais surtout la vulnérabilité légale de celle-ci. Une prostituée ne porte généralement pas plainte pour les violences qu'elles subit, et je ne suis pas certain que les flics aient tendance à beaucoup se soucier de son sort si elle le fait.

Certes certaines prostituées sont nettement mieux couvertes que d'autres, que ce soit par leurs macs, les murs d'un bordel ou le statut d'escorte. Mais beaucoup sont toutes seules et sans aucune protection.

Pour ce qui est des violeurs potentiels, il y en a de plusieurs types.

Il y a ceux dont la misère sexuelle est si forte qu'ils en viennent au viol par dépit ou par désespoir de plaire. Pour ceux là les prostituées sont une soupape de sécurité salutaire.

Mais il y a aussi les sadiques qui fantasment le viol en tant que tel. Chez eux la relation sexuelle n'atteint sa complétude que dans la domination, l'humiliation, voire la souffrance de l'autre. Pour ceux-là les prostituées sont, au contraire de la première catégorie, des proies extrêmement vulnérables.