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Bitcoin et autres cryptomonnaies


Messages recommandés

il y a 40 minutes, Axpoulpe a dit :

 

 

Pas inintéressant mais il y a quand même un biais très progressiste. En gros, le présent est meilleur que le passé et le futur sera forcément meilleur que le présent. Sans que l’on sache vraiment pourquoi.

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Il faut passer la vidéo en x1.5, l'agitation du gars devient rigolote (et explique bien tout son passage sur l'alcoolisme et les pilules agressives).

 

Sur le fond, il est pour le moment assez clair que ETH ne propose aucune killer app (et j'ai du mal à voir exactement quelle killer app pourra décrocher la timballe). Il y a effectivement un problème technique (partie vérif formelle). Bon. De là à miser sur BTC et ses blocs fixes, hum. Couillu. 

 

Et puis bon, le coco qui utilise des cryptos ouvertement basées sur des principes autrichiens & anarcaps, c'est :lol: 

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Pour le moment, la vraie limitation technique n'est pas la verif formelle qui peut se faire comme surcouche à l'EVM (il y a il me semble déjà des projets assez avancé la dessus), je pense que la limitation est plutôt sur sa scalabilité (plus encore pour eth que dans le cas d'utilisation monétaire de la blockchain). La dessus, on verra rapidement ce que ça donne avec casper et le POS.

 

Si je devais faire un exercice de futurologie, j'imagine que les premières killer app seront autour de tout ce qui est marketplace "interdit" ou taxé (site de paris/casinos/poker, prostitution, transfer p2p de fichiers avec incensitive pour le partage,  etc..).

Ensuite si l'écosystème devient mature, j'imagine que petits projets (petit jeux video ou autre) se feront avec ce genre de techno ou les gains peuvent difficilement être soumis à des taxes, et ou l'auteur peut rester vraiment anonyme (le stockage, calcul, pub, ou autre deviennent des micro-service, et si tout est bien fait, ça scale tout seul).

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Sur l'article du WashPost je n'ai pas mis de commentaire perso, mais autant vous dire que j'ai bien ri en le lisant. 

 

Pour l'instant je ne peux pas m'empêcher de penser que la killer app de la blockchain c'est bien la monnaie. La plus applicable, révolutionnaire, lourde de conséquences. L'autre app intéressante que je vois émerger c'est le contournement de la censure des grandes plateformes/réseaux sociaux en les faisant tourner sur une blockchain (ethereum ou autre). J'ai commencé à m'intéresser à Steemit, dont je trouve le modèle très intéressant (mais ça demande à ce que je creuse un peu plus, d'autant qu'ils n'ont pas donné dans la plus pure simplicité). Avec Facebook qui censure les moindres bouts de tétons, les dessinateurs jugés trop à droite et même récemment la page "droitise en film", je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit). 

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il y a 24 minutes, Axpoulpe a dit :

... L'autre app intéressante que je vois émerger c'est le contournement de la censure des grandes plateformes/réseaux sociaux en les faisant tourner sur une blockchain (ethereum ou autre). J'ai commencé à m'intéresser à Steemit, dont je trouve le modèle très intéressant (mais ça demande à ce que je creuse un peu plus, d'autant qu'ils n'ont pas donné dans la plus pure simplicité). Avec Facebook qui censure les moindres bouts de tétons, les dessinateurs jugés trop à droite et même récemment la page "droitise en film", je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit). 

Dans ce registre, il y a aussi Mastodon, zeronet, twister, etc.

 

Sinon, il y a l'édition toute bête, ie en P2P mais sans plateforme centrale et hébergé sur blockchain.

Une blockchain pour tout, c'est sûrement trop lourd, mais des blockchains spécialisées, ça me parait très jouable. Je ne serais pas surpris que ça émerge assez vite.

Je verrais bien une blockchain avec les milliers de bouquins que ces gros cons d'éditeurs refusent de rééditer tiens :-)

 

De fait, le point qui est systématiquement (et naturellement) chaud, c'est, en plus des aspects techniques, le montage d'une communauté robuste et sérieuse, où les mainteneurs de noeuds s'entendent assez pour que ça avance solidement (et trouvent leur compte). Le fait que pour une bonne part cela se passe entre acteurs anonymes, ça complique un peu les relations (versus ce qu'on connaît usuellement).

 

Du point de vue matériel, :

- il y a les solutions VPS (on en trouve à <5€ttc/mois) avec l'inconvénient que si tous les noeuds sont chez quelques grands hébergeurs (OVH etc) ... ben ça recrée de fait un SPF (Single Point of Failure)

- des raspberry derrière un raccordement adsl ou fibre, ça marche pas mal du tout. ça se dissémine chez les potes qui veulent bien etc. Et là on est vraiment dans le décentralisé serious.

 

 

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il y a 28 minutes, Rübezahl a dit :

De fait, le point qui est systématiquement (et naturellement) chaud, c'est, en plus des aspects techniques, le montage d'une communauté robuste et sérieuse, où les mainteneurs de noeuds s'entendent assez pour que ça avance solidement (et trouvent leur compte). Le fait que pour une bonne part cela se passe entre acteurs anonymes, ça complique un peu les relations (versus ce qu'on connaît usuellement).

C'est exactement pour cette problématique qu'il faut s'appuyer sur une blockchain existante, type justement ethereum. Il ne faut surtout pas faire une nouvelle blockchain et réinventer la roue à chaque fois, surtout qu'il y a déjà quelque technos pour faire ce genre de trucs (stockage => ipfs/storj, pub => basic attention token, calcul => golem, etc...). Aujourd'hui seuls les frais de transaction d'eth font que ce n'est pas rentable.

 

il y a 53 minutes, Axpoulpe a dit :

Sur l'article du WashPost je n'ai pas mis de commentaire perso, mais autant vous dire que j'ai bien ri en le lisant. 

 

Pour l'instant je ne peux pas m'empêcher de penser que la killer app de la blockchain c'est bien la monnaie. La plus applicable, révolutionnaire, lourde de conséquences. L'autre app intéressante que je vois émerger c'est le contournement de la censure des grandes plateformes/réseaux sociaux en les faisant tourner sur une blockchain (ethereum ou autre). J'ai commencé à m'intéresser à Steemit, dont je trouve le modèle très intéressant (mais ça demande à ce que je creuse un peu plus, d'autant qu'ils n'ont pas donné dans la plus pure simplicité). Avec Facebook qui censure les moindres bouts de tétons, les dessinateurs jugés trop à droite et même récemment la page "droitise en film", je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit). 

Je serais assez curieux de connaitre ton avis sur le modèle économique de steemit qui me semble très très foireux. Un article sur le sujet : https://steemit.com/steem/@arhag/where-does-the-money-come-from-a-look-into-the-economics-of-steem

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il y a 3 minutes, Greg42 a dit :

C'est exactement pour cette problématique qu'il faut s'appuyer sur une blockchain existante, type justement ethereum. Il ne faut surtout pas faire une nouvelle blockchain et réinventer la roue à chaque fois, surtout qu'il y a déjà quelque technos pour faire ce genre de trucs (stockage => ipfs/storj, pub => basic attention token, calcul => golem, etc...). Aujourd'hui seuls les frais de transaction d'eth font que ce n'est pas rentable.

ah oui, merci de rappeler IPFS à mon souvenir, c'était sorti de mon neurone.

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8 minutes ago, Rübezahl said:

ah oui, merci de rappeler IPFS à mon souvenir, c'était sorti de mon neurone.

FileCoin!

IPFS n'intéresse que les barbus.

Si on dit à Mme Michu (ou son fils) qu'elle peut payer tout ou partie de son abonnement fibre en hébergement des données, banco. Reste la partie "mais et les pédonazis?" qui est une question très psychologique.

 

disclaimer : j'ai fait ça pour de vrai dans le passé, sans blockchain of course.

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FileCoin, StorJ, MaidSafe, Sia, c'est pas ce qui manque :) .

Mais en tant que dev, si je me base sur d'autres solutions basées sur ETH (genre BAT si je veux monétiser avec de la pub),  le plus simple à intégrer semble Storj. Ce que j'essaye de dire, c'est que pour faire une app qui utilise plusieurs microservices, il faut un environnement ou il est facile d'échanger des tokens contre un autre (i.e. ERC-20 / 0x). C'est la clé pour scaler automatiquement.

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1 hour ago, Axpoulpe said:

 je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit). 

J'admire ton optimisme.  Il faudrait une solution qui soit aussi simple a utiliser et elegante que Facebook, et meme la l'effet reseau joue contre.

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Il y a 4 heures, Greg42 a dit :

Pour le moment, la vraie limitation technique n'est pas la verif formelle qui peut se faire comme surcouche à l'EVM (il y a il me semble déjà des projets assez avancé la dessus), je pense que la limitation est plutôt sur sa scalabilité (plus encore pour eth que dans le cas d'utilisation monétaire de la blockchain). La dessus, on verra rapidement ce que ça donne avec casper et le POS.

 

Si je devais faire un exercice de futurologie, j'imagine que les premières killer app seront autour de tout ce qui est marketplace "interdit" ou taxé (site de paris/casinos/poker, prostitution, transfer p2p de fichiers avec incensitive pour le partage,  etc..).

Ensuite si l'écosystème devient mature, j'imagine que petits projets (petit jeux video ou autre) se feront avec ce genre de techno ou les gains peuvent difficilement être soumis à des taxes, et ou l'auteur peut rester vraiment anonyme (le stockage, calcul, pub, ou autre deviennent des micro-service, et si tout est bien fait, ça scale tout seul).

 

Oui, c'est une voie possible en effet.

Sur le plan économique, le PoS est à mon avis une impasse qui va mal se terminer.

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Il y a 17 heures, Axpoulpe a dit :

Sur l'article du WashPost je n'ai pas mis de commentaire perso, mais autant vous dire que j'ai bien ri en le lisant. 

 

Pour l'instant je ne peux pas m'empêcher de penser que la killer app de la blockchain c'est bien la monnaie. La plus applicable, révolutionnaire, lourde de conséquences. L'autre app intéressante que je vois émerger c'est le contournement de la censure des grandes plateformes/réseaux sociaux en les faisant tourner sur une blockchain (ethereum ou autre). J'ai commencé à m'intéresser à Steemit, dont je trouve le modèle très intéressant (mais ça demande à ce que je creuse un peu plus, d'autant qu'ils n'ont pas donné dans la plus pure simplicité). Avec Facebook qui censure les moindres bouts de tétons, les dessinateurs jugés trop à droite et même récemment la page "droitise en film", je me demande combien de temps avant qu'un mouvement de ras-le-bol ne fasse migrer pas mal de gens (si j'ose dire) directement vers un réseau décentralisé et incensurable. Je dis pas que ce sera joli joli, mais ça va bien finir par arriver. Conserver la valeur de Facebook (avoir plein de news au même endroit, pouvoir commenter, etc.) sans les emmerdements associés (et la collecte de données btw, c'est un des aspects intéressants de Steemit). 

 

Les gens sont des moutons. Le ras-le-bol est inexistant avec la pluie de taxes et d'impôts en France, alors les censures à la con de FB, ça leur passe 1000 km au dessus.

Ils auront ce qu'ils méritent.

 

Le truc, c'est lorsque des cryptos permettront de résoudre des pb concrets que l'Etat merde à résoudre, de façon quasi sans risque, alors là, oui, tu auras une prise de conscience.

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Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Je verrais bien une blockchain avec les milliers de bouquins que ces gros cons d'éditeurs refusent de rééditer tiens :-)


Oh, c'est pas une question de connerie mais juste une question économique.

 

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

De fait, le point qui est systématiquement (et naturellement) chaud, c'est, en plus des aspects techniques, le montage d'une communauté robuste et sérieuse, où les mainteneurs de noeuds s'entendent assez pour que ça avance solidement (et trouvent leur compte). Le fait que pour une bonne part cela se passe entre acteurs anonymes, ça complique un peu les relations (versus ce qu'on connaît usuellement).

 

La seule façon que des gens maintiennent des noeuds, c'est que ça leur rapporte qq chose. Financièrement ou autre.

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Il y a 1 heure, cedric.og a dit :

FileCoin!

IPFS n'intéresse que les barbus.

Si on dit à Mme Michu (ou son fils) qu'elle peut payer tout ou partie de son abonnement fibre en hébergement des données, banco. Reste la partie "mais et les pédonazis?" qui est une question très psychologique.

disclaimer : j'ai fait ça pour de vrai dans le passé, sans blockchain of course.

 

Pour FileCoin, j'ai été très intéressé par l'ico ... Mais je connais assez bien les pb techniques derrière et à mon avis, ce sera longtemps du vaporware. La proba qu'ils aboutissent à un produit fini solide est ... peu élevée (ce n'est pas impossible, mais ça va leur demander de gros développements bien joufflus).

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7 hours ago, ts69 said:

J'admire ton optimisme.  Il faudrait une solution qui soit aussi simple a utiliser et elegante que Facebook, et meme la l'effet reseau joue contre.

 

Certes, je suis le premier admiratif de cette entreprise, pas tant pour son idée de départ que pour l'efficacité de sa monetisation et pour son adaptation constante aux nouvelles tendances qui lui ont permis de rester au top malgré une concurrence extrêmement vive.

 

@h16 je partage ton pessimisme, mais je ne pense pas qu'aux français. Et puis sait on jamais, s'il existe une autre bonne raison que la censure ça peut jouer. Par exemple l'argument de la collecte de données, ou celui de la récompense monétaire façon steemit.

 

9 hours ago, Greg42 said:

Je serais assez curieux de connaitre ton avis sur le modèle économique de steemit qui me semble très très foireux. Un article sur le sujet : https://steemit.com/steem/@arhag/where-does-the-money-come-from-a-look-into-the-economics-of-steem

Merci pour le lien, je vais lire ça asap. De toute façon je compte me reprencher sérieusement sur ce modèle dans le cadre d'un cours, donc je ne manquerai pas de poster mes remarques ici :)

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Le 07/01/2018 à 11:04, Waren a dit :

Attention, grosse faille sur Electrum:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2702103.0

 

Attendez un peu que cela se tasse avant de mettre à jour le client: il y a quelques doutes avec la nouvelle version, la clé PGP n'est pas bonne.

En attendant, n'y touchez pas. Pas de soucis avec le cold storage.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2701891.0

 

 

Encore en Beta non fonctionnelle; l'attente est insupportable! :)

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il y a 27 minutes, h16 a dit :

Un bon résumé de la situation avec Litecoin : https://medium.com/@bitfinexed/coinbase-insider-trading-litecoin-edition-be64ead3facc 

J'ai toujours pensé que cette crypto était une merde, je continue à le croire d'autant plus :)

Même Dogecoin paraît plus intéressante.

En quoi l'insider trading est une mauvaise chose ?

Mon raisonnment est qu'il y a sur le marché différents agents économique, le spéculateur qui va faire de la "prédiction long terme" (futurologie), et qui pour ça a besoin d'un "bon prix", chose que l'inside trading contribue à apporter le plus rapidement possible (à la hausse comme à la baisse). Un peu comme l'arbitragiste et le market-maker qui apporteront au spéculateur la liquidité nécessaire pour ses opérations par rapport au "bon prix" actuel.

Dans une logique de free-market, j'aurais plutôt tendance à encourager l'inside trading, non ?

 

Après, je suis d'accord avec toi sur Litecoin qui n'a aucun intérêt, si ce n'est être un testnet pour bitcoin.

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Il y a 15 heures, Gilles a dit :

 

Le Pedrocoin c'est celui du Mexique ?

 

Petrocoin, pas pedro. Le Petrocoin c'est la crypto officielle du gouvernement vénézuélien. Tiens, d'ailleurs Maduro recherche désespérément des mineurs

 

Il y a 15 heures, Gilles a dit :

 

Sinon au moins le premier a de l'humour :)

 

Le second aussi.

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