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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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c'est un abruti, peut-être, mais ceci est vrai, non ?
Déjà c'est faux : derrière XBT il y a un réseau de mineur d'une puissance comparable à la consommation électrique de l'Islande. Mais savoir ce qu'il y a derrière n'est pas pertinent.
C'est une monnaie, l'important pour une monnaie est la confiance que ses utilisateurs y placent. Or la technologie permet de placer davantage de confiance dans les cryptomonnaies que dans tout l'argent du monde.
Il oppose les cryptomonnaies aux banques centrales, lesquelles ont des réserves pour appuyer la valeur de leur monnaie fiat. Or le XBT n'a pas de réserves puisqu'il est lui-même son propre "actif de confiance" comme l'est l'or pour la BCE. Et même l'or représente à peine 10% du total bilan de la BCE, constituant de bien médiocres réserves.
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La monnaie centrale est backée par toute la force de la loi.

 

Plus le temps passe et plus les cryptos me rendent sceptiques. Surtout quand on voit qu'elles permettent d'arrêter les dealers. 

Pourquoi les gens achètent des Bitcoins ?

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il y a une heure, Neomatix a dit :

Déjà c'est faux : derrière XBT il y a un réseau de mineur d'une puissance comparable à la consommation électrique de l'Islande.

 

On peut parler de ce qu'il y avait derrière les subprimes.

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il y a 5 minutes, Tramp a dit :

On peut parler de ce qu'il y avait derrière les subprimes.

Tu veux dire à part de l'insolvabilité ?

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

La monnaie centrale est backée par toute la force de la loi.

Seuls les billets et les pièces.

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

Plus le temps passe et plus les cryptos me rendent sceptiques. Surtout quand on voit qu'elles permettent d'arrêter les dealers. 

Pourquoi les gens achètent des Bitcoins ?

Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve...

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il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Tu veux dire à part de l'insolvabilité ?

 

De l'immobilier, des tas d'entreprises du BTP. Sûrement plus que le PIB de l'Islande.

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Seuls les billets et les pièces.

 

"seuls"

 

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve...

 

Qui achète pour les services qu'il rend ?

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à l’instant, Tramp a dit :

De l'immobilier, des tas d'entreprises du BTP. Sûrement plus que le PIB de l'Islande.

C'est quoi le rapport avec la choucroute ? J'ai déjà écrit que ça n'avait aucun intérêt de regarder ce qu'il y a "derrière" XBT. XBT, i.e. son code, se suffit à lui-même. Contrairement aux MBS ou à l'euro.

à l’instant, Tramp a dit :

"seuls"

1/10 de M3,. Et une fraction des dépenses courantes est faite en cash. Pas le versement du loyer, ni l'achat d'une voiture neuve, ni les abonnements, ni les règlements entre entreprises, ni la compensation...

à l’instant, Tramp a dit :

Qui achète pour les services qu'il rend ?

Qu'est-ce que tu entends par "les services qu'il rend" ? 

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à l’instant, Tramp a dit :

À quoi ça sert aux gens qui les achètent ?

 

il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

Il y a plusieurs profils d'acheteurs. Il y a ceux qui veulent investir dans les ICO, ceux qui spéculent purement sur le XBT, ceux qui profitent de la jeunesse du marché pour trader plus facilement qu'au forex, ceux qui voient les cryptos comme monnaie de réserve...

 

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il y a 1 minute, Tramp a dit :

Tu sais que c'est la definition d'une bulle ça, pas un service ?

C'est une monnaie, a.k.a. un intermédiaire de paiement. La monnaie est une pyramide de Ponzi par essence. Ton billet de 10€ ne te rend aucun service en lui-même.

Les services sont/seront procurés par Filecoin, TenX...

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Qui paie en Bitcoin ? Parmi tous les détenteurs de Bitcoin ici, quel est le montant des achats en Bitcoin ?

 

Et parmi ces achats, comment est évaluée la transaction ? En Bitcoin ou en euros ?

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il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Qui paie en Bitcoin ? Parmi tous les détenteurs de Bitcoin ici, quel est le montant des achats en Bitcoin ?

https://www.coinschedule.com/icos.php

Je fais partie de ceux qui hodl jusqu'à novembre. Je pense à acheter du TenX cela dit, et Bloom me tente bien.

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Et parmi ces achats, comment est évaluée la transaction ? En Bitcoin ou en euros ?

En XBT (ou ETH).

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il y a 6 minutes, Neomatix a dit :

 

Je fais partie de ceux qui hodl jusqu'à novembre. Je pense à acheter du TenX cela dit, et Bloom me

 

Bref, tu n'achètes rien avec.

 

Ca fait combien de temps que les gens sont en hold ?

 

il y a 6 minutes, Neomatix a dit :

En XBT (ou ETH)

 

Moui, les prix ne sont pas du tout fixé en euros/dollars et convertis ensuite. Et le gars qui fait ses achats ne fait pas la conversion avant d'acheter.

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il y a 16 minutes, Neomatix a dit :

C'est une monnaie, a.k.a. un intermédiaire de paiement. La monnaie est une pyramide de Ponzi par essence. Ton billet de 10€ ne te rend aucun service en lui-même.

Les services sont/seront procurés par Filecoin, TenX...

Rappel de la définition d'une monnaie, L1 Economie. Est-ce que le Bitcoin remplit les 3 fonctions, non. Voir un article de la revue d'économie financière sur le sujet.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie

Citation

La monnaie est censée remplir trois fonctions principales :

 

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il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Bref, tu n'achètes rien avec.

J'attends novembre avant de sortir du XBT. J'ai un pote qui payait son VPN en XBT en 2012 à l'époque ou ça valait $5. Il s'en mord encore les doigts.

Citation

Moui, les prix ne sont pas du tout fixé en euros/dollars et convertis ensuite. Et le gars qui fait ses achats ne fait pas la conversion avant d'acheter.

Ben non, tous les taux de conversion entre coins sont donnés en ETH ou XBT (à part pour certaines grosses cap comme LTC ou BCH, mais le taux de référence reste en XBT, confer les discussions sur BCH dans le fil des cryptos début août).

il y a 2 minutes, tomrobo a dit :

Est-ce que le Bitcoin remplit les 3 fonctions, non.

Lol

Et Aristote pour évaluer le XBT, re-lol.

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il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Ben non, tous les taux de conversion entre coins sont donnés en ETH ou XBT (à part pour certaines grosses cap comme LTC ou BCH).

 

Donc tu veux me dire que ce que tu appelles des "achats" c'est acheter d'autres cryptos dont tu ne sais pas quel service elles te rendent ?

Tu sais à quoi ca ressemble ? À un plateau de Monopoly.

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il y a 3 minutes, Neomatix a dit :
il y a 7 minutes, Tramp a dit :

 

J'attends novembre avant de sortir du XBT. J'ai un pote qui payait son VPN en XBT en 2012 à l'époque ou ça valait $5. Il s'en mord encore les doigts

 

Ca donne envie de s'en servir comme monnaie hein ? Aristote a raison.

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à l’instant, Tramp a dit :

Donc tu veux me dire que ce que tu appelles des "achats" c'est acheter d'autres cryptos dont tu ne sais pas quel service elles te rendent ?

Tu sais à quoi ca ressemble ? À un plateau de Monopoly.

Tu veux bien arrêter de raconter n'importe quoi sans t'être un minimum renseigné sur le sujet ?

Lis les white paper de Filecoin, TenX, Eos...

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à l’instant, Tramp a dit :

Pourquoi tu ne peux pas expliquer à quoi cela va te servir ?

Parce que je n'ai pas envie de passer plusieurs messages à expliquer quelque chose qui l'est déjà clairement dans des documents librement accessibles.

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il y a 24 minutes, tomrobo a dit :

Il s’ensuit que sa valeur d’échange contre les monnaies officielles (dollar, euro) fluctue considérablement et les vendeurs qui acceptent le bitcoin ne libellent guère leurs prix en bitcoins. Peu employé comme moyen de paiement limité, risqué comme réserve de valeur, inutilisé comme unité de compte, le bitcoin est loin d’être une monnaie. Il pourrait devenir plus commun s’il devenait moins risqué, mais sa valeur ne se stabilisera que s’il devient plus couramment utilisé.

A l'époque la capitalisation était un trentième de ce qu'elle est aujourd'hui et l'émergence d'ETH (et celle, subséquente, des ICOs) a répondu à pas mal de ces problèmes.

La proposition d’augmenter la taille a soulevé des controverses et il est devenu manifeste que la communauté Bitcoin n’a pas encore de mécanisme pour les résoudre.


Il serait difficile de tolérer ce genre de blocage pour une monnaie largement utilisée.

Les problèmes de gouvernance de la BC sont réels (d'où mon retrait avant novembre), mais on a pu constater qu'un fork n'avait rien de catastrophique ou de disruptif, même sur une BC pesant des dizaines de milliards de dollars.

 

Est-ce que le XBT remplacera les autres monnaies ? La concurrence des cryptos et le long terme seuls nous le diront. Mais s'il restait des questions ouvertes en 2015,  des réponses y ont été apportées et on peut affirmer qu'aujourd'hui XBT est une monnaie (ETH aussi).

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J'imagine qu'on n'a pas vraiment moyen de différencier, sur la blockchain, les transactions "commerciales" des transactions "spéculatives". Maintenant, on peut surement évaluer l'ampleur et l'évolution des transactions commerciales en surveillant le chiffre d'affaire des plus gros marchands. La question étant : est ce que quelqu'un s'amuse à faire ça ? Et si oui: qu'est ce que ça donne ?

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