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Bitcoin et autres cryptomonnaies


Messages recommandés

2 hours ago, Solomos said:

Aujourd'hui ça rame BTC, j'ai fait une transaction il y a 3h et toujours pas de confirmation

 

Pareil ça fait une heure que j'attend. C'est un vrai problème les temps de transaction bitcoin, au point qu'aujourd'hui je pense vendre les miens et utiliser autre chose.

 

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7 minutes ago, Ixnay said:

Autre chose... le ripple?:icon_twisted:

 

J'ai regarde les options possibles (ripple, ethereum, dash etc.), et il semble qu'il n'y a que le bitcoin qui soit facile a acheter/vendre.

 

Les temps de transactions de bitcoin sont récemment devenu extrêmement élevé: https://blockchain.info/charts/avg-confirmation-time?timespan=1year, donc je vend mes BTC et je racheterai plus tard si ca s'ameliore.

 

 

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la vrai solution à ces délais de transaction c est plutot d ouvrir un Btc node. 

j y réfléchit car avec mes gains sur le btc, je pourrais me payer une config dédiée à ça.le seul hic c est que je suis un gros noob en info et je sens que ca va me gaver de configurer le bordel...

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il y a une heure, TYRION a dit :

la vrai solution à ces délais de transaction c est plutot d ouvrir un Btc node. 

j y réfléchit car avec mes gains sur le btc, je pourrais me payer une config dédiée à ça.le seul hic c est que je suis un gros noob en info et je sens que ca va me gaver de configurer le bordel...

C'est pas du tout une solution.

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Il y a 10 heures, Ixnay a dit :

Autre chose... le ripple?:icon_twisted:

 

En tout cas, jolie plus-value dessus. Entré à 0.04, maintenant 0.34 (en faisant un aller retour par 0.15 tout de même)... 

Quelqu'un qui joue finement peut se faire un salaire sans problème avec les cryptos vu les volatilités.

Il y a 9 heures, TYRION a dit :

la vrai solution à ces délais de transaction c est plutot d ouvrir un Btc node. 

j y réfléchit car avec mes gains sur le btc, je pourrais me payer une config dédiée à ça.le seul hic c est que je suis un gros noob en info et je sens que ca va me gaver de configurer le bordel...

Je ne vois pas en quoi ça aide.

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29 minutes ago, h16 said:

 

En tout cas, jolie plus-value dessus. Entré à 0.04, maintenant 0.34 (en faisant un aller retour par 0.15 tout de même)... 

Quelqu'un qui joue finement peut se faire un salaire sans problème avec les cryptos vu les volatilités.

Mmm, je pense que les derniers mois ont été exceptionnels ça ne va pas durer comme ça éternellement. 

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il y a 41 minutes, Ixnay a dit :

Mmm, je pense que les derniers mois ont été exceptionnels ça ne va pas durer comme ça éternellement. 

 

Certes non, pas éternellement. Et il y aura certainement des crises de confiance et des évènements contraires, mais franchement, qui peut dire si les crypto (ou une crypto en particulier) ont atteint 100%, 10% ou 0,1% de leur potentiel de croissance ?

 

L'ensemble pèse désormais 60 milliards de de $. Par comparaison (et même si ce n'est pas vraiment comparable), la valorisation des entreprises du SP500 est de 20 000 milliards de $. Le PIB mondial est de l'ordre de quoi, 100 000 milliards de $ ?

 

 

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Il y a 1 heure, L.F. a dit :

 

Certes non, pas éternellement. Et il y aura certainement des crises de confiance et des évènements contraires, mais franchement, qui peut dire si les crypto (ou une crypto en particulier) ont atteint 100%, 10% ou 0,1% de leur potentiel de croissance ?

 

L'ensemble pèse désormais 60 milliards de de $. Par comparaison (et même si ce n'est pas vraiment comparable), la valorisation des entreprises du SP500 est de 20 000 milliards de $. Le PIB mondial est de l'ordre de quoi, 100 000 milliards de $ ?

 

 

Une valorisation de 1 à 10 trillions $ d'ici 10 à 20 ans ne me parait pas en effet totalement extravagant pour les crytos-monnaies/actifs. (Une valorisation est un stock, il ne vaut mieux pas la comparer avec le PIB, qui est un flux. Mais la comparaison avec d'autres classes d'actifs, comme les actions, semble tout à fait pertinente).

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il y a 4 minutes, Ray a dit :

Une valorisation de 1 à 10 trillions $ d'ici 10 à 20 ans ne me parait pas en effet totalement extravagant pour les crytos-monnaies/actifs. (Une valorisation est un stock, il ne vaut mieux pas la comparer avec le PIB, qui est un flux. Mais la comparaison avec d'autres classe d'actifs comme les actions semble tout à fait pertinente).

Oui. On pourrait aussi comparer avec les masses monétaires par exemple...

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Il y a 1 heure, Ray a dit :

Une valorisation de 1 à 10 trillions $ d'ici 10 à 20 ans ne me parait pas en effet totalement extravagant pour les crytos-monnaies/actifs. (Une valorisation est un stock, il ne vaut mieux pas la comparer avec le PIB, qui est un flux. Mais la comparaison avec d'autres classes d'actifs, comme les actions, semble tout à fait pertinente).

 

Personnellement, je dirais plus des métaux précieux car elles ne génèrent pas de dividendes et ont une valeur finie. Et en plus elle ont l’inconvénient du stockage en moins.

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il y a 16 minutes, Waren a dit :

 

Personnellement, je dirais plus des métaux précieux car elles ne génèrent pas de dividendes et ont une valeur finie. Et en plus elle ont l’inconvénient du stockage en moins.

 

Je copie-colle depuis contrepoints :

Citation

Faisons un calcul rapide. L’Homme a produit environ 5 milliards d’onces d’or et continue d’en produire au rythme d’environ 50 millions par an. La valeur de l’once d’or étant actuellement d’environ 1 100 € (soit environ celle d’un bitcoin), la totalité de l’or jamais produit a une valeur d’environ 5 000 milliards d’euros, soit plus de 250 fois la valorisation actuelle de l’ensemble des bitcoins.

On a miné jusqu’à présent un peu plus de 16 millions de bitcoins, et on continuera d’en produire (mais de moins en moins vite) jusqu’à atteindre le total de 21 millions… dans 113 ans. Autrement dit, Bitcoin ne subira pas l’inflation qui détruit peu à peu la valeur des monnaies fiat, et ne subira bientôt même plus la même inflation que celle du stock d’or. S’il devait à terme peser ne serait-ce que 10% du marché de l’or, un bitcoin pourrait valoir plusieurs dizaines de fois plus qu’une once d’or !

 

 

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Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

Personnellement, je dirais plus des métaux précieux car elles ne génèrent pas de dividendes et ont une valeur finie. Et en plus elle ont l’inconvénient du stockage en moins.

Sauf qu'on peut envisager que les cryptos produisent un revenu à terme (Proof of Stake ou bien un token d'un network qui a un business model qui l'utilise). 

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Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Vous pouvez mettre en sticky un post "Comment commencer avec les cryptomonnaies" ici ou sur Contrepoints ? 

Ce serait sympa !

 

J'approuve, ça m'intéresse mais j'y connais nada.

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Le 16/05/2017 à 17:35, Sekonda a dit :

L'approche des développeurs de Sia, présentée dans ce billet, est intéressante. Ils refusent tout compromis quant à la décentralisation avec comme objectif de pouvoir disparaître du jour au lendemain sans impact sur le système. Ils acceptent les problèmes qui en découlent. Je suis aussi tenté de voir toute centralisation comme pouvant rendre inutile le reste du travail de décentralisation. Pensez-vous que ce soit la bonne façon de voir ?

 

Oui. Car qui dit centralisation, dit changement arbitraire des règles et contrôle de la monnaie.

Evidemment, cela permet d'agir plus rapidement s'il faut corriger une faille mais cet avantage est bien faible par rapport aux risques.

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Il y a 6 heures, Mathieu_D a dit :

Vous pouvez mettre en sticky un post "Comment commencer avec les cryptomonnaies" ici ou sur Contrepoints ? 

Ce serait sympa !

 

Il y a 3 heures, Wayto a dit :

 

J'approuve, ça m'intéresse mais j'y connais nada.

 

Ok. Je le note.

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On 16/05/2017 at 9:49 AM, Solomos said:

Aujourd'hui ça rame BTC, j'ai fait une transaction il y a 3h et toujours pas de confirmation

 

On 16/05/2017 at 0:13 PM, jubal said:

 

Pareil ça fait une heure que j'attend. C'est un vrai problème les temps de transaction bitcoin, au point qu'aujourd'hui je pense vendre les miens et utiliser autre chose.

 

 

 

On 16/05/2017 at 3:06 PM, Ray said:

C'est pas du tout une solution.

 

Le problème du délais est du à la taille du bloc : toutes les 10 minutes en moyennes, un bloc est généré par les mineurs, confirmant les transactions en cours. La taille du bloc arrive à sa limite (1Mo) : https://blockchain.info/charts/avg-block-size donc les transactions surnuméraires sont retardés.

 

La seule solution immédiate est d'augmenter les frais de transactions proposé : si votre transaction rapporte plus que les autres, les mineurs la choisirons en priorité.

Les solutions globables sont :

- augmenter la taille du bloc. Les controverses sont très fortes non seulement pour savoir si il faut le faire, mais aussi pour savoir comment. Un fork de bitcoin (BTU) existe avec une règle pour augmenter la taille du bloc sur décisions des mineurs, mais ils semblent avoir perdu leur paris : les gens restent fidèlent au bitcoin classique.

- utiliser une technologie comme lightning, qui permet de faire des transactions hors de la blockchain. Elles sont instantannées et sans frais, au prix de devoir pré-allouer une certaine somme de BTC à son porte-monnaie via une transaction classique. C'est une solution élégante au problème de scalabilité et de délais (si bitcoin veut remplacer VISA/Mastercard à terme, il faut des transactions instantannées), mais c'est ... le futur. Pas encore prêt.

 

Donc je pense qu'il faut se préparer à quelques mois ou les frais de transactions nécessaire pour utiliser bitcoin confortablement vont sérieusement augmenter.

 

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1 minute ago, Jensen said:

La seule solution immédiate est d'augmenter les frais de transactions proposé

 

J'avais mis des frais raisonnables, et ça a mis presque 24H pour confirmer.

Pour mes transactions suivantes j'ai mis des frais astronomiques.

 

 

Quote

 

- augmenter la taille du bloc.

- utiliser une technologie comme lightning

 

 

Sauf que ça concrètement je ne peux pas le faire.

 

Honnêtement cet incident m'a un peu refroidit sur le bitcoin, surtout après avoir vu la courbe des temps moyen de confirmation, et donc j'ai presque tout vendu. Je rachèterai peut être plus tard.

 

 

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Une solution est peut être de conserver Bitcoin tel qu'il est et l'utiliser à l'instar de l'or. (Réserve, paiements importants).

Pour les paiements courants, une autre crypto monnaie plus moderne serait plus indiquée. Mais laquelle?

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il y a 16 minutes, Rocou a dit :

Une solution est peut être de conserver Bitcoin tel qu'il est et l'utiliser à l'instar de l'or. (Réserve, paiements importants).

Pour les paiements courants, une autre crypto monnaie plus moderne serait plus indiquée. Mais laquelle?

Il y aura certainement d'autres cryptos pour les transactions de petite taille. 

Avez-vous besoin d'une transaction à la minute lorsque vous achetez une voiture ou une maison ? Probablement pas (à moins d'en acheter et d'en vendre plusieurs fois par jour, ce qui, je crois, est atypique). 

 

Dans ce cadre, BTC jouerait le rôle de blockchain de référence, avec netting dans l'heure, et des cryptos légères feraient les petites transactions au jour le jour (à la seconde). 

  • Yea 1
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il y a 52 minutes, h16 a dit :

Il y aura certainement d'autres cryptos pour les transactions de petite taille. 

Avez-vous besoin d'une transaction à la minute lorsque vous achetez une voiture ou une maison ? Probablement pas (à moins d'en acheter et d'en vendre plusieurs fois par jour, ce qui, je crois, est atypique). 

 

Dans ce cadre, BTC jouerait le rôle de blockchain de référence, avec netting dans l'heure, et des cryptos légères feraient les petites transactions au jour le jour (à la seconde). 

 

Voilà, c'est exactement ce que je voulais dire mais en plus clair.

Mais parmi les 600 ou 700 crypto monnaies existantes, n'y en -t-il pas une qui pourrait être utilisée au quotidien?

Je pensais que NXT pourrait jouer ce rôle mais manifestement cette crypto est moribonde, les développeurs sont partis.

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On 16/05/2017 at 6:12 PM, h16 said:

Quelqu'un a entendu parler de Byteball ?

https://byteball.org/

et

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1608859.0

 

 

Bordel je réalise que j'ai dit une connerie il y a quelques semaines. Je parlais du Byteball et pas du Bytecoin:o

Mon frère est dessus, il a déjà linké une partie de ses BTC et ça lui a rapporté pas mal de Bytes. En dehors de ça, c'est une crypto vraiment novatrice.

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il y a une heure, Jaimepasmonpseudo a dit :

En dehors de ça, c'est une crypto vraiment novatrice.

Probablement mais je dois dire qu'après avoir lu les explications, j'ai trouvé le concept confus et j'ai du mal à voir l'intérêt ; l'auteur explique bien le comment, mais très mal ou de façon peu claire le pourquoi. 

 

Anyone ?

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7 hours ago, h16 said:

Probablement mais je dois dire qu'après avoir lu les explications, j'ai trouvé le concept confus et j'ai du mal à voir l'intérêt ; l'auteur explique bien le comment, mais très mal ou de façon peu claire le pourquoi. 

 

Anyone ?

J'ai juste lu le white paper en diagonale. Cela a l'air bien sur le papier pour un petit réseau mais je doute que ce soit une amélioration sur les blockchains lorsque le réseau grandit en nombre et en temps de communication entre les nœuds. Je comprend l’attrait intellectuel de ne plus avoir d'un coté les utilisateurs et de l'autre les mineurs mais la spécialisation de tâches a sa raison d'être.

Je ne vois pas la différence entre le paiement conditionnel qu'ils mettent en avant et du multisig.

 

Sinon, de l'intérêt d'avoir une très bonne équipe de dev : Disclosure of a Major Bug in CryptoNote Based Currencies

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