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Bitcoin et autres cryptomonnaies


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On a aussi PrimeCoin qui base son algorithme sur les nombres premiers et qui a permis de former des chaînes de nombres premiers inconnues des mathématiciens jusque-là.

Ca répond exactement à une question que je me posais depuis que j'entends parler de BitCoin. Pourquoi faire chauffer du silicium pour rien alors qu'on pourrait générer des nombres premiers ou toute autre donnée mathématique qui aurait une utilité, notamment cryptographique ? Ca ferait d'une pierre deux coups.
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Ca répond exactement à une question que je me posais depuis que j'entends parler de BitCoin. Pourquoi faire chauffer du silicium pour rien alors qu'on pourrait générer des nombres premiers ou toute autre donnée mathématique qui aurait une utilité, notamment cryptographique ? Ca ferait d'une pierre deux coups.

 

Ils y a une tonne de copies : https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0

 

Ils y a effectivement aussi des travaux pour mettre en lien des projets type folding@home et des crypto currency pour faire d'une pierre 2 coups.

Mais le probleme vient du fait que si l'ont cherche un resultat qui n'est pas deterministique et relativement facilement verifiable tels que ceux de ses projets, chaque utilisateur de la blockchain devrait recalculé completement chaque block pour verifié qu'il est bien valable avant de l'ajouter, ou devrait faire confiance a un acteur externe, ce qui est soit trop lent, soit contraire au but meme des crypto currency qui est finalement de pouvoir echanger d'une personne a une autre sans intermediaire.

 

Mais considerer les asic comme des elements de triches est un peu aller a l'encontre du libre marché. Si il y a du profit a faire, les gens iront le faire et il n'y a rien de mal à ca.

Et en soit les ASIC peuvent jouer un role important, vu la puissance de calcul de certains etats notamment la france et les FPGA de la DGSE (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441973_3224.html), à l'heure actuelle vu la mise en place d'asic ils leur serait probablement impossible 51% Bitcoin (ils devraient contruires leur propres ASIC en nombre tres important), mais toutes les autres et notamment les crypto basé sur scrypt  vu l'impossibilité de construire a un cout convenable des ASIC ou FPGA pour le grand public seraient extrement vulnerable contres les attaques d'etats.

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Une question que je me posais : que se passera-t-il le jour où tous les Bitcoins auront été minés, ce qui arrivera inéluctablement un jour ou l'autre ? Comment seront récompensés ceux qui vérifient le blockchain, s'il n'y a plus de BTC à la clé ?

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Une question que je me posais : que se passera-t-il le jour où tous les Bitcoins auront été minés, ce qui arrivera inéluctablement un jour ou l'autre ? Comment seront récompensés ceux qui vérifient le blockchain, s'il n'y a plus de BTC à la clé ?

 

Il y aura des frais de transactions proposés par les mineurs.

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OK, merci.

Merci aussi à SylTi pour sa remarque sur l'importance de disposer de puissance de calcul abondante (FPGA/ASIC) face aux Etats, je n'avais pas envisagé cette vulnérabilité de perte de contrôle à leur profil avec une monnaie basée sur scrypt. C'est un excellent argument en faveur de BitCoin.

 

Et en soit les ASIC peuvent jouer un role important, vu la puissance de calcul de certains etats notamment la france et les FPGA de la DGSE (http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/07/04/revelations-sur-le-big-brother-francais_3441973_3224.html), à l'heure actuelle vu la mise en place d'asic ils leur serait probablement impossible 51% Bitcoin (ils devraient contruires leur propres ASIC en nombre tres important), mais toutes les autres et notamment les crypto basé sur scrypt  vu l'impossibilité de construire a un cout convenable des ASIC ou FPGA pour le grand public seraient extrement vulnerable contres les attaques d'etats.

 

 

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OK, merci.

Merci aussi à SylTi pour sa remarque sur l'importance de disposer de puissance de calcul abondante (FPGA/ASIC) face aux Etats, je n'avais pas envisagé cette vulnérabilité de perte de contrôle à leur profil avec une monnaie basée sur scrypt. C'est un excellent argument en faveur de BitCoin.

 

J'ai lu que des prototypes étaient déjà en construction pour miner du scrypt avec du ASIC. Mais j'y connais rien.

C'est possible ?

 

Sinon, l'introduction du litecoin sur MtGox se rapproche. :)

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Moi non plus, mais là n'est pas l'intérêt. Ce qui est intéressant, c'est l'impact que cela aura sur le cours du litecoin.

 

A court-terme, une bulle créée par l'euphorie de l'introduction et à long-terme une médiatisation très profitable.

 

:)

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J'ai lu que des prototypes étaient déjà en construction pour miner du scrypt avec du ASIC. Mais j'y connais rien.

C'est possible ? :)

 

C'est possible, mais avec les technos actuelles, je pense que c'est moins efficient q'un bon GPGPU, surtout un avec une grosse masse de GDDR.

 

Fondamentalement, rien n'empeche de faire des milliers de micro-cores dediés au calcul de scrypt avec de la RAM embarquée par core, mais pour le faire dans une surface correcte, il faut probablement une structure 3D, donc hors de portée de toute fonderie de masse actuelle.

 

Une autre solution rigolote et probablement meilleure serait carrément d'associer des millions de cores lents mais avec un bus très large à de la mémoire flash, avec le bon ratio, pour faire un mégacluster dedié aux problemes "RAM Hard" a relativement forte localité, mais la on commence à s'approcher d'une machine salement interessante pour faire bien mieux que de miner des litecoins :P

 

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Accessoirement, au jour d'aujourd'hui, avec un budget conséquent, prendre le contrôle du BTC ou du LTC est trivial et finalement relativement peu couteux pour une nation avec une industrie moderne.

 

Ce qui fait que ce n'est pas le cas, c'est que bitcoin est microscopique économiquement, et que malgré tous les délires sur les pédonazis, les terroristes et le trafic de drogue, dépenser une grosse somme d'argent contre les pédo-trafiquants-terroristes n'a aucune utilité politique.

 

L'agorisme est efficace contre l'état non pas parce que c'est un danger imminent, mais bien parce que c'est un mouvement de fond, lent, ou chaque petit pas est globalement inoffensif, un machin qui finalement n'a pas d'influence sur la vision carriériste et à court terme des politiciens, la majorité des politiciens n'est pas vraiment étatiste intégriste et prêt à se sacrifier à l'autel de l'état, quand il faut faire les choix importants, ils choisissent leur confort, leur réélection, plutôt que le maintien du système à long terme, l’ennemi à long terme, ce n’est pas le politicien et ses armées, c’est la masse envieuse et profondément socialiste, l’état social-démocrate mou est d’une certaine manière un modérateur de cette masse.

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Une autre solution rigolote et probablement meilleure serait carrément d'associer des millions de cores lents mais avec un bus très large à de la mémoire flash, avec le bon ratio, pour faire un mégacluster dedié aux problemes "RAM Hard" a relativement forte localité, mais la on commence à s'approcher d'une machine salement interessante pour faire bien mieux que de miner des litecoins :P

Tu penses à quoi, comme problèmes ?
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la majorité des politiciens n'est pas vraiment étatiste intégriste et prêt à se sacrifier à l'autel de l'état, quand il faut faire les choix importants, ils choisissent leur confort, leur réélection, plutôt que le maintien du système à long terme, l’ennemi à long terme, ce n’est pas le politicien et ses armées, c’est la masse envieuse et profondément socialiste, l’état social-démocrate mou est d’une certaine manière un modérateur de cette masse.

En fait, l'ennemi c'est le pion prêt à se sacrifier "pour la cause", c'est très clair par exemple dans "Alongside Night" avec les matons de la prison fédérale secrète qui se font sauter sciemment.
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Est-ce que toutes les autres monnaies virtuelles (à part le Ripple dont la quantité a été définitivement fixée) reposent sur un système d'émission monétaire semblables aux bitcoins ? (j'me pose la question après avoir lu ça).

Et à propos du Ripple comment on fait pour s'en procurer ?

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Est-ce que toutes les autres monnaies virtuelles (à part le Ripple dont la quantité a été définitivement fixée) reposent sur un système d'émission monétaire semblables aux bitcoins ? (j'me pose la question après avoir lu ça).

 

Non. Le Peer-to-PeerCoin (ou PPCoin) par exemple, repose sur des principes d'émissions différents.

 

Leur création ne repose pas sur une preuve de travail, mais sur une preuve d'intérêt qui génère des PPCoins en fonction des possessions des individus. D'où une inflation d'1% par an, contrairement au BTC.

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L'allemagne reconnait (et taxe) le bitcoin.

einer Abgeltungssteuer von 25 Prozent. (précompte mobilié en gros)


http://www.huffingtonpost.fr/2013/08/19/bitcoin-allemagne-monnaie-tva-taxe-hack-or_n_3779668.html?utm_hp_ref=france

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/devisen-rohstoffe/digitale-waehrung-deutschland-erkennt-bitcoins-als-privates-geld-an-12535059.html

 

Prochaine étape, sortir de l'euro, adopter le bitcoin, et laisser les autres pays (et la deutsche bank) faire faillite ou dévaluer si ils veulent en arrêtant de passer pour des nazis.

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ah oui ca m'interesse aussi.

Bon il faut savoir tout de meme que ce qui nous pend au nez dans les annees qui viennent c'est la fin ( en theorie) de la connexion anonyme, donc j'imagine que les etats vont rapidement interdire toute activite online non reconnue/autorisee/autentifiee etc.Aucune idee comment ca se pratique mais vu la gogolerie des nouveaux utilisateurs ca me paraitrait jouable.

un avis des tekkies qui s'y connaissent?

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Sauf à forcer le passage en IPv6 pour tous, ça va poser des problèmes. Il y a aussi l'existence des VPN, et les disparités de législations d'un pays à l'autre. Bref : je ne pense pas à une action concertée des états, ou rien qui ne puisse aboutir à un truc fiable et bien pensé dans les prochaines années.

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Ils vont essayer, ils vont échouer.

 

Ce qui m'inquiete, ce n'est pas leur capacité technique, c'est la mollesse des moutonsutilisateurs, si meme quand il est trivial de se procurer une arme et de ne jamais croiser un inspecteur des impots les gens preferent etre à poil et payer en criant qu'il faut des flics pour les proteger, je ne sais plus quoi faire.

 

Ce qui manque, et ce qui ne devrait pas manquer, c'est la "killer app" de l'anonymat réel, parce que au bout d'un moment, les pédonazi ça ne suffit plus pour faire vivre un réseau...

 

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Techniquement c'est sûrement possible. Mais d'ici à ce qu'ils se rendent compte du problème (quand ne serait-ce qu'un pour cent des échanges mondiaux se feront en cryptodevises) il sera déjà trop tard, car ils n'auront tout simplement pas les moyens pour mettre en place un tel contrôle (la ridicule Hadopi coûte déjà 12 millions et a rapporté... 150 € !). Mais ils faut aussi des moyens humains considérables : la Stasi et ses informateurs c'était 2,5 % de la population est-allemande. En Chine où l'internet est super contrôlé il y a 40 000 censeurs, sans compter les informateurs, c'est faible par rapport à la population totale, mais par rapport aux utilisateurs quotidiens d'internet c'est assez élevé, et cela n'empêche pas tous les jeunes d'aller sur Facebook et autres sites censurés. Et puis c'est un cercle vertueux (enfin plutôt vicieux pour eux...) : plus les gens utilisent le bitcoin, moins il y a de rentrées d'argent pour l'État et moins il y a de rentrée d'argent, moins l'État peut contrôler...

Et puis ils auront toujours un temps de retard d'un point de vue technologique et législatif. Il n'y a qu'à voir ce qu'il s'est passé pour le téléchargement « illégal » : ça a véritablement commencé en 2001 (KaZaA) et il a fallu attendre 2009 pour avoir Hadopi et 2011 pour avoir ACTA, avec le succès que l'on connaît ;) Pour le BTC il a été créé en 2008, premières réactions officielles de la BCE fin 2012, premier « boom » en 2013, on peut prévoir qu'en 2018 ils auront perdu la guerre :P

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Il faut etre clair, bitcoin n'est pas anonyme.

 

Repetez apres moi, bitcoin n'est pas anonyme !

 

En fait, bitcoin est bien moins anonyme que l'usage d'une carte bleue si il est utilisé naivement, sans surcouche d'anonymat/pseudonymat solide (au jour d'aujourd'hui, je dirait TOR, j'ai mieux dans mes tiroirs, mais entre les tiroirs et le monde réel, il y a toujours la regle du 80/20 !), c'est une monnaie indépendente, pas une monnaie anonyme.

 

Merde, meme les pédo-nazis se font pécho parce qu'ils utilisent des systemes completement ouverts, et pourtant c'est eux qui ont le plus à perdre avec les terroristes...

 

Si vous voulez de l'anonymat, il faut quelques trucs en plus de BTC:

 

  • Un service pour "blanchir" les BTC.
  • Un réseau correctement anonymisé (VPN + Tor hidden sites).
  • Etre parano.
  • Ne pas lier ses portefeuilles anonymes à sa personne, jamais.
  • Ne pas donner son adresse (oui, c'est évident, mais quand on souhaite se faire livrer, ça deviens compliqué !).

 

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