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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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Le but initial du BTC était peut-être de servir de monnaie, mais clairement ce n'est pas du tout la direction qu'il prend. Il faut désormais plus parler de "collectible", autrement dit de bibelot à collectionner, tout comme les oeuvres d'art qui s'échangent sur le marché.

Et au vue des tous les BIP qui continuent de passer, je pense aussi comme Axpoulpe: il ne faut pas l'enterrer trop vite. 

BTC a quand même pratiquement 9 années d'existence, ce qui dans le monde des crypto représente une eternité.  

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il y a une heure, h16 a dit :

Figure toi que je me suis posé la question tout récemment et que je compte bien accepter des dons en BCH et en DASH dans les prochains jours :)

 

Si tu as trouvé ou développé un plugin, ça m'intéresse :)

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Il y a 2 heures, Waren a dit :

Et au vue des tous les BIP qui continuent de passer, je pense aussi comme Axpoulpe: il ne faut pas l'enterrer trop vite. 

 

Ah ça des BIP, y'en a. Des implémentations concrètes, y'en a moins, nettement moins !

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https://www.crypto-france.com/bnp-paribas-le-bitcoin-va-echouer-du-fait-de-labsence-dun-preteur-en-dernier-ressort/

 

Citation

Elle insiste ainsi sur le caractère indispensable d’une institution centrale, qui a la possibilité d’agir en tant que “prêteur en dernier ressort” – comme ce fut le cas en 2009, lorsque les banques centrales avaient mis en place des mesures de soutien au financement des banques, afin d’éviter des faillites.

 

Au cas où on ferait n'importe quoi, il faudrait qu'on puisse ne pas payer les conséquences de nos actes ! On dit ça pour la bonne marche de l'économie hein, pas pour nous.

 

Citation

La menace potentielle que ceci pose au seigneuriage [ndlr : les profits générés par un gouvernement lorsqu’il émet de la monnaie], les inquiétudes relatives au blanchiment d’argent, à la stabilité financière, à l’évasion fiscale et à la criminalité, tout ceci doit être régulé.

 

Les multinationales, hérauts de l'ultralibéralisme débridé.

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Le 27/11/2017 à 00:40, Lugaxker a dit :

Avec des blocs limités à 1MB, il est pour l'instant inutilisable pour servir de monnaie dans la vie de tous les jours (son but de base il faut le rappeler) mais les gens achètent quand même. Ça me rend fou, même si ça ramène du monde sur le marché des cryptos. Vivement la correction.

Un produit qui n'a pas de succès sur son but de base, mais qui peut avoir du succès sur un autre but, ça s'est déjà vu.

Même si le BTC était cantonné juste aux transferts de pognon (cas où attendre qqs heures ne gêne pas trop), ça reste un très gros marché.

Peut-être assez pour justifier la poursuite de la montée du cours (?).

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Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Un produit qui n'a pas de succès sur son but de base, mais qui peut avoir du succès sur un autre but, ça s'est déjà vu.

Même si le BTC était cantonné juste aux transferts de pognon (cas où attendre qqs heures ne gêne pas trop), ça reste un très gros marché.

 

Non. Quand tu veux transférer des masses de pognon d'un point à l'autre du globe, tu n'as pas besoin de btc. Transférer 1.000.000 de USD ou de livres ou d'euros se fait de gré à gré, et dans l'heure si tu veux payer (et même pas très cher). Utiliser BTC, c'est payer cher, se prendre un gros risque de contre-partie / volatilité et en plus éveiller des soupçons. Actuellement, c'est une très mauvaise idée. Et pour les petites sommes, celles où il faut payer Western Union cher, eh bien BTC est devenu plus cher et pas plus rapide.  C'est un Epic Fail.

 

Comme on le disait ici, c'est devenu un "collectible" genre carte de base-ball, ou oeuvre d'art. Et ça, c'est totalement sujet aux fluctuations de marché ce qui en fait un assez mauvais réservoir de valeur finalement.

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il y a 41 minutes, h16 a dit :

Et pour les petites sommes, celles où il faut payer Western Union cher, eh bien BTC est devenu plus cher et pas plus rapide.  C'est un Epic Fail.

oui, mais si précisément les ajustements se font, ie que le BTC n'est à l'usage plus employé pour les petits paiements "instantanés" (ou plutôt qui souhaitaient l'être).

Alors, ces transactions ayant disparues de BTC, cela libérerait de la place (dans les blocs) pour les transferts genre WU (c'est à ceux-là que je pensais), et donc on retrouverait éventuellement des frais raisonnables et compétitifs (?)

 

Ceci dit, je te rejoins sur les risques de volatilité. Envoyer 500€ à qqun qui en récupère 400€ parce que BTC a eu un hoquet ... il faut l'accepter en connaissance de cause.

 

Pour les petits transferts d'argent, il y a aussi tout simplement paypal. Très pratique.

(D'ailleurs, si vous en connaissez d'autres aussi commodes, dites-y svp).

 

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il y a une heure, h16 a dit :

 

Non. Quand tu veux transférer des masses de pognon d'un point à l'autre du globe, tu n'as pas besoin de btc. Transférer 1.000.000 de USD ou de livres ou d'euros se fait de gré à gré, et dans l'heure si tu veux payer (et même pas très cher). Utiliser BTC, c'est payer cher, se prendre un gros risque de contre-partie / volatilité et en plus éveiller des soupçons. Actuellement, c'est une très mauvaise idée. Et pour les petites sommes, celles où il faut payer Western Union cher, eh bien BTC est devenu plus cher et pas plus rapide.  C'est un Epic Fail.

 

Eveiller des soupçons? Mais transférer 1.000.000 $ ça n'éveille pas les soupçons?

Je suis curieux de connaitre les modalité et les coûts pour transférer 1.000.000 de dollars US. Rien que pour virer 30000€ pour acheter une voiture, je ne peux pas le faire moi-même...

Et actuellement, comment peut-on connaitre les fees pour transférer l'équivalent de 1.000.000 $US en BTC? J'ai cherché un calculateur sur le net, je n'en ai pas trouvé.

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il y a 18 minutes, Rocou a dit :

Et actuellement, comment peut-on connaitre les fees pour transférer l'équivalent de 1.000.000 $US en BTC? J'ai cherché un calculateur sur le net, je n'en ai pas trouvé.

 

Les frais ne dépendent pas du montant de la transaction. Ils dépendent de la taille de celle-ci. Sur ce site ça parle grosso modo de 5 USD par transaction en ce moment. C'est pas gênant pour acheter une voiture mais ça l'est déjà plus pour acheter des fringues ou payer un abo mensuel pour un service sur internet. 

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il y a 28 minutes, Rocou a dit :

 

Eveiller des soupçons? Mais transférer 1.000.000 $ ça n'éveille pas les soupçons?

Je suis curieux de connaitre les modalité et les coûts pour transférer 1.000.000 de dollars US. Rien que pour virer 30000€ pour acheter une voiture, je ne peux pas le faire moi-même...

Ca ne se fait pas dans une banque "retail", hein. 

 

Citation

Et actuellement, comment peut-on connaitre les fees pour transférer l'équivalent de 1.000.000 $US en BTC? J'ai cherché un calculateur sur le net, je n'en ai pas trouvé.

Là aussi, c'est normal : on est dans le domaine de la banque privée et dans ce cas, c'est plutôt une question de client qu'une question de transaction.

En BTC, la question n'a pas de sens puisque les frais de transaction sont liés au nombre d'input et d'output de ta transaction pas au montant de celle-ci. Une transaction bateau c'est 1 ou 2 inputs et 2 outputs en général. 

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il y a une heure, Vincent Andrès a dit :

oui, mais si précisément les ajustements se font, ie que le BTC n'est à l'usage plus employé pour les petits paiements "instantanés" (ou plutôt qui souhaitaient l'être).

Alors, ces transactions ayant disparues de BTC, cela libérerait de la place (dans les blocs) pour les transferts genre WU (c'est à ceux-là que je pensais), et donc on retrouverait éventuellement des frais raisonnables et compétitifs (?)

Ce n'est pas ce qu'on observe. Le mempool est toujours aussi plein.

 

Citation

Ceci dit, je te rejoins sur les risques de volatilité. Envoyer 500€ à qqun qui en récupère 400€ parce que BTC a eu un hoquet ... il faut l'accepter en connaissance de cause.

 

L'accepter ? Mais quand la transaction est faite en 10 minutes, le risque est quasi nul, et il devient impossible à éviter lorsqu'elle prend 8 h. Or actuellement, c'est plus 8h que 10 minutes.

 

Citation

Pour les petits transferts d'argent, il y a aussi tout simplement paypal. Très pratique.

(D'ailleurs, si vous en connaissez d'autres aussi commodes, dites-y svp).

 

BCH. DASH. Avec des frais < 1 c.

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Il y a 5 heures, Vincent Andrès a dit :

Même si le BTC était cantonné juste aux transferts de pognon (cas où attendre qqs heures ne gêne pas trop), ça reste un très gros marché.

Le truc c'est que ça va être de pire en pire si on reste à 1MB : les frais vont devenir astronomiques et les délais de plus en plus longs. Pendant ce temps-là, il y a une concurrence qui est là (moyens traditionnels et cryptomonnaies) et je vois pas pourquoi quelqu'un (hors idéologie) utiliserait un Bitcoin aussi cher et peu efficace. BTC est loin d'être mort à mon avis mais il se tire une balle dans le pied à garder des blocs de 1MB. Les développeurs pourraient choisir de doubler la taille des blocs comme solution temporaire (on peut revenir à une taille de 1MB via un soft fork) mais ils ne veulent pas on dirait. La seule solution reste le Lightning Network (je lui donne le bénéfice du doute) mais c'est une solution assez incertaine et qui met du temps à venir.

 

Il y a 22 heures, Waren a dit :

Il faut désormais plus parler de "collectible", autrement dit de bibelot à collectionner, tout comme les oeuvres d'art qui s'échangent sur le marché.

Pas mal comme vision de la chose. 

 

Sinon on a atteint le cap des 10 000$ :o ( EDIT : tu m'as grillé @Loi ;) )

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Il y a 2 heures, Tipiak a dit :

 

Les frais ne dépendent pas du montant de la transaction. Ils dépendent de la taille de celle-ci. Sur ce site ça parle grosso modo de 5 USD par transaction en ce moment. C'est pas gênant pour acheter une voiture mais ça l'est déjà plus pour acheter des fringues ou payer un abo mensuel pour un service sur internet. 

@Rocou Huhum, avec le lien c'est mieux :

https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#3m

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Il y a 2 heures, Tipiak a dit :

 

Les frais ne dépendent pas du montant de la transaction. Ils dépendent de la taille de celle-ci. 

 

Oui mais comment calcule-t-on la taille de la transaction? Et cette taille dépend-elle du montant?

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Il y a 2 heures, h16 a dit :

Ca ne se fait pas dans une banque "retail", hein. 

 

Je voulais te l'entendre dire. J'en conclue qu'un transfert BTC est bien plus simple et bien moins couteux qu'un virement classique pour un pékin moyen qui dispose d'un bon pécule en BTC.

 

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité mais je pense que oui: quand on achète une voiture à plus de 50 000 euros, la banque signale le virement qui déclenche alors automatiquement un contrôle fiscal (généralement sur pièce donc le contribuable qui ne reçoit pas de redressement ne s'aperçoit de rien). Par conséquent, malgré les défauts du protocole, il me semble que faire un transfert de BTC, c'est moins cher et plus safe.

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il y a 4 minutes, Rocou a dit :

 

Je voulais te l'entendre dire. J'en conclue qu'un transfert BTC est bien plus simple et bien moins couteux qu'un virement classique pour un pékin moyen qui dispose d'un bon pécule en BTC.

 

Je ne sais pas si c'est encore d'actualité mais je pense que oui: quand on achète une voiture à plus de 50 000 euros, la banque signale le virement qui déclenche alors automatiquement un contrôle fiscal (généralement sur pièce donc le contribuable qui ne reçoit pas de redressement ne s'aperçoit de rien). Par conséquent, malgré les défauts du protocole, il me semble que faire un transfert de BTC, c'est moins cher et plus safe.

 

De ce point de vue oui puisque là, tu te places du côté de l'Etat :) Mais à fonctionnalité équivalente, le même transfert en BCH ou en DASH sera moins cher, plus rapide et disposera de tous les autres atouts.

il y a 11 minutes, Rocou a dit :

 

Oui mais comment calcule-t-on la taille de la transaction? Et cette taille dépend-elle du montant?

Il faut savoir combien il y a d'inputs, en gros (combien il faut d'adresse de ton portif pour abonder à la somme "out"). Et non, ça ne dépend pas du montant. 

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27 minutes ago, h16 said:

Mais à fonctionnalité équivalente, le même transfert en BCH ou en DASH sera moins cher, plus rapide et disposera de tous les autres atouts.

 

On peut acheter/vendre facilement des BCH ou des DASH ? Ils ont leur equivalent de localbitcoin ?

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il y a une heure, h16 a dit :

 

De ce point de vue oui puisque là, tu te places du côté de l'Etat :) Mais à fonctionnalité équivalente, le même transfert en BCH ou en DASH sera moins cher, plus rapide et disposera de tous les autres atouts.

 

Ha ok, je n'avais pas compris ton intervention. 

Oui, mille fois oui, mieux vaut BCH ou DASH que BTC pour servir de monnaie.

Comme réserve de valeur, je serais plus prudent dans la mesure où BTC commence à être intégré dans les portefeuilles de valeurs classiques. Par conséquent, il va probablement squatter la première place des cryptos en terme de valorisation pendant encore quelques années.

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il y a une heure, Rocou a dit :

 

Ha ok, je n'avais pas compris ton intervention. 

Oui, mille fois oui, mieux vaut BCH ou DASH que BTC pour servir de monnaie.

Comme réserve de valeur, je serais plus prudent dans la mesure où BTC commence à être intégré dans les portefeuilles de valeurs classiques. Par conséquent, il va probablement squatter la première place des cryptos en terme de valorisation pendant encore quelques années.

 

Si dans 18 mois, Lightning Network n'est pas implémenté, en fonctionnement et largement utilisé avec succès, je pense raisonnable de dire que BTC sera fini.

18 mois dans le monde des cryptos, c'est très très long.

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Toutes les radios à grand public (RMC, RTL, FI, FC) parlent du Bitcoin maintenant régulièrement. Même si elles le désignent comme le MAL absolu, ça éveille beaucoup de curiosité et d'intérêt chez les boursicoteurs. Par conséquent, le cours va continuer à monter pendant plusieurs mois.

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Très déçu par Jean Marc Daniel, que par ailleurs j'apprécie beaucoup, au sujet du bitcoin :

http://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplayer/video/nicolas-doze-vs-jean-marc-daniel-le-bitcoin-a-depasse-les-10-000-dollar-2911-1008017.html

C'est même étonnant de la part de quelqu'un qui régulièrement fustige les banques centrales.

 

il y a 38 minutes, Rocou a dit :

Toutes les radios à grand public (RMC, RTL, FI, FC) parlent du Bitcoin maintenant régulièrement. Même si elles le désignent comme le MAL absolu, ça éveille beaucoup de curiosité et d'intérêt chez les boursicoteurs. Par conséquent, le cours va continuer à monter pendant plusieurs mois.

Oui, j'ai beau regarder, pour les médias et "spécialistes" Français, la cryptomonnaie est une arnaque au mieux, et un truc super dangereux au pire.

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Donc pour lui le Bitcoin est une escroquerie parce que cette monnaie ne peut être utilisée pour les dépenses du quotidien. Le présentateur lui fait remarquer à juste titre que l'or non plus. Et il répond, oui mais l'or est protégé par la tradition...

 

Indépendamment de tous les défauts du Bitcoin, rien ne prouve que la tradition n'est pas en train de se constituer.

 

Je pense qu'il ne comprend pas véritablement de quoi il parle.

 

 

  • Yea 1
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Dans la même lignée, il parait que le Bitcoin n'offre aucune garantie MORALE :blink: (Lu sur le Huffingtonpost)

Les journaleux ne se rendent même plus compte que leurs sermons ne convainquent plus grand monde.

  • Haha 1
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Il y a 1 heure, Rocou a dit :

Toutes les radios à grand public (RMC, RTL, FI, FC) parlent du Bitcoin maintenant régulièrement. Même si elles le désignent comme le MAL absolu, ça éveille beaucoup de curiosité et d'intérêt chez les boursicoteurs. Par conséquent, le cours va continuer à monter pendant plusieurs mois.

 

Plusieurs mois ? J'aurais dit oui sans trop réfléchir s'il n'y avait pas les institutionnels qui arrivent à grands pas et qui auront entre autres la possibilité de shorter le BTC grâce au futures du CME. Aussi en parallèle la SEC examine plusieurs ETF basés sur des "blockchain companies". Je doute fort que ces "blockchains companies" soient très liées au BTC, vu ses (non-)qualités. Bref, je me demande au contraire si on va pas assister à des corrections sévères dans les prochains mois par les gros acteur (éventuellement avec une Total crypto market cap qui monte mais la Market cap du BTC qui recule). Beaucoup de boursicoteurs ça ne fait pas le poids face à quelques fonds d'investissement. Qu'en pensez vous ? Ça vous paraît crédible des gros shorts sur le BTC ? Je suis pas très à l'aise avec les marchés financiers et leur fonctionnement donc je raconte peut-être plein de conneries, c'est pour ça que je prends volontiers vos retours :mrgreen:

 

https://www.coindesk.com/a-new-blockchain-etf-is-up-for-sec-approval/

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Il y a 1 heure, Loi a dit :

Indépendamment de tous les défauts du Bitcoin, rien ne prouve que la tradition n'est pas en train de se constituer.

 

 Quelle tradition ? Avec de l'or, tu peux encore aujourd'hui négociait un paquet de trucs avec n'importe qui. Avec le Bitcoin, toujours pas. 

 

 Le bitcoin, c'est chouette. Mais je vois toujours ça comme un placement et non comme une monnaie. 

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