Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Lugaxker]

Il y a 8 heures, h16 a dit :

Non mais c'est pas un truc pour geek m'voyez, ça marche, mais bon faites attention et appuyez sur le bouton ici, tirez le petit levier là, enclenchez l'encabulateur ici, les spandrels bitumeux sur les côtés, repliez les flaputrons et le klaxibule et hop, ça marche. Quatre fois sur cinq.

Tu as encore l'image de l'homme qui coupe ses rosiers avec en description le jargon technique incompréhensible pour le commun des mortels, du genre "With my fully validating node, I can open bidirectionnal channels..." ?
Il y en avait plusieurs, je ne les retrouve plus.

[Tipiak]

Il y a 6 heures, Lugaxker a dit :

Tu as encore l'image de l'homme qui coupe ses rosiers avec en description le jargon technique incompréhensible pour le commun des mortels, du genre "With my fully validating node, I can open bidirectionnal channels..." ?
Il y en avait plusieurs, je ne les retrouve plus.

 

En voilà deux, que j'avais téléchargées après qu'h16 les ai postées :

Révélation

 

 

 

[h16]

Il y avait aussi celle-ci :

[Lugaxker]

Ah voilà c'est ça ! ?

Merci @Tipiak @h16

[Sekonda]

Avec une 4e. L'auteur serait John Blocke. 

 

[Sekonda]

J'espère que CSW va être attaqué pour parjure. 

[Lugaxker]

Suite et fin de ma série d'articles sur la préhistoire des cryptomonnaies
 

- Les RPOW de Hal Finney : un dernier essai avant Bitcoin

https://journalducoin.com/bitcoin/rpow-hal-finney-dernier-essai-avant-bitcoin/

[Waren]

Adeptes du Bitcoin depuis ses débuts, Alexander et Laura Strashny, d'honnêtes contribuables américains déclarent leur capital en 2017, soit 7 millions de dollars alors que le Bitcoin vaut pratiquement $20000. L'IRS leur réclame 1 million de dollars, ce qui les oblige à vendre une bonne partie de leur capital pour payer leur impôts.

 

https://www.thecointribune.com/actualites/millionnaires-en-bitcoin-le-fisc-les-contraint-a-vendre-pour-payer-leurs-impots/

 

Le fisc, quelle magnifique invention, quand même.

[Prouic]

Je découvre Purse, échangez du temps de livraison contre un discount sur amazon :  https://purse.io/shop

BTW, je me demande comment le fisc peut traquer les achats par intermédiaire de crypto. C'est déjà dans les cartons ou on est encore tranquille ?

[Prouic]

et sinon y a quelqu'un qui a une CB crypto.com ?  https://crypto.com/en/earn.html

[Lugaxker]

Il y a 20 heures, Prouic a dit :

Je découvre Purse, échangez du temps de livraison contre un discount sur amazon :  https://purse.io/shop

Je connais mais je n'ai jamais réussi à l'utiliser étrangement. Il faudrait que je réessaie. Purse ne supporte pas Amazon.fr malheureusement.

 

Il y a 20 heures, Prouic a dit :

BTW, je me demande comment le fisc peut traquer les achats par intermédiaire de crypto. C'est déjà dans les cartons ou on est encore tranquille ?

La surveillance de chaîne se développe bien (Chainalysis par exemple), donc il faut faire en sorte d'anonymiser ses cryptos. Cela peut se faire (en partie) par le mélange de coins : Wasabi Wallet et Samourai Wallet sur BTC, CashShuffle (via le portefeuille Electron Cash) sur BCH, PrivateSend sur Dash. Sinon passer par l'usage des shielded addresses sur ZCash. Le mieux étant probablement Monero, dont la chaîne est opaque (impossible à analyser).

 

Il y a 20 heures, Prouic a dit :

et sinon y a quelqu'un qui a une CB crypto.com ?  https://crypto.com/en/earn.html

Nope. Pas viable je trouve.

[Rübezahl]

Il y a 21 heures, Prouic a dit :

BTW, je me demande comment le fisc peut traquer les achats par intermédiaire de crypto. C'est déjà dans les cartons ou on est encore tranquille ?

Plein de gens ont leur wallet(s) sur une plateforme en ligne.

Et la plupart des plateformes coopèrent à 100% avec le fisc.

+ les analyses de chaîne.

Monero is indeed a good bet.

[Lugaxker]

il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

Plein de gens ont leur wallet(s) sur une plateforme en ligne.

Et la plupart des plateformes coopèrent à 100% avec le fisc.

Ah oui, il faut partir du principe que toute plateforme d'échange communique 100 % des opérations aux pouvoirs publics.

 

Coinbase s'inscrit particulièrement dans cet esprit-là, avec son logiciel d'analyse de chaîne Coinbase Analytics, loué par ailleurs au Secret Service américain (actualité toute chaude : https://journalducoin.com/actualites/coinbase-services-secrets-americains/)

Les plateformes cryptos vont progressivement devenir comme ça, ou bien fermer (sélection naturelle face à l'action étatique)

 

C'est pour ça que j'avais rédigé des articles sur les plateformes permettant d'acheter des cryptos de particulier à particulier : https://cryptoast.fr/localcryptos-acheter-ether-bitcoin/ https://cryptoast.fr/hodlhodl-acheter-bitcoin/

[Sekonda]

21 hours ago, Prouic said:

Je découvre Purse, échangez du temps de livraison contre un discount sur amazon :  https://purse.io/shop

BTW, je me demande comment le fisc peut traquer les achats par intermédiaire de crypto. C'est déjà dans les cartons ou on est encore tranquille ?

J'avais un peu regardé au début et avait conclu que ça reposait en partie sur du recel de carte cadeau à blanchir. Cela ne me semble pas prudent de l'utiliser. Amazon pourrait prendre des mesures de rétorsion contre les utilisateurs. 

[Lugaxker]

il y a 12 minutes, Sekonda a dit :

recel de carte cadeau à blanchir

J'ai mes suspicions aussi.

D'ailleurs, Purse.io était sur le point de fermer en avril (https://cryptoast.fr/fermeture-de-purse-io-le-service-de-paiement-en-bitcoin-sur-amazon/) mais a finalement rouvert (https://cryptonaute.fr/bitcoin-purse-finalement-survivre/). Peut-être que ça aurait un rapport.

[Prouic]

Ca a effectivement l'air d'être le cas. J'ai testé hier soir sur 2 produits bas de gamme avec des ASIN venant d'amazon fr et co.uk et dans les 2 cas ça a pas abouti alors que les produits étaient en stock. Bref, c'est louche et pas au point.

Par contre crypto.com j'aurai été plus interessé. Cela dit je suis pas sûr de comprendre tous les mécanismes de stockage.
- Dans la partie cards, on voit que le stock (en MCO?) apporte du cashback (en MCO) et des refund pour les plateformes de streaming.   Si tant est que le MCO est bien vu aujourd'hui, il en quand même eu des sacré secousses.

- Dans la partie earn, on voit que les mêmes sommes apportées ont un ROI de 10 à 16%, mais on est pas obligé d'être en MCO, on peut être en stablecoin. Cela dit on sait pas si cette partie en stablecoin est compatible avec le stockage.
 

Sachant que le premier palier intéressant à l'air autour de 500MCO soit 1800€, on peut estimer que le retour de première année si tant est qu'on reste en MCO rend un abo netflix/spotify + 3% de cashback (disons sur 10K€, sinon aucun intérêt)  plus 12 % de de 2000€ , soit un équivalent de 850€ si le MCO dévisse pas ( ce qui laisse une marge de 42%)  . S'il monte c'est évidemment double benef, ROI en plus et somme stockée montante).

Ca vous semble être un calcul correct?

 

 

[Lugaxker]

il y a 36 minutes, Prouic a dit :

Par contre crypto.com j'aurai été plus interessé. Cela dit je suis pas sûr de comprendre tous les mécanismes de stockage.
- Dans la partie cards, on voit que le stock (en MCO?) apporte du cashback (en MCO) et des refund pour les plateformes de streaming.   Si tant est que le MCO est bien vu aujourd'hui, il en quand même eu des sacré secousses.

- Dans la partie earn, on voit que les mêmes sommes apportées ont un ROI de 10 à 16%, mais on est pas obligé d'être en MCO, on peut être en stablecoin. Cela dit on sait pas si cette partie en stablecoin est compatible avec le stockage.
 

Sachant que le premier palier intéressant à l'air autour de 500MCO soit 1800€, on peut estimer que le retour de première année si tant est qu'on reste en MCO rend un abo netflix/spotify + 3% de cashback (disons sur 10K€, sinon aucun intérêt)  plus 12 % de de 2000€ , soit un équivalent de 850€ si le MCO dévisse pas ( ce qui laisse une marge de 42%)  . S'il monte c'est évidemment double benef, ROI en plus et somme stockée montante).

Ca vous semble être un calcul correct?

Il y a deux jetons dans le système : le CRO et le MCO. Je ne sais plus lequel sert à quoi, mais il semble que le prix du CRO est bien monté récemment, alors que le MCO est stable / baissier. Je me méfierais de tout ce système, le MCO peut très bien descendre.

 

Le gros risque avec ces cartes basées sur des échanges crypto / fiat, c'est que les États arrivent avec ses grosses pattes pour réglementer le tout, voire l'interdire. C'est pour ça que je n'y touche pas.

 

À mon avis, mieux vaut développer l'adoption directe : accepter les cryptos et payer en crypto directement, sans intermédiaire. Y compris pour faire des choses totalement légales.

[Sekonda]

https://monolith.xyz/ est plus proche de l'esprit Cypherpunk mais offre moins d'avantages. 

 

[Waren]

Le 14/07/2020 à 10:48, Lugaxker a dit :

Ah oui, il faut partir du principe que toute plateforme d'échange communique 100 % des opérations aux pouvoirs publics.

 

Mouais, je suis assez partagé sur la chose et voudrais un peu relativiser tout cela. C'est le fruit de l'expérience que j'ai eu, et pas seulement sur le BTC, mais aussi sur d'autres machins sensibles comme les paris en ligne et aussi le Forex, et ce sur une bonne quinzaine d'années.

Je pense effectivement que tout site en ligne collabore généralement avec les pouvoirs publics, à quelque rare exceptions près. D'ailleurs, certains vous demandent même votre numéro d'identification fiscal lors de l'inscription.

C'est là un bon marqueur mais aussi un indice qui me dit que l'état a en fait généralement beaucoup de mal à associer une identité en ligne avec un contribuable. Cela a d'ailleurs été un des principaux problèmes du début du prélavement à la source et aussi un défi majeur pour notre état socialiste.

 

Par contre, je ne crois pas du tout que tous ces sites envoient spontanément toutes les opérations aux fiscs concernés. J'ai d'ailleurs une fois naïvement demandé à un broker Forex réglementé mais basé à l'étranger: "vous fournissez un relevé pour LA déclaration fiscale ?". "Non, non, monsieur, c'est à vous de faire les démarches, à partir de tel menu. Nous, on s'en occupe pas". Il y a quelque temps, un autre broker Forex m'a envoyé un relevé à "adresser à votre organisation fiscale", qui confirmait encore une fois qu'il ne s'en occupait pas.

  

Maintenant, pour être honnête, j'ai eu un mail d'Amazon qui me disait le faire, qu'ils transmettaient toutes mes transactions directement au fisc. En revanche, jamais rien du Bon Coin et de "tout le reste ..."  Amazon, c'est un géant et cela ne parait pas déconnant que le fisc ait finalement réussi à obtenir d'eux quelque chose, au vue du bellicisme institutionnel. Pour Le Bon Coin, c'est aussi un géant, avec beaucoup de fric à soutirer mais impossible à mettre en place parce les transactions lorsqu'elles aboutissent, se font de grès à grès.

 

En ce qui concerne la crypto, en France, c'est peanuts, à des milliers d'années lumière d'Amazon et du Bon Coin, les principaux pourvoyeurs de fraudes fiscales en ligne, vous savez les 10€ d'Adsense que vous avez péniblement gagné l'année dernière sur le blog Wordpress de Bobonne et que vous avez malencontreusement oublié de déclarer. L'état, je pense, n'aime pas s'emmerder avec ce qui reste des sommes ridicules et partir sur des combats quand même assez compliqués: collaborer avec d'obscur machins situés à l'étranger et tenter de s'interfacer avec eux demande beaucoup de travail juridique et aussi technique. Et je ne vous explique pas l'usine à gaz que devrait mettre en oeuvre une société comme par exemple Coinbase pour aller contenter ne fut-ce que les 28 bureaux fiscaux de notre Europe. A mon avis, c'est peine perdu et fonctionne plus à l'instar des banques et de Tracfin: on vous prévient lorsque l'on a des signaux "étranges", mais on n'est pas capable d'alimenter automatiquement vos databases fiscales. C'est là sans doute un meilleur compromis qu'il suffit d'incorporer, comme prérequis, à tout type de licence financière. J'ajoute "qu'être un collaborateur fidèle et automatisé du fisc" n'est pas forcément un très bon argument commercial. Ce genre de chose finit forcément par se savoir et ne peut que desservir ceux qui le pratiquent. 

 

Bien entendu, je ne suis pas naïf: il n'est pas impossible que lors d'une grosse affaire fiscale en provenance de l'IRS ou du HMRC, Bercy ne leur passe pas un petit coup de fil afin de leur mendier un petit CSV avec des informations françaises; cela me parait tellement plus simple de faire travailler les autres. Après, on prend un Jules au hasard, on le fait bosser des semaines pour aller faire le rapprochement entre les déclarations des contribuables, en espérant qu'il sache tracer des événements Blockchain et faire la différence entre des simples achats et du trading. 

 

Personnellement, je n'ai jamais été convaincu que l'état savait tout sur nous, et que sa véritable emprise est bien plus éloigné que ce que l'on croit. 

 

[h16]

[Rübezahl]

Je suis assez d'accord sur le fait que l'état réel est bien plus petit que l'état apparent (surtout du fait de l'incompétence de ses composants et du système).

Et ce constat s'applique bel et bien à la masse simultanée des individus, qui  n'est effectivement pas simultanément attaquable.

 

... mais ça nous fait quand même un peu une belle jambe tant que, de notre coté, nous restons des individus atomiques.

En effet, le souci est que, même avec sa minceur réelle, l'état attaque chaque individu l'un après l'autre.

Quand 10 fonks viennent défoncer la porte d'un innocent à 6h00 du matin, il est toujours 1 contre 10.

[Sekonda]

Un épisode de podcast très intéressant sur la Preuve de Travail : https://onthebrink-podcast.com/detecting-reorgs/

Il y a des exemples concrets d'application des doubles dépenses et des moyens de s'en protéger (pour les plateformes d'échanges). Aussi, pas mal de discussions sur la théorie des jeux appliquée au minage. Comme mainteneur de Vertcoin, James Lovejoy a une bonne expérience pratique (dont avoir vu son projet subir des attaques réussies)

La page du podcast donne une bonne bibliographie sur le sujet et un lien vers la thèse de Master que Lovejoy vient de finir au MIT.

[Sekonda]

La plupart des suiveurs de Portnoy connaissaient sans doute déjà Bitcoin mais je crois qu'il n'en avaient jamais parlé positivement. C'est plutôt haussier de voir ça. 

(et bien joué par les frères W d'être là) 

[Sekonda]

Même en sachant que beaucoup de bitcoiners sont autrichiens ça fait étrange d'entendre parler de Guido Hülsmann dans un podcast (très bon podcast podcast quotidien d'ailleurs).  https://www.coindesk.com/asteroid-gold-bitcoin-elon-musk-winklevoss

(poke @xara)

[AX-poulpe]

Tu peux même entendre notre ami Guido parler dans un podcast : https://stephanlivera.com/episode/51/ 

[Sekonda]

 

https://www.coindesk.com/bitcoin-mining-hash-rate-rainstorms-china

 

[Sekonda]

Le podcast francophone 21 millions édité par Capital va lancer une newsletter payante à 6€ et quelques par mois. Cela semble plutôt orienté débutants mais intéressant pour quelqu'un qui veut un résumé pas trop technique. Ils avaient notamment fait un très bon épisode sur l'école Autrichienne avec Yorick de Mombynes. 

https://www.capital.fr/tag/podcast-21-millions

[Sekonda]

https://www.coindesk.com/appeals-court-backs-coinbase-in-bitcoin-gold-fork-breach-of-contract-lawsuit

J'étais passé à côté de l'info mais je pense que c'est un jugement important. Donner raison au plaignant aurait apporté une grande complexité pour tout les services de garde de biens numériques forkables. Ceux-ci sont nécessaires si on veut que l'industrie se développe et travaille avec les acteurs traditionnels. 

 

Note : comment dit-on "forkable" en bon français ? 

[Waren]

Le 30/08/2020 à 15:45, Sekonda a dit :

Note : comment dit-on "forkable" en bon français ? 

 

Bifurquable. 

[Filibert]

https://www.reuters.com/article/us-crypto-currencies-africa-insight/how-bitcoin-met-the-real-world-in-africa-idUSKBN25Z0Q8

Le volume des transferts de bitcoin a fait +55% en Afrique depuis un an. Les monnaies africaines (le naria nigérian par exemple) devenant plus volatiles, les commerçants africains préfèrent payer leurs fournisseurs chinois en bitcoin plutôt que de transiter par le dollar et payer des frais de transactions. Un facteur déclenchant pour ces commerçants locaux (car il y a un "coût" à se mettre au bitcoin) est la dévaluation de la monnaie locale par la banque centrale.
 

Citation

....

However both exchanges and over-the-counter (OTC) brokers carry risks, from hacks to scams. And bitcoin, while handy for transfers, isn’t much use on the ground - shops and landlords rarely accept it, for instance. This means friends or family sent funds by workers must convert it back to traditional currency, often via a broker at their end, introducing additional risk.

Yet the bitcoin users interviewed said many OTC brokers, who rely on word-of-mouth reviews, functioned reliably in an increasingly competitive market and were loath to imperil the reputations they needed to stay in business. And for a growing number of people, the potential rewards outweigh the pitfalls.

“People are very adoptive of any technology that will make their life easier,” said Frankline Kihiu, a crypto broker in Kenya’s capital, Nairobi.

“In most African countries, there are lots of government restrictions that bitcoin takes away.”