"Elle" et l'avortement des nihilistes

[Fedaykin]

Petite question rapide sans rentrer dans le débat: y'a-t-il des pro-avortements sur ce forum qui n'ont pas été nonossés?

C'est difficile de se dire "pro avortement", je suis plutôt pro choice. Et du coup je ne débat pas de la question ici comme ça il ne m'arrive rien ^^

[F. mas]

Ma fibre hyperboréenne ! on aura tout entendu ! merci pour les liens (mais je ne suis pas si pessimiste que ça). J'ajoute que je me trouve en bonne compagnie : Hume, mais aussi Hoppe et de Jasay (je mets Nozick à part, chacun sait que c'est un socialiste). Na.

Bon, maintenant, je reprendais bien un ponch.

[neuneu2k]

Petite question rapide sans rentrer dans le débat: y'a-t-il des pro-avortements sur ce forum qui n'ont pas été nonossés?

Les pro-avortements, des fois on les lourde sans nonossage préalable, des pro-choice par contre, il y en a plein.

[Nualys]

Je trouvais juste débile d excomunier une femme sous prétexte qu elle commet deux crimes alors qu elle protège la vie de sa fille. Complète contradiction avec le principe de protection de la vie. L église pense que la vie de la fille à moins de valeur que ses deux jumeaux. Si penser que protéger une fille c est commettre un meurtre fait de vous des sages alors je prefere rester un imbécile toute ma vie.

[Morrisson]

Commence par lire le lien d'Eolas, tu comprendra que tu tire à côté.

Et essaye de comprendre le libéralisme, pour l'instant tu en est encore loin…

[Apollon]

Je trouvais juste débile d excomunier une femme sous prétexte qu elle commet deux crimes alors qu elle protège la vie de sa fille. Complète contradiction avec le principe de protection de la vie. L église pense que la vie de la fille à moins de valeur que ses deux jumeaux. Si penser que protéger une fille c est commettre un meurtre fait de vous des sages alors je prefere rester un imbécile toute ma vie.

En un mot tu ne connais toujours pas les faits et tu n'as donc pas lu les liens qui t'ont été donnés.

[Kara]

Les pro-avortements, des fois on les lourde sans nonossage préalable, des pro-choice par contre, il y en a plein.

C'est ce que je voulais dire mais je m'étais mal exprimé. Je posais la question car j'avais vraiment l'impression qu'ils étaient ultra rare.

Mais , vu ta réponse, je pense plutôt qu'ils ne rentrent pas dans le débat.

[Drake]

Freejazz : Je promets solennellement d'écouter plus de Sun Ra, de musique des îles et de m'envoyer plus de ponch dès le matin pour calmer ma crise soudaine d'étatisme (qui reste, je le rappelle, modérée).

Je crois que des substances psychotropes plus puissantes que le ponch sont nécessaires pour écouter Sun Ra

[Saucer]

C'est ce que je voulais dire mais je m'étais mal exprimé. Je posais la question car j'avais vraiment l'impression qu'ils étaient ultra rare.

Mais , vu ta réponse, je pense plutôt qu'ils ne rentrent pas dans le débat.

Tu peux faire des recherches, il y a eu quelques batailles, mais c'est ce qu'on appelle en langage 2.0 des flamewars, avec de vraies têtes dedans qui tombent à la fin. Du coup assez peu de monde, quelque soit leur opinion sur le sujet, veulent troller.

[free jazz]

Je crois que des substances psychotropes plus puissantes que le ponch sont nécessaires pour écouter Sun Ra

Moins que pour la lecture de certains fils de liborg ceci dit. Et puis tout le monde sait que Sun Ra ne tourne qu'à l'énergie solaire.

[Nualys]

La décision d annuler l excomunication prononcée par l archevêque de recife ne me fait pas oublier qu elle à été quand même prononcée.

[Morrisson]

C'est une excommunication de fait….

[neuneu2k]

Mais je ne comprends pas bien un truc, tu es, sur ce fil du moins, une espèce de caricature de nihiliste égoïste, qu’en a tu a battre que des gens ne puissent plus communier dans un rituel d’une organisation qui par ailleurs est en opposition totale avec ton point de vue ?

1 : c’est des types que tu ne connait pas, donc de ta position nihiliste, tu t’en tape complètement de leur vie.

2 : de toute façon, si on ne reconnait pas la moindre autorité morale a l’ECAR, en quoi l’excommunication est elle un problème ?

C'est une excommunication de fait….

Oui, en plus, personne ne les a excommunié, ils se sont excommuniés tous seuls, c'est leur choix, leur responsabilité.

[Esperluette]

Tiens, puisqu'il y a des gens qui connaissent des choses par ici : comment une personne en état d'excommunication redevient-elle susceptible de recevoir les sacrements ?

[Ultros]

Je ne crois pas avoir déjà rencontré de nihiliste qui soit capable de l'être jusqu'au bout, d'incarner vraiment le rejet définitif de tout idéalisme.

Nier Dieu est facile quand il s'agit de relativiser se débarrasser de la question du bien et du mal et de déclarer que tout est égal, donc permit. Se libérer vraiment de tout désir de donner du sens à la création et d'établir des échelles de valeurs l'est beaucoup moins. Le résultat de cette irrésolution chez les nihilistes que j'ai fréquenté consistait assez platement à nier les échelles de valeur déplaisantes et de masquer ses véritables croyances sous le bouclier relativiste "ce n'est qu'un avis, tout se vaut et si on ne se comprend pas c'est normal."

EDIT: Quoique… quand j'y pense j'ai déjà eu affaire à du nihilisme pur et dur, débarrassé de toute hypocrisie, mais c'était le résultat d'une pathologie dépressive et non d'une construction mentale lucide. Peut être que la seule issue logique du nihilisme est le suicide…

[F. mas]

Tiens, puisqu'il y a des gens qui connaissent des choses par ici : comment une personne en état d'excommunication redevient-elle susceptible de recevoir les sacrements ?

"La levée d'une excommunication ferendæ sententiæ se fait par l'autorité l'ayant prononcée (can. 1355-1). L'excommunication latæ sententiæ peut être levée par l'évêque pour les fidèles de son diocèse, ou par tout évêque dans la confession (can. 1355-2). Ce pouvoir est parfois délégué aux prêtres pour certaines offenses. En cas de danger de mort, tout prêtre (même ceux dépourvu de la faculté d'entendre les confessions) peut cependant absoudre de tout péché et de toute excommunication" (source wiki)

C'est un début de réponse je pense.

[Nualys]

Ouais c est vrai finalement j en ai rien à foutre. Mais hypocrite il y en a plein chez les chrétiens. Ah je peux pas avorter donc j attends la naissance puis j abandonne. Je pensais qu il fallait suivre ses convictions jusqu au bout?

Bref taxez moi de nihiliste personnellement je trouve que ça me va plutôt bien. Muhahaha

[F. mas]

Ah sacrés nihilistes…

[h16]

Ouais c est vrai finalement j en ai rien à foutre. Mais hypocrite il y en a plein chez les chrétiens. Ah je peux pas avorter donc j attends la naissance puis j abandonne. Je pensais qu il fallait suivre ses convictions jusqu au bout?

Bref taxez moi de nihiliste personnellement je trouve que ça me va plutôt bien. Muhahaha

Nulliste serait plus adapté.

[Lancelot]

Ah je peux pas avorter donc j'attends la naissance puis j'abandonne. Je pensais qu'il fallait suivre ses convictions jusqu'au bout ?

La vie, la mort, tout se vaut, on s'en fout. Absolument génial. Quelle puissance de pensée. Je crois qu'on tient le génie du siècle.

Bref taxez moi de nihiliste personnellement je trouve que ça me va plutôt bien. Muhahaha

Si il y a bien une chose dans la vie qui a tendance à m'énerver, c'est la tendance qu'ont les imbéciles à l'autosatisfaction. Ou comment se complaire dans la fange plutôt que d'essayer d'en sortir.

[john_ross]

Si il y a bien une chose dans la vie qui a tendance à m'énerver, c'est la tendance qu'ont les imbéciles à l'autosatisfaction.

La tendance à la motosatisfaction chez les imbéciles est je vous l'accorde bien rare.

[Alix]

J'arrive après la bataille, donc je n'entrerai pas vraiment dans le débat initial, mais je crois que Neuneu2K a bien résumé l'essentiel de la question : Certaines personnes - souvent des malades de laïcité - ne supportent pas l'existence même de l'Eglise catholique (et parfois d'autres organisations religieuses mais c'est trop méchant de le dire).

Partant de là, leur position est incohérente par nature dès lors qu'ils se prononcent sur ce qu'aurait dû ou pas faire ladite Eglise (excepté si cette action ou cette inaction viole le droit naturel, nous sommes d'accord).

Dans le cas présent, nous avons une situation douloureuse (une fillette enceinte suite à un viol), qui ne pourra pas se dénouer sans heurt. Il s'agit donc de rechercher la solution la moins destructrice pour toutes les personnes en présence. La position de l'Eglise est à mon sens fort respectable car il semble que toute conception non maximaliste de l'être humain engendre des perversions.

[john_ross]

Bravo!

+1

Et merde me voilà d'accord avec une femme.

[Invité jabial]

Sauf que :

- un embryon n'est pas un être humain. C'est une chose de nature humaine, au même titre qu'un bras. Il devient un être beaucoup, beaucoup plus tard que ça

- même si on prenait un fœtus (donc beaucoup plus avancé et qui est, à partir d'un moment donné, un être humain à part entière), on ne peut pas mettre l'utérus d'une gamine de 9 ans à disposition du produit de son viol, quand bien même il n'en est responsable en rien

- quand quelqu'un tue en danger de mort, on ne peut pas parler de meurtre comme s'il avait tranquillement tiré à la mitrailleuse sur un civil, même si je sais que la doctrine actuelle de l'ECR est que tout homicide volontaire est un meurtre (duel, guerre, etc, pas d'exception, aucune)

Enfin bref, le judaïsme a raison, le christianisme a tort. Comme d'hab.

[neuneu2k]

Sur les deux premiers points tu a tort (surtout sur le second, le premier est plutôt une question de précaution)

Sur le troisième, tu te trompe, si pour sauver la mère il faut une opération dont l'effet est de causer la mort des fœtus, celle-ci est licite, mais sa finalité ne doit pas être la mort des foetus et aucune solution moins mauvaise ne doit être disponible.

[Esperluette]

"La levée d'une excommunication ferendæ sententiæ se fait par l'autorité l'ayant prononcée (can. 1355-1). L'excommunication latæ sententiæ peut être levée par l'évêque pour les fidèles de son diocèse, ou par tout évêque dans la confession (can. 1355-2). Ce pouvoir est parfois délégué aux prêtres pour certaines offenses. En cas de danger de mort, tout prêtre (même ceux dépourvu de la faculté d'entendre les confessions) peut cependant absoudre de tout péché et de toute excommunication" (source wiki)

C'est un début de réponse je pense.

Merci !

j en ai rien à foutre.

Il fallait commencer par là.

[john_ross]

Sur le troisième, tu te trompe, si pour sauver la mère il faut une opération dont l'effet est de causer la mort des fœtus, celle-ci est licite, mais sa finalité ne doit pas être la mort des foetus et aucune solution moins mauvaise ne doit être disponible.

Neuneuk vous savez que je ne partage pas votre avis sur la question, et que pour moi si la méthode utilisée doit entraîner la mort du foetus, autant choisir celle qui laissera le moins de séquelles physiques à la mère, car hélas quelque soit la solution les séquelles morales elles seront là.

[Ultros]

Enfin bref, le judaïsme a raison, le christianisme a tort. Comme d'hab.

Ah, bonne idée, une guerre de religion. Ça manquait à ce thread.

L'islam est du même avis que le judaisme sur cette question, sur la base d'un pallier à 4 mois. Fatal super combo alpha œcuménique sémite dans vos faces.

Sur le troisième, tu te trompe, si pour sauver la mère il faut une opération dont l'effet est de causer la mort des fœtus, celle-ci est licite, mais sa finalité ne doit pas être la mort des foetus et aucune solution moins mauvaise ne doit être disponible.

Oui, voilà. +1

[neuneu2k]

Neuneuk vous savez que je ne partage pas votre avis sur la question, et que pour moi si la méthode utilisée doit entraîner la mort du foetus, autant choisir celle qui laissera le moins de séquelles physiques à la mère, car hélas quelque soit la solution les séquelles morales elles seront là.

Si toutes les opérations mènent a la mort du fœtus, oui, mais dans les faits, les cas ou la vie de la mère est en danger immédiat et ou l'extraction mène -systématiquement- a la mort de foetus sont devenus extrêmement rares, la césarienne est plutôt bien maitrisee de nos jours.

Je ne parle bien entendu pas des grossesses extra-utérines ou la question ne se pose pas, la survie du fœtus dans l'état actuel de la clinique est impossible car la mère meurs bien avant qu'il ne soit potentiellemt viable, je n'ai pas entendu dire que l'ECAR ai condamne un jour une opération dans ce cas.

Ma position personnelle n'est pas celle de l'église sinon, il se trouve qu'elles sont proches, mais j'ai moins de certitudes sur la question ;-)

[john_ross]

Je vous ai confondu avec Luis autant pour moi, je savais qu'il y a quelque chose qui n'allait pas dans ce que je disais.

En même temps après avoir été d'accord avec une femme ce que je viens de commettre n'est pas une erreur pardonnable, mais compréhensible.