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Bitcoin et autres cryptomonnaies


Messages recommandés

Pourquoi l'Amérique Centrale m'attire de plus en plus ?

 

Bitcoin et Ethereum pourraient obtenir un statut juridique au Panama. 

 

https://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/cryptage-cryptographie/crypto-monnaie/actualite-383857-apres-le-salvador-au-tour-du-panama-d-envisager-de-donner-cours-legal-au-bitcoin.html

 

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Question Imposition:

 

Disons que je vend de la crypto en fiat. La plus value est imposée à 30% si j'ai bien compris.

Si j'achète du Vera one, adossé à l'or, que je me fais envoyer l'or, et que je le vend, ai je une ficalé de vente d'or, et donc imposé à 11% , ou est ce que je prend 30% pour la vente de la crypto en or, puis 11% pour vente d'or en suivant ?

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il y a 10 minutes, Prouic a dit :

Question Imposition:

 

Disons que je vend de la crypto en fiat. La plus value est imposée à 30% si j'ai bien compris.

Si j'achète du Vera one, adossé à l'or, que je me fais envoyer l'or, et que je le vend, ai je une ficalé de vente d'or, et donc imposé à 11% , ou est ce que je prend 30% pour la vente de la crypto en or, puis 11% pour vente d'or en suivant ?

Je ne pense pas que le VRO soit considéré comme de l'or, puisque l'USDT n'est pas considéré comme du dollar.

Même si ça l'était alors cela correspondrait à une cession de crypto contre de l'or et tu devrais payer les 30 %. Mais à mon avis ce n'est pas le cas, et les 30 % s'appliquent lors de la cession du VRO.

L'administration fiscale n'est pas stupide.

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(ok c'est bon fuc**ng tableur integré)

 

Je regarde un peu, apparemment vera one appartient à AUcoffre, qui a pas mal de détail sur la fiscalité de l'or:

 

j'y lis entre autre:

https://www.aucoffre.com/pages/societe/nos-creations-pieces-d-or-et-d-argent/voir-195#VONE

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J'oserais en déduire qu' on doit pouvoir faire passer la pièce pour la seconde catégorie.
La question est donc de savoir comment cette dualité token/pièce fonctionne lors de la transformation, puisque si on ne chagne pas le token en monnaie fiat, on l'échange quand même contre une valeur qui n'a plus la même fiscalité. Parce que mine de rien la partie "sous 5000 c'est gratuit" est fichtrement intéressante.

edit: ca a pas l'air evident de passer de VRO à gold, je l'ai vu quelque part expliqué dans des offres chez just mining, mais en pratique je vois pas le service qui fait ça chez aucoffre.

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  • 3 weeks later...

La France a l'air d'être bien positionnée dans l'écosystème des crypto. On a quelques entreprises leaders et des talents. C'est encore un secteur jeune et peu réglementé, c'est un des rares espaces de liberté pour entreprendre et s'amuser sans avoir de contraintes.

J'imagine malheureusement que dans les prochains mois, on aura les premières lois punitives. Puis commencera, au choix "faillites, rachats, perte de la place de leader ou délocalisations".

On aura lutter contre l'anarchie, sauver la planète et protégé les innocents en échange de chômeurs et d'un niveau de vie qui stagne.

J'espère me tromper mais vue le retour d'expérience au moment de l'adoption d'Internet et la guerre actuel contre les GAFAM, ce n'est pas gagné. En plus ça brasse des milliards, les politiques vont vouloir leur part du gâteau au miel.

De toute façon si les cryptos montent encore, j'aurai ma "fuck you (la France crypto-)money".

 

Mais c'est agréable de découvrir cet écosystème et toutes les personnes qui y gravitent et de voir que si on laisse faire les gens, de belle choses apparaissent, pas besoin de la BPI, de fond souverain, de subvention, de loi. Pour illustrer mon propos aller découvrir cette pépite française (NSFW) https://www.pokmi.com/ ?

Et pour finir, si vous avez des enfants, pour leur argent de poche, donnez leur des cryptos. Puis encouragez les à s'intéresser à la techno, à la philosophie et aux mécanismes économiques de l'écosystème. En quelques mois, ils en apprendront plus sur ces sujets qu'en 3 années de lycées. C'est une vrai révolution, technologique mais sociétale (bye bye la banque à papa).

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Il y a 10 heures, Kyouki a dit :

La France a l'air d'être bien positionnée dans l'écosystème des crypto. On a quelques entreprises leaders et des talents. C'est encore un secteur jeune et peu réglementé, c'est un des rares espaces de liberté pour entreprendre et s'amuser sans avoir de contraintes.

 

Cette situation était vraie il y a 3 ans. Ce n'est plus du tout le cas.

 

Il y a 10 heures, Kyouki a dit :

J'imagine malheureusement que dans les prochains mois, on aura les premières lois punitives. Puis commencera, au choix "faillites, rachats, perte de la place de leader ou délocalisations".

 

C'est en cours depuis 3 ans:

- Fiscalité complexe, dangereuse et confiscatoire, malgré la flat tax à 30%. Il semble que cette situation va enfin changer et s'améliorer

- Pour les entreprises: impossibilité d'ouvrir un compte en banque quand l'activité à un rapport quelconque avec la crypto ou la "blockchain". Pire: fermetures de compte brutales si soupçon d'activité cryptos.

- PSAN obligatoire pour toute activité ayant le moindre lien avec des cryptos. 

 

Cependant il est vrai qu'en France, il y a énormément d'activités crypto, effectuées bénévolement ou sous le manteau.

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Il y a 10 heures, Kyouki a dit :

J'imagine malheureusement que dans les prochains mois, on aura les premières lois punitives.

C'est déjà le cas pour les sociétés manipulant des cryptomonnaies : le statut PSAN, en vigueur depuis 2019, est une horreur administrative. Seuls 23 établissements se sont enregistrés comme tels. Les autres sont allés à l'étranger ou ont fermé leurs protes (j'en connais un personnellement). Il y a une réelle volonté de faire en sorte que les boîtes soient peu nombreuses pour mieux les contrôler, via les exigences de trésorerie notamment.

 

L'usage monétaire est lui-aussi attaqué par les prélèvements sur les plus-values : l’utilisateur est légalement contraint de déclarer ses plus-values réalisées lors des « cessions à titre onéreux d’actifs numériques » et de payer un impôt de 30 % sur celles-ci, si le total représente plus de 305 € sur l’année. Sachant que réaliser plus de 305 € de plus-value sur un an est la norme dans l'écosystème (high risk, high reward), il s'agit d'une interdiction déguisée d'utiliser sa cryptomonnaie dans le commerce.

 

La France est un enfer administratif pour une entreprise voulant se développer légalement dans l'écosystème.

 

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Il y a 10 heures, Kyouki a dit :

Et pour finir, si vous avez des enfants, pour leur argent de poche, donnez leur des cryptos. Puis encouragez les à s'intéresser à la techno, à la philosophie et aux mécanismes économiques de l'écosystème. En quelques mois, ils en apprendront plus sur ces sujets qu'en 3 années de lycées. C'est une vrai révolution, technologique mais sociétale (bye bye la banque à papa).

C'est le cash de demain, donc cet enseignement devrait être prodigué par tous les parents. 

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https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-14/putin-defends-cryptocurrencies-amid-global-regulation-push
 

Citation

 

Cryptocurrency “has the right to exist and can be used as a means of payment,” Putin said in an interview with CNBC that was posted on the Kremlin’s website Thursday. Still, he cautioned it was too soon to talk about using digital currencies for trading oil and other commodities that form the bulk of Russia’s exports. 

Russia has sought alternatives to trading in dollars since being slapped with sanctions in 2014 following the annexation of Crimea, and Putin accuses the U.S. of using its currency as a weapon. Crypto backers argue decentralized money will eventually replace fiat currencies issued by central banks.

 

 

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Le 12/10/2021 à 00:02, Kyouki a dit :

Et pour finir, si vous avez des enfants, pour leur argent de poche, donnez leur des cryptos. Puis encouragez les à s'intéresser à la techno, à la philosophie et aux mécanismes économiques de l'écosystème. En quelques mois, ils en apprendront plus sur ces sujets qu'en 3 années de lycées. C'est une vrai révolution, technologique mais sociétale (bye bye la banque à papa).

 

Le 12/10/2021 à 10:24, Lugaxker a dit :

C'est le cash de demain, donc cet enseignement devrait être prodigué par tous les parents. 

 

Mouais, j'arrive pas à m'y résoudre, je suis plutôt pessimiste.

Internet a pu formidablement se développer parce que pendant une bonne trentaine d'années, ça a échappé complètement aux Etats qui n'y ont rien bité du tout, et c'est resté libre pendant tout ce temps. C'est grâce à ça que ça a explosé. Du coup on a tout eu, pour ceux qui ont eu la chance d'être là à ce moment là, avec tous les excès possibles, le warez, le pron, le p2p, les chatrooms, les newsgroups, les forums privés, etc. ça fusait dans tous les sens, on a connu une période extrêmement faste.

 

Aujourd'hui on voit la gueule que ça a, c'est 30 pop up de validation de cookie pour afficher une page et 8 vérifications SMS de la banque quand tu dépenses 30 euros, les normies dégueulent partout et la censure règne en maître.

 

Les alt coin ça fait quoi, à peine 5 ans que c'est populaire et les Etats sont déjà prêts à dégainer les banques centrales digitales et les euros numériques rattachés à son green pass.

Pardon mais ça pue du cul, je ne crois pas du tout que ça connaitra la même trajectoire qu'Internet, il est déjà trop tard, les doigts de l'Obèse sont déjà dans la machine, si tant est que ce n'est pas lui Satoshi Nakamoto déjà à la base, ce que je crois personnellement.

 

Sur le papier j'achète totalement et sans réserve, c'est clairement ce qu'il faut faire.

Mais dans un monde étatique complètement verrouillé, pas une seule seconde ils laissent faire.

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il y a 1 minute, Airgead a dit :

Aujourd'hui on voit la gueule que ça a, c'est 30 pop up de validation de cookie pour afficher une page et 8 vérifications SMS de la banque quand tu dépenses 30 euros, les normies dégueulent partout et la censure règne en maître.

 

Les alt coin ça fait quoi, à peine 5 ans que c'est populaire et les Etats sont déjà prêts à dégainer les banques centrales digitales et les euros numériques rattachés à son green pass.

Tu décris le système bancaire, pas la cryptomonnaie.

 

il y a 4 minutes, Airgead a dit :

Pardon mais ça pue du cul, je ne crois pas du tout que ça connaitra la même trajectoire qu'Internet, il est déjà trop tard, les doigts de l'Obèse sont déjà dans la machine, si tant est que ce n'est pas lui Satoshi Nakamoto déjà à la base, ce que je crois personnellement.

 

Sur le papier j'achète totalement et sans réserve, c'est clairement ce qu'il faut faire.

Mais dans un monde étatique complètement verrouillé, pas une seule seconde ils laissent faire.

Ah non ils ne laisseront pas faire, justement. Quand je dis que c'est le cash de demain, ça ne veut pas dire que ce sera autorisé par nos chers États ; mais ça veut dire au contraire que l'argent liquide physique tel qu'on le connaît aura disparu, que l'échange confidentiel sera prohibé, et que la cryptomonnaie sera le seul moyen d'échapper financièrement au monstre étatique.

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Il y a 12 heures, Lugaxker a dit :

Tu décris le système bancaire, pas la cryptomonnaie.

 

 

Non pas vraiment, ce que je veux surtout décrire c'est une techno pleine de promesses, qui éclate les lignes et apporte un torrent de libertés jusqu'à ce que l'Etat l'entrave et la pourrisse jusqu'à la moelle.

 

Pour Internet, cela a mis une trentaine d'années avant que l'Obèse ne capte et se mette en branle. Pour les crypto, l'Etat est non seulement déjà prêt mais c'est déjà processé aux impôts et les organismes supranationaux ont déjà les banques centrales dans le pipe. C'est mort-né.

 

Après si le point est juste de faire une monnaie pirate alternative, là oui je comprends, mais ça me rassure encore moins finalement, maintenant que l'on a vu que l'Etat était capable d'activer ou de désactiver des gens sur simple QR code et que les gens étaient demandeurs, comment s'imaginer que les cryptos vont lui survivre ?

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il y a 46 minutes, Airgead a dit :

comment s'imaginer que les cryptos vont lui survivre ?

Ni l'internet ni les cryptos ne sont des choses figées. C'en est même très loin.

Perso je pense plutôt que le diable est sorti de la boite et que plus rien ne l'y fera rentrer.

Il y a des phases d'accélération, de consolidation, de régression, mais la tendance de fond me semble positive.

 

Après, il ne faut pas confondre Facebook et consorts avec internet. Même si c'est gros, ça reste un service posé sur un réseau.

la masse des moutons va essentiellement continuer à vivre comme des moutons ... c'est normal (et c'est aussi ça la liberté).

L'important est de veiller à ce que ceux qui ne veulent pas de la servitude aient les moyens d'y échapper.

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il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

Après, il ne faut pas confondre Facebook et consorts avec internet. Même si c'est gros, ça reste un service posé sur un réseau.

la masse des moutons va essentiellement continuer à vivre comme des moutons ... c'est normal (et c'est aussi ça la liberté).

 

Oh je ne parle pas des réseaux, je parle des choses bien avant, de tout l'écosystème qui a été infiltré dans tout ce qu'il avait de délirant à proposer. J'étais sur FB quand ça s'appelait encore thefacebook.com et Twitter la première année avant que les journalistes n'investissent le truc et le transforment en ce que c'est devenu, j'en suis parti assez vite, ces machins me sucent mon âme.

 

J'ai connu des industries web disons... funky.

Elles n'existent plus, l'Etat a tout entravé.

Aujourd'hui si t'as pas tes 38 process RGPD t'es terrorisé de mettre une page en ligne.

 

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

L'important est de veiller à ce que ceux qui ne veulent pas de la servitude aient les moyens d'y échapper.

 

Oui, je le souhaite très clairement. On verra, si cette techno le permet, on m'y trouvera.

 

Après comme moyen "d'investissement" ou d'argent de poche à ses enfants, c'est no go, c'est de la pure spéculation et 99% de ces monnaies a 99% de chances de ne plus exister dans 3 ans.

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Il y a 2 heures, Airgead a dit :

Après si le point est juste de faire une monnaie pirate alternative, là oui je comprends, mais ça me rassure encore moins finalement

Ça l'a toujours été, au moins pour Bitcoin. Certaines personnes enrobent leur discours de politiquement correct pour qu'il soit acceptable, ce qu'il fait qu'on les entend plus que les autres. Si tu te bases sur ce que racontent les grands infleunceurs (ou pire, les médias), alors tu seras déçu.

 

Il y a 2 heures, Airgead a dit :

maintenant que l'on a vu que l'Etat était capable d'activer ou de désactiver des gens sur simple QR code et que les gens étaient demandeurs, comment s'imaginer que les cryptos vont lui survivre ?

Les cryptos seront utilisées par le reste, par les gens qui refusent l'autoritarisme. En tant qu'utilisateur, tu peux conserver du bitcoin grâce à une seule information et tu peux en envoyer grâce à un logiciel simple (tu peux même le coder toi-même).

 

Bitcoin a beaucoup de chances de passer par une phase de marché noir, à cause de sa propension à éviter le prélèvement de l'État (impôt et seigneuriage). Mais ça ne veut pas dire qu'il ne va pas survivre à ça. Les commerçants (qui vérifient les règles) et les mineurs (qui valident les transactions) seront récompensés pour leur prise de risque, de sorte que le réseau continuera de fonctionner sans autorisation de l'État. En fait, la cryptomonnaie risque de devenir cruciale dans l'avenir qu'on nous réserve.

 

Je ne dis pas d'acheter du bitcoin ou autre (les fluctuations du prix sont délirantes et on ne peut pas connaître les effets qu'une réglementation drastique / interdiction aurait sur lui), mais je vous conseille de prendre quelques heures de votre temps pour essayer l'outil, se familiariser avec un portefeuille, etc. Je pourrais même faire des ateliers introductifs pour liborg.

 

À terme, la cryptomonnaie pourraient être utilisées par la masse, mais cela implique une masse qui soit capable de refuser les réglementations étatiques, ce qui n'existe pas en Occident.

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il y a 54 minutes, Lugaxker a dit :

À terme, la cryptomonnaie pourraient être utilisées par la masse, mais cela implique une masse qui soit capable de refuser les réglementations étatiques, ce qui n'existe pas en Occident.

La masse va se voir offrir des ersatz bien merdeux par les états ou leurs affidés

... et sera très heureuse avec ça, car ça lui donnera l'air de toucher sa bille, ce qui lui suffit le plus souvent.

  • Yea 1
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il y a 3 minutes, Rübezahl a dit :

seul petit défaut : les typos. Il te manque un Bisounours !

Il faut me les signaler, par MP ou autre ! (et pas besoin de perdre du temps avec les formules de politesse)

J'en retrouve de temps en temps dans des articles plus anciens et ça me rend fou de savoir que ces typos ont perduré pendant des années. 

Mes articles sur les sites tiers sont censés être relus (en théorie), mais je suspecte qu'ils ne font que les survoler.

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Il y a 4 heures, Lugaxker a dit :

Je pourrais même faire des ateliers introductifs pour liborg.

Je n'y connais quasiment rien, et mes trop faibles connaissances en économie font que je vois l'effort nécessaire pour être assez bon pour juger ce qui est viable de ce qui est du gros casino de la part de pleins de mecs un peu trop rapide à espérer devenir riches comme bien trop gros pour le risque de perdre totalement son argent. (Surtout si je mets ça en opposition avec un portefeuille etf "achète et oublie").

 

Donc, une intro correcte serait cool, si un jour tu te sens d'en faire un, tu aura probablement au moins un lecteur.

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Bah si tu regardes les 20 dernières années, il n'y a pas eu plus de chances de perdre du pognon en ETF qu'en crypto pour peu que tu achètes les valeurs les plus représentatives. 
Tu peux évidemment pas parier que les 5 années suivantes correspondent à la même pente que les 20 dernières, il n'empèche que cette refléxion il y a 5 ans t'aurais rendu riche à million dans la crypto.  

Dis toi que j'ai pas acheté 1000€ d'Ether à 6€ car je préférais mettre l'argent dans ma cuisine le même mois. Donc la cuisine m'a couté 7000€ en cuisine, et 633000€ en ether, si j'avais pas mis ca en opposition avec un portefeuille cuisine "achete et oublie" :D

 

  • Haha 3
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Il y a 1 heure, Alchimi a dit :

Donc, une intro correcte serait cool, si un jour tu te sens d'en faire un, tu aura probablement au moins un lecteur.

Je pensais plutôt à faire un atelier via Zoom avec présentation des enjeux et des possibilités, manipulation d'un portefeuille et questions. Je donne quelques cours pour une école de commerce et une école d'ingé, donc j'ai déjà le support.

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@Prouic Ahah ouais ok mais pour le coup il y a 5 ans c'était il y a 5 ans, c'est pas forcément le même délire en crypto maintenant (or is it sur les 15 prochaines années? Je ne vois pas dans le futur). :D

 

il y a 3 minutes, Lugaxker a dit :

Je pensais plutôt à faire un atelier via Zoom avec présentation des enjeux et des possibilités, manipulation d'un portefeuille et questions. Je donne quelques cours pour une école de commerce et une école d'ingé, donc j'ai déjà le support.

Ah bah écoute ce serait super sympa de ta part. (J'espère que c'est abordable pour un complet néophyte ton truc, je ne suis pas commercial ou ingé). :icon_volatilize:

 

edit: sinon si jamais discord c'est bien aussi. En plus on en a un avec des liborgiens (mais c'est toi qui ferais la présentation tu fais ça comme tu veux) @Adrian

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il y a 1 minute, Lugaxker a dit :

On peut faire de la visio / du partage d'écran via discord ?

Ah oui, carrément. Et pour plusieurs spectateurs. (J'ai déjà donné des cours de vidéo lors des confinements dessus).

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Sinon : Le prix du BTC vient de franchir son ancien plus haut historique de 64 900 $ et tourne autour des 66 500 $ actuellement. Ça ressemble fortement au mouvement haussier en deux étapes de 2013. De manière spéculative (vu le contexte et la narration derrière), je m'attends à une hausse très forte dans les prochaines semaines (du type x2, x3, x4 ou même x5). En 2013, on avait mis un mois avant de toucher le plus haut local (de 230 à 1150 $). Bien évidemment ça peut très bien aller dans l'autre sens avec la même intensité (et ça le fera nécessairement au bout d'un moment), préparez-vous aux montagnes russes.

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il y a 10 minutes, Alchimi a dit :

@Prouic Ahah ouais ok mais pour le coup il y a 5 ans c'était il y a 5 ans, c'est pas forcément le même délire en crypto maintenant (or is it sur les 15 prochaines années? Je ne vois pas dans le futur). :D

Oui c'est exactement ce que j'ai écris :) Il n'empèche que tout les ans cet argument est mis en avant, et tout les ans il a tort. (ce qui ne permet pas de sentir plus en sécurité pour autant quand on se lance ^^ )
 

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