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Bitcoin et autres cryptomonnaies


Messages recommandés

29 minutes ago, poney said:

presque 6k, je me demande ou ça va s'arrêter, j'ose plus acheter depuis quelques semaines de peur que ça retombe à 1k

 

J'avais la meme crainte quand le BTC a depasse les 20 USD :lol:

Mais comme le dit h16 c'est pas forcement maintenant le meilleurs moment pour acheter, il y a des incertitudes (même si je ne suis pas aussi pessimiste).

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PErso j'attends de voir ou ça va mener, c'était a 2k quand j'ai acheté mes 100€ de btc, j'en ai pas racheté depuis.

 

Si ça continue de monter et que ça stage à 10k, bah, j'ai rien perdu, j'aurais pu gagner plus mais c'est pas grave.

Si ça pique au sol, ouille, dans l'état actuel des choses, je préfère m'abstenir de continuer à acheter, mais c'est plus de la prudence qu'une crise de confiance personnelle envers le btc.

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Il y a 2 heures, poney a dit :

PErso j'attends de voir ou ça va mener, c'était a 2k quand j'ai acheté mes 100€ de btc, j'en ai pas racheté depuis.

 

Si ça continue de monter et que ça stage à 10k, bah, j'ai rien perdu, j'aurais pu gagner plus mais c'est pas grave.

Si ça pique au sol, ouille, dans l'état actuel des choses, je préfère m'abstenir de continuer à acheter, mais c'est plus de la prudence qu'une crise de confiance personnelle envers le btc.

A l'heure actuelle, si tu veux continuer à investir des sommes de ce genre, il y a d'autres cryptos qui sont intéressantes et solides. Ethereum, Monero et Dash en particulier.

Elles sont haut, mais sont déjà allés beaucoup plus haut. Elles ont de réels atouts. Et, pendant cette période, elles permettent de se tenir à l'écart de l'écosystème directement lié à Bitcoin.

Certainement pas moins risqué que d'acheter des bitcoins il y a 6 mois mais pas plus risqué non plus à mon avis.

  • Yea 2
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Il y a 7 heures, Neomatix a dit :

Ce n'est pas être pessimiste, j'aimerais bien qu'il y ai une grosse incertitude qui fasse plonger le cours à $1000... Comme ça je ferai le plein !
Mais pour ça il faut de la liquidité.

 

Hum. Réfléchissons. S'il y a des incertitudes au point de diviser la valeur par 6, c'est que ce sont de putains de grosses incertitudes. Compte tenu de l'ambiance pas trop kodak actuellement entre les différentes factions bitcoin, j'imagine mal que ces incertitudes se lèvent rapidement. Autrement dit, ce serait certes un plongeon à 1000, mais probablement suivi d'un autre plongeon en dessous. 

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Il y a 4 heures, L.F. a dit :

A l'heure actuelle, si tu veux continuer à investir des sommes de ce genre, il y a d'autres cryptos qui sont intéressantes et solides. Ethereum, Monero et Dash en particulier.

Elles sont haut, mais sont déjà allés beaucoup plus haut. Elles ont de réels atouts. Et, pendant cette période, elles permettent de se tenir à l'écart de l'écosystème directement lié à Bitcoin.

Certainement pas moins risqué que d'acheter des bitcoins il y a 6 mois mais pas plus risqué non plus à mon avis.

 

Oui. Je pense qu'actuellement, c'est plutôt ces monnaies qui représentent une vraie opportunité. Ne pas écarter BCH non plus, je maintiens : bon feeling sur la communauté, les devs et les mineurs derrière. A mon avis, ils vont aller bien plus loin que l'Eth Classique par comparaison.

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il y a 3 minutes, h16 a dit :

Hum. Réfléchissons. S'il y a des incertitudes au point de diviser la valeur par 6, c'est que ce sont de putains de grosses incertitudes. Compte tenu de l'ambiance pas trop kodak actuellement entre les différentes factions bitcoin, j'imagine mal que ces incertitudes se lèvent rapidement. Autrement dit, ce serait certes un plongeon à 1000, mais probablement suivi d'un autre plongeon en dessous. 

L'immense majorité des personnes détenant des XBT ne suivent pas le débat entre les différentes factions bitcoin. Si le cours du bitcoin core post-fork se marave la tronche au profit du BCH (mettons), la panique prendra tout le monde et les gens mettront quelques jours à se comprendre ce qui se passe. Et le cours de la chaîne survivante remontera probablement, à court ou moyen terme.

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il y a 1 minute, Neomatix a dit :

L'immense majorité des personnes détenant des XBT ne suivent pas le débat entre les différentes factions bitcoin. Si le cours du bitcoin core post-fork se marave la tronche au profit du BCH (mettons), la panique prendra tout le monde et les gens mettront quelques jours à se comprendre ce qui se passe. Et le cours de la chaîne survivante remontera probablement, à court ou moyen terme.

 

C'est aussi mon avis. Il y a aussi le côté "comme le fork BCH s'est bien passé, comme le fork Bitcoin gold s'est bien passé, pourquoi diable le fork segwit2x merderait, hein, d'abord" qui donne à tout ça un vrai côté lunaire.

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En tout cas, les mois à venir vont être intéressants pour l'avenir du bitcoin. Je pense que Core va gagner et imposer sa vision des choses : j'ai l'impression qu'une bonne partie de la communauté ne veut pas du fork (éviter le conflit), et que les mineurs suivront. Je peux me tromper. Et je ne vois vraiment pas BCH revenir dans la partie, bien que ça soit étonnant qu'il soit toujours si haut (j'ai gardé ceux que j'avais au 1er août au cas où). Bitcoin Gold j'en parle pas :D

 

Il y a 1 heure, h16 a dit :

C'est aussi mon avis. Il y a aussi le côté "comme le fork BCH s'est bien passé, comme le fork Bitcoin gold s'est bien passé, pourquoi diable le fork segwit2x merderait, hein, d'abord" qui donne à tout ça un vrai côté lunaire.

Bitcoin qui grimpe encore et qui touche les 6000$ un mois avant le fork, normal :jesaispo:

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2 minutes ago, Lugaxker said:

Bitcoin qui grimpe encore et qui touche les 6000$ un mois avant le fork, normal :jesaispo:

 

Ça peut être parce que beaucoup pense que segwit2x va résoudre les problèmes de bitcoin actuel, et ça augmente l'optimisme pour son avenir.

 

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il y a 6 minutes, jubal a dit :

Ça peut être parce que beaucoup pense que segwit2x va résoudre les problèmes de bitcoin actuel, et ça augmente l'optimisme pour son avenir.

 

Ben oui mais si on a deux chaînes qui survivent (Bitcoin actuel et B2X) comme ça semble se profiler, ça va rien résoudre du tout justement.

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2 minutes ago, Lugaxker said:

Ben oui mais si on a deux chaînes qui survivent (Bitcoin actuel et B2X) comme ça semble se profiler, ça va rien résoudre du tout justement.

 

Je sais vraiment pas comment ça se profile, mais même avec deux chaines qui survivent (a mon avis peu probable a moyen terme) les problèmes de temps et de frais de transaction seraient résolu.

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il y a 26 minutes, jubal a dit :

 

Je sais vraiment pas comment ça se profile, mais même avec deux chaines qui survivent (a mon avis peu probable a moyen terme) les problèmes de temps et de frais de transaction seraient résolu.

Pas avec ces technologies. 

 

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Il y a 10 heures, Lugaxker a dit :

Pour info, on a déjà une estimation du prix du futur B2X : https://coinmarketcap.com/currencies/segwit2x (promesse de vente).

 

Ça, c'est une estimation de marché, indépendante de la technologie derrière : combien de traders sur cette valeur savent que 86% du hashrate sera pour cette chaîne et 14% pour l'autre, et ce que ça veut dire en terme de transactions/s, de sécurisation et le reste ? 

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il y a 23 minutes, Rocou a dit :

Désolé, @Lugaxker j'ai édité ton message sans le vouloir. :blush:

Ah mince, je sais plus exactement ce que j'avais dit. En gros, je disais qu'il était possible (à mon sens) que certains mineurs reviennent sur l'accord de New York et que rien n'était fait pour l'instant. On verra bien mais si les 86% se maintiennent jusqu'au fork, alors oui il y aura lieu de s'inquiéter pour la chaîne "Core".

 

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Il y a 6 heures, Lugaxker a dit :

Ah mince, je sais plus exactement ce que j'avais dit. En gros, je disais qu'il était possible (à mon sens) que certains mineurs reviennent sur l'accord de New York et que rien n'était fait pour l'instant. On verra bien mais si les 86% se maintiennent jusqu'au fork, alors oui il y aura lieu de s'inquiéter pour la chaîne "Core".

 

Très concrètement, si 86% restent sur 2X, la chaîne Core est morte. Ce n'est pas une certitude, mais disons que si on tombe à un bloc toutes les heures ou moins, c'est économiquement équivalent à la mort.

 

Mettez vous à la place des mineurs ou des plateformes d'échanges : les premiers ne verront plus de BTC tomber, et les seconds ne pourront plus confirmer les transactions de début ou de fin de période sur la chaîne. Les utilisateurs ne pourront plus sortir leur pognon ou l'y faire rentrer (si tu dois attendre 24H pour rentrer ou sortir des BTC de ton compte kraken, je te laisse imaginer la panique quand le cours est à ce point volatile, surtout si c'est vers le bas). Quant aux seconds, chaque bloc de plus sur la chaîne 2X, c'est une perte sèche pour ceux qui restent sur la Core, un ralentissement sans recalcul de la difficulté et un éloignement de l'ajustement normal (le 2016ème bloc devient de plus en plus lointain), sachant que switcher vers S2X est presque simple, et switcher vers BCH l'est encore plus (ils ont tous cette capacité déjà disponible). 

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il y a 21 minutes, Sekonda a dit :

Est-ce que quelqu'un pense que ça peux finir par un gros report sur une altcoin ? Ethereum, Litecoin, une autre ?

 

Report de la puissance de calcul peut-être. Mais si une blockchain ne vaut plus rien, c'est de la valeur détruite.

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il y a une heure, L'affreux a dit :

Report de la puissance de calcul peut-être. Mais si une blockchain ne vaut plus rien, c'est de la valeur détruite.

Hum,

est-ce qu'une blockchain "vaut" quelque chose sans le réseau de noeuds qui la fait fonctionner ?

 

Il me semble que, ce qui a de la valeur, c'est le duo blockchain/réseau support.

 

Une blockchain obsolète sur son réseau support, ça me fait penser à un logiciel obsolète sur une machine.

Quelque chose de tout à fait naturel.

 

Et, si une blockchain A disparaît car obsolète, c'est qu'elle est remplacée par une autre plus performante A',

La blockchain A' intégrant des features de la blockchain A, supprimant les trucs pas bien et rajoutant des features meilleures.

Bref, du darwinisme as usual (où les ancêtres ont servis à qq chose).

 

Après, je n'ai pas idée du travail que cela représente pour passer les contrats (vivants) depuis une blockchain sur une autre.

(c'est peut-être automatisable, au moins partiellement ?).

Mais l'évolution logicielle (et les coûts associés), c'est une caractéristique qui existe depuis le début de l'informatique.

 

Il y a aussi obligatoirement un aspect jeu de chaises musicales, qui fait que tout le monde ne va pas réussir à basculer simultanément.

Donc ok il y aura localement de la valeur détruite, des vrais perdants ... mais aussi des vrais gagnants.

Mais, globalement, je ne vois pas de raison de parler de valeur détruite globale.

 

(I stay standing corrected !)

 

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1 hour ago, Vincent Andrès said:

Et, si une blockchain A disparaît car obsolète, c'est qu'elle est remplacée par une autre plus performante A',

La blockchain A' intégrant des features de la blockchain A, supprimant les trucs pas bien et rajoutant des features meilleures.

Bref, du darwinisme as usual (où les ancêtres ont servis à qq chose).

Je préfère une évolution de la même chaine via une gouvernance intégrée à la Decred ou Tezos.

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Il y a 3 heures, Sekonda a dit :

Est-ce que quelqu'un pense que ça peux finir par un gros report sur une altcoin ? Ethereum, Litecoin, une autre ?

Pour un mineur, transférer sa puissance de BTC vers BCH est trivial. Vers une altcoin en SHA256, ce n'est pas trop dur. Vers une altcoin avec un autre algo, c'est très coûteux. Si ce sont des mineurs spécialisés btc, même pas en rêve.

 

Pour les tradeurs, passer d'une chaîne qui tangue à une autre, c'est possible sur les échanges, mais ça suppose de la liquidité (il faut quelqu'un qui achète leur vente, hein). Mais c'est possible oui. 

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Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Hum,

est-ce qu'une blockchain "vaut" quelque chose sans le réseau de noeuds qui la fait fonctionner ?

 

Une chaine vaut qq chose si elle est sécurisée et qu'elle enregistre et valide tes transactions. A la limite, un noeud valide suffit pour enregistrement & validation. Deux ou trois pour sécuriser. C'est d'ailleurs comme ça qu'a commencé btc.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Il me semble que, ce qui a de la valeur, c'est le duo blockchain/réseau support.

 

blockchain + mineurs 

 

 

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21 minutes ago, h16 said:

Pour un mineur, transférer sa puissance de BTC vers BCH est trivial. Vers une altcoin en SHA256, ce n'est pas trop dur. Vers une altcoin avec un autre algo, c'est très coûteux. Si ce sont des mineurs spécialisés btc, même pas en rêve.

 

Pour les tradeurs, passer d'une chaîne qui tangue à une autre, c'est possible sur les échanges, mais ça suppose de la liquidité (il faut quelqu'un qui achète leur vente, hein). Mais c'est possible oui. 

Je pensais plus aux tradeurs mais il faut effectivement que le nombre de mineurs suivent pour limiter les fees.

 

Je pense aussi que BCH a des chances de profiter du chaos à venir (j'ai un ordre d'achat qui ne devrait pas tarder à s'activer sur seuil). La liste des autres coins en SHA256 ne fait pas réver.

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Mais les BTC vont devenir quoi?

Pour le fork du 25/10, c'est facile, les BTC restent les BTC et on reçoit en plus le même nombre de "BTC Gold"

 

Mais je ne comprends pas trop ce qui va se passer à l'arrivée de 2X. Les BTC actuels, se sont "ceux de Core"?

Est-ce que l'on va avoir automatiquement autant de "BTC core" que de "BTC 2X" ?

 

Sur quel wallet peut-on conserver des BTC 2X?

 

Je n'arrive pas à trouver de réponse à ces questions si essentielles et pourtant si basiques.

Parce que, évidemment, si les BTC actuels ne génèrent pas automatiquement des BTC 2X, je comprends que vous vendiez tout.

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Il y a 3 heures, h16 a dit :

Pour un mineur, transférer sa puissance de BTC vers BCH est trivial. Vers une altcoin en SHA256, ce n'est pas trop dur. Vers une altcoin avec un autre algo, c'est très coûteux. Si ce sont des mineurs spécialisés btc, même pas en rêve.

Techniquement, je peux comprendre que ce soit très difficile.

Mais, en même temps, un mineur, c'est pas non plus qu'un technicien pur (il est aussi un peu tradeur, forcément).

ça fait quand même plus d'une paire d'années qu'on voit émerger des concurrents à BTC, donc rien n'empêche, en parallèle à la spécialisation BTC, à doucettement affecter un peu de matériel à au moins 1 concurrent.

ça ressemble quand même beaucoup au schéma classique des boites qui pensent/espérent pouvoir vendre 30 ans le même produit, versus les boites qui, à peine un produit décolle sont déjà en train de se concentrer sur le suivant.

Je ne serais pas étonné qu'une très grosse partie du parc de mineurs aient déjà un bout de pied posé ailleurs.

Certainement quelques uns vont se laisser enferrer (les tous derniers arrivés au fond de la mine) ... mais à part eux ?

 

Probablement, aujourd'hui, il n'y a pas assez de réseau-mineur support pour plusieurs grosses BTCs, et c'est ce qui rend un scénario de transfert Winner Takes All assez possible.

Néanmoins, je parie que les turbulences seront courtes et que rapidement la masse globale de crypto-pognon sera exactement la même.

(à cause de la pression et des contraintes externes qui restent rigoureusement les mêmes. M. Bituzac et ses semblables cherchent toujours un support sur lequel stocker)

Masse répartie différemment bien sûr.

Mais je parie que l'essentiel des mineurs qui vont faire tourner le gagnant ... sont les anciens mineurs.

Pas plus de 20% de casse sèche.
 

Et même scénario à l'étage au-dessus, les traders.

Sauf qu'il y a plus de pognon en jeu, et moins d'infos (comprenette et temps réel) sur les entrailles de la machine.

 

Tout le monde doit avoir les yeux fixés sur les sorties. Ambiance.

 

Bref, TL;DR : une infrastructure réseau-mineur qui fera certes tourner un nouveau cheval, mais qui sera physiquement quasi la même infrastructure que la veille. My bet.

 

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