oscar Posté 5 juin 2011 Signaler Share Posté 5 juin 2011 C'est rendu à 18 $ le bitcoin…… çà commence à faire pas mal. Lien vers le commentaire
h16 Posté 5 juin 2011 Signaler Share Posté 5 juin 2011 C'est rendu à 18 $ le bitcoin…… çà commence à faire pas mal. Bordel. Ca sent un peu la bulle. Ou la grosse bonne affaire louche. Lien vers le commentaire
ts69 Posté 5 juin 2011 Signaler Share Posté 5 juin 2011 Bordel. Ca sent un peu la bulle. Ou la grosse bonne affaire louche. Chaque jour la liste des sites acceptant les bitcoins grandit (à propos vous connaissez Silk Road, la place de marché anonyme ayant le bitcoin pour devise? elle commence à tourner pas mal, on trouve pas mal de drogues). Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une bulle. J'ai vraiment l'impression que l'économie des btc décolle. Et c'est passionnant à observer. Au fait, je sais pas si ça a déjà été mentionné dans ce fil, mais l'un des développeurs du client bitcoin a été invité à présenté le projet à la CIA le 14 juin. Intéressant également. Lien vers le commentaire
Vincemobile Posté 5 juin 2011 Signaler Share Posté 5 juin 2011 Sur l'existence d'une bulle, il faudrait aussi connaître les volumes de transaction. Si la hausse se fait dans des volumes étroits, on peut penser à une manipulation du cours du bitcoin pour spéculation. Lien vers le commentaire
h16 Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Sur l'existence d'une bulle, il faudrait aussi connaître les volumes de transaction. Si la hausse se fait dans des volumes étroits, on peut penser à une manipulation du cours du bitcoin pour spéculation. Une autre explication serait l'injection de plus en plus importante d'USD dans le système lié à deux causes : - effondrement du dollar (à force, faut dire) - les mafias s'intéressent au système Si l'on factorise les peurs sur les monnaies papier traditionnelles (cf http://cs702.wordpress.com/2011/05/29/on-the-potential-adoption-and-price-appreciation-of-bitcoin-in-the-long-run/ ) on peut expliquer une partie de la hausse. Ce qui revient à dire en tout cas que si le système intéresse à ce point, tout ne serait pas totalement bullaire. Mais tant qu'il y a des hausses de cet acabit en quelques jours, la monnaie n'est pas suffisamment stable pour faire une réserve de valeur. Ca risque d'être rock'n'roll dans les prochains mois. Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 6 juin 2011 Auteur Signaler Share Posté 6 juin 2011 Au fait, je sais pas si ça a déjà été mentionné dans ce fil, mais l'un des développeurs du client bitcoin a été invité à présenté le projet à la CIA le 14 juin. Intéressant également. oui ça a été signalé (http://www.liberaux.org/topic/46885-bitcoin/page__view__findpost__p__724690) Lien vers le commentaire
ts69 Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Sur l'existence d'une bulle, il faudrait aussi connaître les volumes de transaction. Si la hausse se fait dans des volumes étroits, on peut penser à une manipulation du cours du bitcoin pour spéculation. Les volumes sont faibles mais de plus en plus importants. Presqu'un million de dollars par jour ces derniers jours sur la principale plateforme d'échange. Une autre explication serait l'injection de plus en plus importante d'USD dans le système lié à deux causes : - effondrement du dollar (à force, faut dire) - les mafias s'intéressent au système Si l'on factorise les peurs sur les monnaies papier traditionnelles (cf http://cs702.wordpre…n-the-long-run/ ) on peut expliquer une partie de la hausse. Ce qui revient à dire en tout cas que si le système intéresse à ce point, tout ne serait pas totalement bullaire. Mais tant qu'il y a des hausses de cet acabit en quelques jours, la monnaie n'est pas suffisamment stable pour faire une réserve de valeur. Ca risque d'être rock'n'roll dans les prochains mois. Et une couverture médiatique de plus en plus importante: un passage TV grand public en Allemagne, un lobby allemand des e-commerçants qui mets en garde contre les bitcoins, deux fois en premiere page de Yahoo Finance, une attaque de deux sénateurs US contre un eshop de drogues utilisant les bitcoins, … "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win". On en est actuellement à la troisième phase. Mais la victoire est loin d'être garantie, la bataille va être épique. Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 6 juin 2011 Auteur Signaler Share Posté 6 juin 2011 Mais la victoire est loin d'être garantie, la bataille va être épique. Vrai, mais la bataille n'a même pas encore commencé. Les hostilités commenceront réellement quand ils arrêteront Gavin Andressen et qu'ils fermeront MtGox. L'arrestation d'Andressen n'est qu'une possibilité mais pour moi la fermeture de MtGox n'est qu'une question de temps. Lien vers le commentaire
Vincemobile Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Les volumes sont faibles mais de plus en plus importants. Presqu'un million de dollars par jour ces derniers jours sur la principale plateforme d'échange. Avec de tels volumes, il est facile de faire décaler le cours du bitcoin. Je rejoins H16, cette monnaie est trop volatile pour en faire une alternative à court terme. Avec le temps, tout cela pourra peut être se stabiliser mais pour le moment ce n'est pas une alternative suffisamment stable. Autre problème : l'utilisation de bitcoins pour des business frauduleux va être utilisée pour attaquer l'image de marque de la monnaie (les media vont se jeter là-dessus). Lien vers le commentaire
ts69 Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Vrai, mais la bataille n'a même pas encore commencé. Les hostilités commenceront réellement quand ils arrêteront Gavin Andressen et qu'ils fermeront MtGox. L'arrestation d'Andressen n'est qu'une possibilité mais pour moi la fermeture de MtGox n'est qu'une question de temps. C'est ce qui leur pend au nez effectivement Lien vers le commentaire
Vincemobile Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Un autre article sur la bulle des bitcoins http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2011/06/the-bitcoin-bubble.html Intéressant que Bitcoin apparaisse sur ce blog. C'est un must pour tous les sujets touchant les organisations résilientes ou disruptives. Lien vers le commentaire
gdm Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Un autre article sur la bulle des bitcoins http://globalguerril…oin-bubble.html Intéressant que Bitcoin apparaisse sur ce blog. C'est un must pour tous les sujets touchant les organisations résilientes ou disruptives. bitcoin n'est pas une réserve de valeur. je ne la considère donc pas comme une véritable monnaie. La valeur d'un bitcoin provient uniquement de sa rareté. Mais la rareté ne suffit pas à donner de la valeur à une chose. Cette valeur provient d'un engouement passager. Cette mode passagère mesure l'importance de l'ignorance des gens dans le domaine monétaire. Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 6 juin 2011 Auteur Signaler Share Posté 6 juin 2011 bitcoin n'est pas une réserve de valeur. je ne la considère donc pas comme une véritable monnaie. La valeur d'un bitcoin provient uniquement de sa rareté. Mais la rareté ne suffit pas à donner de la valeur à une chose. Cette valeur provient d'un engouement passager. Cette mode passagère mesure l'importance de l'ignorance des gens dans le domaine monétaire. Parfois être ignorant c'est mieux que d'avoir en tête des conceptions fausses. Par exemple, il me semble que pour vous si l'euro a de la valeur, c'est grâce à l'activité de la banque centrale qui fait en sorte de maintenir une relative stabilité des prix (avec un biais inflationniste, tout de même). Or, la stabilité des prix est un dogme suspect qui n'a aucune raison d'être d'un point de vue libéral. Lorsque les facteurs économiques l'exigent, les prix doivent pouvoir diminuer ou augmenter. Il n'y a aucune raison d'augmenter ou de diminuer la quantité de monnaie pour stabiliser les prix. Agir ainsi c'est casser l'outil monétaire vu en tant que mesure du signal prix justement. Si j'ajoute à ça les nombreuses et étranges omissions des banques centrales en matière de calculs de l'indice des prix, ainsi que l'émission monétaire directement vers les emprunts d’États, il m’apparaît que tout ça n'est qu'une vaste fumisterie destinée à maintenir une forme moderne de seigneuriage, tout bêtement. Un agrégat monétaire fixe est la manière la plus simple et la plus efficace de mesurer le prix des choses. Parce que, toutes autres choses égales par ailleurs, avec une quantité totale fixe de monnaie, si le prix d'un bien ou d'un service augmente, c'est que le rapport demande/offre a augmenté en proportion. Et c'est tout ce qu'on demande à une monnaie en tant qu'instrument de mesure de la valeur. Lien vers le commentaire
jubal Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Chaque jour la liste des sites acceptant les bitcoins grandit (à propos vous connaissez Silk Road, la place de marché anonyme ayant le bitcoin pour devise? elle commence à tourner pas mal, on trouve pas mal de drogues). Oui, d'ailleurs que la valeur du bitcoin explose juste après l'annonce sur plein de site que ça pouvait servir a acheter de la drogue, c'est peut être pas un hasard. - les mafias s'intéressent au système Si les mafias commence a s'en servir pour leur transaction financières internes par exemple, ca risque effectivement de generer une grosse demande de bitcoin. L'arrestation d'Andressen n'est qu'une possibilité mais pour moi la fermeture de MtGox n'est qu'une question de temps. Oui, si bitcoin a du succès tous les échanges seront fermés. C'est une des raisons pour laquelle je ne vais pas acheter de bitcoin en grande quantité. bitcoin n'est pas une réserve de valeur. je ne la considère donc pas comme une véritable monnaie. La valeur d'un bitcoin provient uniquement de sa rareté. Mais la rareté ne suffit pas à donner de la valeur à une chose. Cette valeur provient d'un engouement passager. Cette mode passagère mesure l'importance de l'ignorance des gens dans le domaine monétaire. Si les gens achètent des bitcoins c'est parce que ça leur est utile, par exemple pour acheter de la drogue, pas parce qu'ils sont ignorants … Et si c'est utile, ça a de la valeur. Donc le bitcoin a de la valeur. Lien vers le commentaire
gdm Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Par exemple, il me semble que pour vous si l'euro a de la valeur, c'est grâce à l'activité de la banque centrale qui fait en sorte de maintenir une relative stabilité des prix (avec un biais inflationniste, tout de même). Oui. La Banque Centrale réussit à donner de la valeur à la monnaie en interdisant la circulation des autres devises. Cette interdiction de circulation des autres devises prend la forme d'un coût plus important pour les autres devises. Lien vers le commentaire
jubal Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Oui. La Banque Centrale réussit à donner de la valeur à la monnaie en interdisant la circulation des autres devises. Cette interdiction de circulation des autres devises prend la forme d'un coût plus important pour les autres devises. Je ne savais pas que la BCE interdisait la circulation du dollar ou du yen ? Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 6 juin 2011 Auteur Signaler Share Posté 6 juin 2011 Oui. La Banque Centrale réussit à donner de la valeur à la monnaie en interdisant la circulation des autres devises. Cette interdiction de circulation des autres devises prend la forme d'un coût plus important pour les autres devises. Elle n'interdit rien du tout. Vous surestimez énormément l'importance des frais de change. En fait, pour que cette soi-disante interdiction perde tout sens, il suffit que les frais liés au change deviennent inférieur à ceux liés à l'inflation. Or elui qui a changé ses euros en or et en argent au cours des dernières années sait très bien qu'il y a gagné. Donc l'interdiction dont vous parlez c'est un peu n'importe quoi amha. Lien vers le commentaire
h16 Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 "First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win". On en est actuellement à la troisième phase. Mais la victoire est loin d'être garantie, la bataille va être épique. Pour le moment, c'est encore plutôt "laugh" que "fight". Fight, ce sera quand les états s'en mêleront. Et là, ça va chier dans le ventilo. Lien vers le commentaire
POE Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Si les gens achètent des bitcoins c'est parce que ça leur est utile, par exemple pour acheter de la drogue, pas parce qu'ils sont ignorants … Et si c'est utile, ça a de la valeur. Donc le bitcoin a de la valeur. Pas forcément, il peut s'agir d'achats purements spéculatifs. Sinon tu mélanges valeur d'usage et valeur d'échange. Le bitcoin n'a pas de valeur d'usage (il ne peut pas être utilisé pour autre chose qu'un échange) mais une valeur d'échange. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Autre problème : l'utilisation de bitcoins pour des business frauduleux va être utilisée pour attaquer l'image de marque de la monnaie (les media vont se jeter là-dessus). Il faut etre réaliste, c'est le seul véritable interet de Bitcoin et un interet positif a mon sens. Et pour le faire efficacement, il faudrait des institutions de 'blanchisseurs' (des banques quoi ) ce qui n'est pas encore le cas, ceux qui achetent sur silkroad sont des naifs sur l'aspect sur de TOR, sur l'aspect anonyme de Bitcoin et surtout sur l'aspect anonyme d'un systeme ou pour se faire livrer il faut donner une adresse physique Lien vers le commentaire
gdm Posté 6 juin 2011 Signaler Share Posté 6 juin 2011 Elle n'interdit rien du tout. Vous surestimez énormément l'importance des frais de change. En fait, pour que cette soi-disante interdiction perde tout sens, il suffit que les frais liés au change deviennent inférieur à ceux liés à l'inflation. Or elui qui a changé ses euros en or et en argent au cours des dernières années sait très bien qu'il y a gagné. Donc l'interdiction dont vous parlez c'est un peu n'importe quoi amha. @Nicolas Azor @jubal La Banque Centrale n'interdit pas formellement la circulation des devises étrangères, mais elle en augmente le cout de circulation. Ce coût de circulation est faible pour deux entreprises de pays différent et qui travaillent ensemble. Il est fréquent que l’État instaure un monopole informel uniquement en augmentant, par la loi, le coût de de fonctionnement de la concurrence. L'article 1 du Code monétaire est explicite. L'euro est "LA" monnaie légale. Faire une fiche de paye en dollars à des salariés français et selon le droit du travail français serait un casse-tête couteux. Le paiement en euro est libératoire alors que le versement de dollar ne l'est pas. Il faut alors prévoir un contrat de vente incluant explicitement une clause ad hoc entre chaque vendeur et chaque client. L'établissement d'une telle clause contractuelle est coûteuse. L’État ponctionne et dépense la moitié de la production nationale. Ces dépenses sont faites en euros et tendant à imposer l'usage exclusif de l'euro. L'Etat choist ainsi l'usage d'une seule monnaie, l'euro. Cette préférence montre que la concurrence monétaire ne serait pas loyale avec une hypothétique autre devise. Votre objection est importante. Et ma réponse est incomplète. J'essaierai de rassembler d'autres arguments montrant que l'usage d'une devise étrangère est plus couteuse que l'usage de la monnaie légale. Et que ce cout supplémentaire de la circulation de la devise étrangère provient directement de dispositions légales. Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 7 juin 2011 Signaler Share Posté 7 juin 2011 Bitcoin is a ludicrously bad idea. It is a scam. http://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-cryptocurrency-Bitcoin-a-good-idea THE BITCOIN BUBBLE http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2011/06/the-bitcoin-bubble.html Lien vers le commentaire
Jaimepasmonpseudo Posté 7 juin 2011 Signaler Share Posté 7 juin 2011 Mais quel boulet, j'ai vendu à 9.35$ en voulant jouer sur la variance quotidienne pour me repositionner à 8$. Je n'ai pas vu l'explosion du cours quand il a dépassé les 10$…. Lien vers le commentaire
h16 Posté 7 juin 2011 Signaler Share Posté 7 juin 2011 Bitcoin is a ludicrously bad idea. It is a scam. http://www.quora.com/Bitcoin/Is-the-cryptocurrency-Bitcoin-a-good-idea THE BITCOIN BUBBLE http://globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2011/06/the-bitcoin-bubble.html Ce n'est pas très convaincant… Lien vers le commentaire
ts69 Posté 7 juin 2011 Signaler Share Posté 7 juin 2011 bitcoin n'est pas une réserve de valeur. je ne la considère donc pas comme une véritable monnaie. La valeur d'un bitcoin provient uniquement de sa rareté. Mais la rareté ne suffit pas à donner de la valeur à une chose. Cette valeur provient d'un engouement passager. Cette mode passagère mesure l'importance de l'ignorance des gens dans le domaine monétaire. Les bitcoins n'ont pas moins de valeurs que les torches cul appelés euros ou dollars. En revanche ses propriétés en font une meilleure monnaie à mon humble avis. Lien vers le commentaire
Nicolas Azor Posté 7 juin 2011 Auteur Signaler Share Posté 7 juin 2011 la vidéo "Hitler" a été reprise pour à peu près tout et n'importe quoi mais alors celle-là elle m'a bien fait marrer: Lien vers le commentaire
h16 Posté 8 juin 2011 Signaler Share Posté 8 juin 2011 Je signale que le Btc est à plus de 25$… On n'est plus dans la volatilité, là, mais dans l'explosivité. Lien vers le commentaire
gdm Posté 8 juin 2011 Signaler Share Posté 8 juin 2011 Bitcoin is a ludicrously bad idea. It is a scam. http://www.quora.com…oin-a-good-idea THE BITCOIN BUBBLE http://globalguerril…oin-bubble.html Oui, bitcoin est un concept d'échange électronique, mais certainement pas de véritable monnaie. Or bitcoin est présenté comme une véritable monnaie. Bitcoin a un grand intérêt pour un sociologue. Il permet de mesurer l'ampleur de l'ignorance populaire dans les concepts monétaires et dans les processus de la monnaie. En gros, chaque bitcoin est fabriqué par une grande puissance de calcul. On fabrique ainsi de la rareté. C'est un peu comme si on pouvait posséder un nombre, sous le prétexte qu'il est difficile de le trouver. Amha, il faut fuir bitcoin pour tout usage non ludique. C'est un pur effet de mode, un effet de jeu collectif. C'est un attrappe-collectionneur. comme les porte-clés à une époque. Ou comme les cartes Pokeymon avec le fameux picatchou. Lien vers le commentaire
gdm Posté 8 juin 2011 Signaler Share Posté 8 juin 2011 Les bitcoins n'ont pas moins de valeurs que les torches cul appelés euros ou dollars. En revanche ses propriétés en font une meilleure monnaie à mon humble avis. Le fondement de la valeur de la monnaie légale est très différente de celle d'un bitcoin. Un euro est la promesse de la Banque Centrale que chaque euro a un pouvoir d'achat stable, du moins assez stable. La Banque Centrale peut respecter sa promesse grâce à la loi qui en oblige l'usage pour la plupart des paiements courants. En effet, l'usage d'une autre devise induirait des coûts supplémentaires. Ce coût supplémentaire, quoique faible, est suffisant pour que chacun préfère la monnaie légale. De plus, le Code Monétaire interdit l'émission d'autre monnaies. C'est le monopole monétaire de l'Etat. Collectionner les bitcoin, c'est comme collectionner des porte-clés. Il n'y a aucun pouvoir d'achat garanti par quiconque en échange d'un bitcoin. Lien vers le commentaire
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